March 4, 1980

By invoking, as a pretext, the existence of [drug] trafficking [at Vincennes], the [University] Council decided to call on patrols, that a policing, a para-policing, a specifically university police. Such patrols would be called upon to verify student identity cards, and even worse, professors’ identity cards, requiring a photo. Worse yet: automobiles themselves. In short, a ridiculous control. The patrols were put into place, then it seems, three or four hours later, the Council revoked its decision. Immediately we became even more worried, wondering whether they either really committed a stupid error, or else this is going forward in another guise. So, what I need to say is that everyone understands the enormous difficulties and the forbidding regimen imposed by the control of student identity cards at the university entrance.

Seminar Introduction

Following publication of Anti-Oedipus in 1972, Deleuze continues to develop the proliferation of concepts that his collaboration with Guattari had yielded.

As part of this process of expanding these concepts in order to produce the sequel of Capitalism & Schizophreinia, A Thousand Plateaus, this series of 13 lectures on "The State Apparatus and War Machines" constitutes the major seminar of 1979-80 and Deleuze's penultiimate consideration of these concepts. He then returns to the history of philosophy with five sessions on Leibniz and then concludes the academic year, at his students' request, with two final sessions of reflections on Anti-Oedipus

English Translation


Instead of continuing with the discussion of the axiomatic and problems linked to it, Deleuze allows the students to undertake a discussion on problems of university and French national politics related to the university, notably the imposition at Vincennes (on the pretext of drug trafficking) of a system of “para-police”, on-campus security guards to verify both students’ and professors’ identity cards, a measure momentarily enforced and then revoked. While Deleuze does raise several ways in which these and other actions correspond the considering the axiomatic, the bulk of the class is devoted to understanding details of actions taken by the University Council and to outlining tactics for responses.

Gilles Deleuze

Seminar on Apparatuses of Capture and War Machines, 1979-1980

Lecture 10, 04 March 1980

Transcribed by Annabelle Dufourcq and Mariana Carrasco Berge; augmented translation, Charles J. Stivale

Translation: Charles J. Stivale


Part 1

... disappeared without any problem. So, it's always disturbing when the day before there is a problem and, the next day, it’s gone.[1]

And if I summarize, I suppose you are all aware, the University Council has made a decision -- among others, but I will start with this one -- a completely unusual decision by invoking for the reason, under the pretext of the existence of drug trafficking -- while it seems to everyone that, if there have never been any drug problems, especially in Vincennes, it seems that, in recent years, these problems are more and more… secondary and have… even lost all their acute character -- well, by thus employing as a pretext the existence of such traffic, the Council decided to call in security guards, that is, a police force, a para-police force, a strictly university police force, the security guards of which would be assigned the surveillance of student ID cards; worse still: professors’ ID cards who must provide photos. [Laughter] Worse still: the cars themselves. Anyway, a stupid surveillance (contrôle de con), really. The security guards were put in place. It seems that…, three hours later, four hours later, the Council reversed its decision. Suddenly, our anxiety increases. We tell ourselves: either they really did a… made some crazy blunder, or else it's going to be repeated in another form.

And what I want to say is that everyone can understands the stupendous drawbacks and ... the dreadful regime established by the surveillance of student cards at the university entrance. Everyone also understands that if there are drugs, that [surveillance] does not [Inaudible] resolve anything regarding the [drug] problem and regarding possible drug trafficking. But I would like to insist -- insofar as there is always a risk that such measures will be repeated -- on a very specific aspect, which does not even concern foreign students, because for foreign students, it’s too obvious that controlling their cards is a measure that affects them in an even worse, even harsher way. Okay, that's obvious.

One thing that seems less obvious to me is that… and which I really care about, is that if student card surveillance is introduced in a university unit (faculté), it means that the door is closed to what are called auditors, whether foreign or French.[2] And it seems obvious to me that a university which closes its door to auditors is a university which is closing in on itself, which is drying up its own recruitment, and which is becoming a kind of ... school (école) in the sense of ... upper school, in the sense of a high school, really. So, I believe that it is essential, really very, very important that the university’s access to auditors be maintained at all costs, because they are the one who are simultaneously serving as a guarantee that the registered students and foreign students will not be subject to surveillance. If we no longer have the right to welcome auditors into the course (UV)[3] framework, I maintain there is an absolute danger for everyone.

A student: [Inaudible; in light of the answer, he asks Deleuze to read a document]

Deleuze: I'm reading. I am reading because it seems to me a wonder (merveille), perhaps, to use for the future. I am reading the President's letter to the teaching staff. I'm not betraying any secrets since it ends with: you are invited to share these decisions with the students. [Laughter] So, these decisions disappeared. Hence, I am reading: "A control of student cards, at campus entrances, teachers, staff, continuing education trainees, etc., will receive an individual card or certificate". Fine, fine, fine [Deleuze skips some lines] ... "These controls will be carried out by professionals". [Laughter] … “These controls will be carried out by professionals. One or more  teachers will be present every day at the entry lodge…”, you see, the poor service guy will still be forced to accept having someone from the Council there since… “one or more teachers will be present every day at the entry lodge,to examine specific cases, in parentheses, auditors, visitors”. So, I tell myself here, eh… I am asking, for myself, I get the impression that… here [in the seminar group], and I am not the only one, about half of you are auditors. Right? Fine. Yeah.

A woman student: Who's does that leave?

Deleuze: What?

The student: I wonder if there is even one student that ... [Inaudible]

Deleuze: That's it! Ah yes! I'm not saying this is a special case at all here. But I'm sure more than half of us are auditors here.

The student: [Inaudible] if they come ...

Deleuze: So, obviously, I imagine, if only here, I assume there are ... forty auditors or fifty auditors. Can you… can you imagine, you see, eh, what a traffic jam would occur, right?! Right, that's the type… that's the only kind of retaliation possible, if… that control were… that would be… okay… [He doesn't finish the thought]

And so, at the same time, I am adding, before ... I would like your opinion, that there remain two extremely urgent problems, even if one supposes that this matter of surveillance has disappeared, I do not believe it because … There is something obvious: why is all this happening? I mean ... we can never tell ourselves that those others [the Council] are dumber than we are. Why did they put themselves in this situation? To announce the surveillance measure, to put up posters everywhere, and then, in one day, retract all that, I am saying, it is obvious that certain currents, internal to Vincennes even, have a very keen interest in the following policy: as it is certain that the transfer won’t be avoided, therefore the next year, at the start of the next school year, a certain number of teachers or administrators must admit to themselves that, if necessary, a showdown is needed beforehand, that a showdown is needed beforehand allowing a normalization of the university, of this university, a normalizing of Paris VIII before the transfer.[4] And, in fact, from their point of view, from their point of view, this is not stupid. It is almost a matter of fixing the problems that may arise at the time of the transfer, of fixing them beforehand, even at the cost of creating forms of provocation.

And in this regard, I am saying that the “student cards” story was a particularly visible provocation, but that it’s being continued… -- and the Council has not yet reconsidered – by two other decisions, namely: opening up the university to the narcotics police, and under conditions that I do not know. If there are any of you who know, for example, whether the term "police" means "the right to carry weapons", right? Does that mean that there are armed police walking around? What are their powers on behalf of ... their drug investigation? Can they come into a class, to sniff if there's a little joint, [Laughter] and… and take someone into custody? What is the limit of their power? What is… I don't know; that has never been specified, to my knowledge, by the Council. I would very much like the Council to clarify this precisely. So, in short, there are, … there are policemen walking around with guns, who have the power to enter, I don't know, fine. However, on this point, the Council did not completely retract this admission of narcotics police into the university.

A second extremely important point, which seems to me an abominable story, is that there was, as there are in all the universities, but particularly in this one, there was a small number of false dossiers. These false dossiers are linked and originate from a very simple matter which is the situation of foreign students today. And these false dossiers, to my knowledge, have produced what is nevertheless ... extremely rare in the history of the university, have produced from the [University] President, I do believe, I do believe that he is the one who specifically lodged a formal complaint. While administrative sanctions have always existed, in all faculty groups, in all trade groups, and generally, there is no occasion ..., but there is an old university tradition, I do not even say that it is solely the tradition at Vincennes, it is the tradition, including in high schools, etc., for the Rector to have certain disciplinary powers, etc. that… one only lodges a formal complaint in the event of a murder… And, in the name of these few false dossiers, a formal complaint was lodged which is very serious, especially since one of these false dossiers, so it’s particularly serious, included a false residence permit, I believe. As a result, the guy against whom the formal complaint was lodged is obviously extremely threatened. And it is obviously unacceptable, on the part of a university president, to lodge a formal complaint for… how… how to put it, errors (défaillances) or… or… finally, find the word… which would be administrative in nature.

So, I am saying that, of our three problems, one suddenly, wonderfully, but incomprehensibly disappeared as the Council revisited this whole matter of security cards and student ID card surveillance. The other two problems remain. I'm not sure that the first problem won't come back to us in… ten days, two weeks… and, or even [if it’s] something to be undertaken during the Easter holidays, yes, yes, yes, yes. So my question is: I believe that ... it would be very good to plan ahead with forms of response, and also very good not to forget the two points: the presence of police in the university, first point; second point: this case of formal complaints for dossier tampering, for false dossiers, right, and for use of forgery. These are two points which are essential and for which the Council must provide explanations, or that even the President must provide them.

There we are. As for the possibility, in fact, that something might occur during Easter, well, I would very much like for us to manage to come up with ... some possible forms of response. It stands to reason that, for example, someone was in fact proposing the possibility that ... What made it work so well here, ... yesterday? This is because the administrative staff had already grouped themselves together, instead of entering, an old technique, instead of entering one by one or two by two, and perhaps, henceforth, of getting confronted by a security guard; they entered as a massive group, so the security guards were immediately overwhelmed. On the other hand, I think the students were very… themselves… used a very effective technique, that is, [Inaudible] suddenly with each security guard … [Inaudible] [Laughter] And the point is that every collision has been avoided, so this is very, very good. What still worries me is how the problem suddenly ... vanished. It’s like we’re being told: what’s your problem? There was never anything different! There was never anything different! So: there was something different; we weren’t dreaming. And there are things that are continuing to occur.

A student: [Inaudible]

Deleuze: The situation in what respect?

A student: [Inaudible]

Deleuze: So, it's very important… I can see clearly… on the teachers' side, I can see what we can do. It's not much, already, but what we can do immediately is: bury the Council with ... protests and declarations, and requests for explanations, requests for an explanations about the powers granted to the police, for example, etc., protests against the project for security guards, fine, and emphasize our disagreement to the maximum, that's it. On the student side, I was not at the General Assembly yesterday. Who was there? What was decided? What was proposed? What ...

Various voices: [Inaudible]

Deleuze: So ...

A student: [Inaudible]

Deleuze: Yes, back to basics. So… well, well, let's talk about this.

Another student: It seems of great interest to take a look … [Inaudible] L’Humanité has quite simply recast the responsibility onto the [Inaudible] of the PS [Socialist Party] ...[5]

Deleuze: Is that true?

The student: Quite simply, they are at the origin of the Vincennes disorders at the present time… [Laughter] However, we know that the decision taken by Merlin,[6] and endorsed by the Council with its predominantly Communist majority… [Inaudible] This is odd anyway.

Deleuze: Someone pointed out to me that, in fact, the PC [French Communist Party] has a current policy which is extremely simple, which is summarized by Marchais[7] when he says… "between drugs and the Olympic games, I chose the Olympic games" [Laughter], but that, very strangely, this campaign against drugs, at one point again ... we all have the impression that drugs, we all have the impression either to rejoice or to regret it, that drugs have ceased to be an urgent problem. So, it's ... it's ... it's rather odd ... that ... there is this campaign, and which unites France-Soir following a ... well-tested formula, which brings together France-Soir and the PC.[8] And what is very odd is that this anti-drug campaign is exploding and corresponding roughly ... well, to Vincennes. I mean ... there's a history of a high school ... it's in ... it's in the Marne, right, a high school where the ... where the Communist Party launched its anti-drug campaign ... it's in Vitry?

A woman student: No, not in Vitry, that's not it ...

Deleuze: No.

Various voices: [Inaudible]

Deleuze: And in Vincennes, this is surely linked to matters also concerning ... the municipality. I don't know, I don't know. So, in fact, there… it's… this is very odd all the same. To come back to what you are saying, the great campaign that the Communist Party undertook about this high school, there, by attacking the teachers who had raised the question of so-called soft drugs, good, and then, it's like a revival here in Vincennes which is taking place, there ... an connection operating through Vincennes which is very, very, very bizarre.

A student: What is odd [Inaudible] about the islands of security, that is, to strengthen the police presence in order to make [Inaudible] livable. [Inaudible] in order to be safe, we must strengthen the police presence by [Inaudible] the establishment of a [Inaudible] ... fascist [Inaudible] fiscal ...

A woman student: [Inaudible] the Council [Inaudible] at two o’clock.

Deleuze: Yes, yes

The student: [Inaudible] at two o'clock, so everyone [Inaudible] the GA [General Assembly], very calmly; [Inaudible] over an hour! And so, the students had to go find the Council en masse: they were locked in there, they did not want to leave; they wanted to go through the window ...

Deleuze: The Council, they wanted to go out through the window?! [Laughter]

The student: Yes!

Deleuze: There is no dignity anymore. At the time of… the time of the previous president, who was [Claude] Frioux, Frioux had a much better technique, eh… [If] Frioux was surrounded by students, he would take the head of the procession and would go to sequester himself.[9] [Laughter] I find that… I find that… it's… that it had more… flexibility, diplomacy and dignity, than escaping out the windows… [Laughter]… [That’s] really unfortunate. I see two aspects in that ... that would almost ... we have not finished talking about this, but this would almost be a transition with what I have left to say about our work.

I see two aspects here that are confirmed everywhere, even three, if necessary, three aspects. There is still a tendency to give civilian functions a new military structure. I am thinking about one point, for example, we are being treated like an atomic factory, right? See, in an atomic factory, the… from the cleaners to the engineers, they have a little thing with their photo… there, well, this is the passage under surveillance … not even from the police; it is not a police regime, it is a military regime, there. This is the militarization of civilian functions that belongs very, very deeply to our society.

I'll choose another example that affects all of you … good. In a lot of… -- yes, here, this connects … it's good that…, these are two separate things; I mean, what we have to say to each other practically, there, and then our work… it’s very good if it coincides -- I am choosing a specific example that strikes me as the militarization of a civilian function. I would say the police, at the extreme, are a civilian function; it's obvious, it's obvious. For once, the police are not at all the same as the military. And you are aware that, in a certain number of European countries, namely Germany, Italy and in… in… how would I say it… in… I cannot find my word, you see, an… [there’s] an effort to catch up with them more recently in France … Here’s what happened: the police demand, in more or less direct forms, for… the right to shoot on sight. The right to shoot on sight, we tell ourselves, it's… it's, it's… terrible, right? Under what forms did this occur? It occurred, to my knowledge, in three forms: uh… it occurred in some very… I would say strong forms, some strong forms and some devious forms. The strong forms occurred in Italy [Inaudible] and in Germany. This right to shoot on sight was invoked by reason of the existence of terrorism. So, if it’s a terrorist, they shoot on sight. Fine.

France -- in the constitution of a European judicial area – France found itself ... looking quite stupid once again, because there was an obvious desire from the start for an alignment with this new police structure, and we lacked… we lacked … the justification, namely the existence of terrorism. Fortunately [Jacques] Mesrine arrived, and we caught up a little thanks to Mesrine; he was public enemy number one.[10] What I mean is that there was a campaign which was readied for the next day and which was subsequently confirmed, namely that as soon as there is a public enemy, the right to shoot on sight is a given. So, in its own way and in a more devious form, France found a way to align itself with the police regime in Italy and Germany.

And I mean something quite simple. This is… this is… my first point. When the police have the right to shoot on sight, it’s obvious then that to shoot on sight means what? Well, this is a regime that is no longer the police regime at all; it is the military regime, it is the war regime! Shooting on sight is war itself. So, here, the demand, even when it is conditional, under certain conditions, the police demand to shoot on sight has as immediate meaning, it seems to me, a kind of militarization of the police, namely the assimilation of the policing function within a war function.

A second point, what does this imply? This implies a whole new category, and, as we all know, a whole new category of enemy. Since the enemy is the notion specific to both the army and the state of war, the militarization of civilian functions in the State can only occur if we form a strong and new concept of the enemy. So, what is the enemy? At that point, it is the famous concept, and this concept has already been highly elaborated, as much by jurists as by specialists of national defense, the enemy becomes any enemy whatsoever (l’ennemi quelconque). And the notion of any enemy whatsoever is a notion, currently, I believe, which has not yet received its full status, but ... and which will receive it. Jurists are working on it, the military, generals are working on it, the ... national defense magazines are cluttered with articles on the any enemy whatsoever. So any enemy whatsoever, we can see very well, could be the drug trafficker as well, yes, ah, well, it is any enemy whatsoever; it could be Mesrine; it could be the terrorist, but it can be the political autonomist, it could be… whatever you want, it can be… [Deleuze does not finish] And see why I am insisting on this point: it is just that this interests me a lot, because any enemy whatsoever is typically an axiomatic notion, that's obvious; it's part of the theory of any object whatsoever. That's ... so, to me, that ... interests me theoretically as well as it's a practical concern.

And finally, my last remark would be this; it’s that, in this regime, therefore, of militarization of civilian functions, with any enemy whatsoever as a basis that, at the extreme, is extraordinarily fluid since each of us can be the any enemy whatsoever under a particular aspect; this is really the axiomatic which is set into motion. Well, here we find an expression or a factual situation which has been very well analyzed, it seems to me, by… by [Paul] Virilio,[11] namely the idea, the kind of… organization of security -- I was thinking about this precisely because someone has just spoken of islands of security, etc. -- the organization of security based on the management of small insecurities. And that’s very curious, because this is a modern notion, we could say, the management of molecular insecurities, which is one with the organization of a security. So, this is very curious.

I mean: if you take the spectacle of a city now, all the same, there is… there is something that is very, very odd: it is… it is in the realm of everyday life…, but these cities which are perpetually, for example, crisscrossed with… EMT vehicles. And emergency medicine, you see these little cars or ambulances all the time, all the time; it's very odd, because there are emergency doctors who have asked, but… leftists [doctors], who asked a very interesting question, it seems to me, about the nature of the profession that we make them do. Because, when one isn’t fully aware of this, for example, we tend to tell ourselves: ah well yes, emergency medicine is still not so bad, because hey, why the ... if an old lady breaks her leg, at home, a poor old woman, emergencies occur, it's true. But, emergency doctors themselves say that these are extraordinarily rare cases, that emergencies; they have, for example, if they deal with ... twenty ... twenty cases or thirty cases, I don't know, for example, they have two emergencies, right, the old lady with the [Inaudible] of the femur, this is rare, really. What happens is… someone who has a cold, yes, it's someone who has a cold or who tells himself: hey, I have a headache, something must be wrong… I have high blood pressure, he calls to have his blood pressure taken… With that, emergencies…. Why is he calling? Because ... there are no longer ... there are no longer many generalists, there are no longer many general practitioners ... of general medicine, and those who remain, they do not make house calls to patients.

So, you see that, here, I want to say a very simple thing: we understand that the atmosphere of a kind of huge security, thanks to the medicine of… emergency medicine, you can be treated whenever you want it, in ten minutes ... etc., occurs at the same time through a management of small insecurities, namely: the city crisscrossed by these cars, ambulances, etc., the character, as we ... as the specialists say, the organized character of the city as permanent stress, like a kind of stress of permanent aggression. And it is against this background of a thousand small programmed insecurities that the administration of hardened security, a militarized security, of a military security is based.

So, that coincides very well with the determination at the same time of any enemy whatsoever ... Whatsoever, this is… this is your neighbor, the management of small insecurities, radio games, well, all that, etc. ... Gather information about your neighbor… well, fine… the famous games of German TV [Inaudible] Yes… this is the determina… this is rather the position of… it is this new function, the function of the any enemy whatsoever that accompanies…, which serves as a correlate to the militarization of civilian functions, on the one hand, and on the other hand, to the kind of military security that emerges from the management of small insecurities. So fine. Ah! drugs, drugs in Vincennes! Huh… Some kind of molecular drug there, well… even if it's not drugs, it's the equivalent of drugs. Vincennes is the drug… [Laughter], and then, there’s a kind of process of security (sécurisation). The [University] President says: ah well yes, you see, security is going to be the narcotics squad. Fine, there we are.

Yeah so, getting back to practical matters, ah ... what ... what ... is there a date for the next Council [meeting]? March 15? This Saturday?

A woman student: No, next Saturday ...

Deleuze: Saturday… no, the following Saturday, yes. Anyway, you're telling me that Merlin said that ... there was no way the formal complaints would be withdrawn, is that right? Yes?

A student: [Inaudible]

Deleuze: About the brigade, about the presence of the brigade in the university?

A student: [Inaudible]

Deleuze: Oh, ok.

A student: [Inaudible]

Deleuze: What?

A student: [Inaudible]

A woman student: [Inaudible]

Deleuze: And what are ... once again, has the question been asked about what are the rights of this brigade? I mean: does it have the right to intervene in classes in session (UVs)?

Various voices: [Inaudible]

Deleuze: Normally, if it's the ... flagrante delicto, they can come in here and ...

A student: [Inaudible]

Deleuze: No, that is something else! My question is, do they have the right to do that?

A student: [Inaudible]

Deleuze: That…?

A student: [Inaudible]

The woman student near Deleuze:[12] Yes, but it was ... [Inaudible]

Deleuze: Yes, because I would agree with you to say that, them, their best interests, they should not give a damn about that, but if they are told to do something, they will do it.

A student: [Inaudible]

Deleuze: Yes, but that sidesteps my sole argument, which I am thinking about very strongly, which is that both the Ministry and certain internal movements in Vincennes have an interest in a showdown before the transfer.

A student: [Inaudible]

Deleuze: Of course not, but uh… the Communist Party, I agree; the Ministry [of Universities], I'm less sure, that it wouldn’t be able to…

A student: [Inaudible]

Deleuze: You have a lot of confidence. [Laughter]

A student: [Inaudible]

Deleuze: For me, I only see one thing as a response, in fact. For example, I am coming back to this matter of security guards. If the security guards matter returns, there is… the immediate idea, of ​​course, is that all students… [if] no student would present his/her card, so what happens? It's not that… it means: they don't have their cards, okay. My question, already, if we tried ... -- there is a very justified call for things to be worked out in the class sessions (UVs) -- if that occurred, I am asking: would foreign students be in particular danger? They are obviously more vulnerable.

A woman student: Well no, it's not sure ...

Deleuze: What?

The student: Those who have their cards ...?

Various voices: [Inaudible]

Deleuze: Obviously

Various voices: [Inaudible]

A student: And it seems to me that in a case like that, it is the [Inaudible]… A series of facts… [Inaudible] provokes, and then there is a retreat… [Inaudible] I am armed and… [35 : 00] I don't believe what you're saying, we're going to be armed… [Inaudible]

A woman student: I think there is still one thing ...

Deleuze: Wait, he hasn't finished; I think he's not finished.

The student: [Inaudible]

Deleuze: The withdrawal of the guards, right? That's it: the ... the majority that has decided to reverse the ... this is a tiny majority. I was told thirteen against twelve, you say fourteen against thirteen, it's the same.

Another student: In the assembly, it was nine ... eight ... people ... [Inaudible]

Deleuze: Yeah, but that ... do you get the impression that nobody believes it, that nobody believes it? They are saying it, but nobody believes it.

The student: [Inaudible]

Deleuze: Yes, but if I return to… What?

A student: [Inaudible]

Deleuze: Yes, precisely, to clean things up before the transfer, right, I'll come back to that, because there are a number of departments which, if you will, basically are creating problems (emmerdent) for the… the normalizers, right? The departments that are creating problems for the normalizers, that's ... for example, I'm not saying it's the only one, but that's ... the philosophy [department]. Why? Because we're de… we're denationalized, deprived of everything, in a catastrophic situation… [Laughter] and it's obvious that, for example, the philosophy department has a need… a need, like oxygen, for auditors.

A woman student: But they [these departments] were the ones who created the situation anyway, since they took away the diplomas… [Inaudible] who can there be in the philosophy department? Either auditors or people from other universities.

Deleuze: Yes, yes ...

The student: Yes! It’s a problem, but it’s a problem of… jealousy.

Another woman student: No, but there are very few; we should ask the class here.

A student: [Inaudible]

The first woman student: Here? Yes, but without a diploma ...

The second woman student: Yes, yes! They want a diploma from Vincennes.

The first student: Yes, they want a diploma from Vincennes. So, they want to nationalize a new degree before the transfer, liquidate the philosophy department as it is now… They've been trying for seven years… [Inaudible]

A student: [Inaudible] to the outside, ourselves, ourselves [Inaudible] from the police… [Inaudible] [38: 00]

Various voices: [Inaudible]

A student: [Inaudible]… because they themselves know that they are not currently able to initiate negotiations… [Inaudible] The Council is the PS [Socialist Party], [Inaudible] these are people who are barely accredited [Inaudible] but they control the university, they control [Inaudible] they have ideas to hold onto it [Inaudible]

Deleuze: Yeah! There’s nothing to laugh at here….

The student: … it isn't the case. [Inaudible]

Deleuze: And you are saying ... normalization has occurred in a majority of departments.

A student: Of course, of course, but those who stay, for those who stay, everyone knows [Inaudible] in the current situation [Inaudible]

A woman student: Yes, but that sucks ...

The student: But I don't believe in their interests, I don't believe they are people who believe … [Inaudible]

Deleuze: Okay, and one is still surprised. And we tell ourselves: ah, well, that, I had not thought of that. So, what are they up to now?

The student: It’s not them ... [Inaudible]

Deleuze: So yes, but do you agree with the following principle ...

The student: [Inaudible]

Deleuze: Do you think they're tired of paying our lecturers? Sure, sure, sure.

Another student: [Inaudible] they tell themselves that… going to Saint-Denis when they can't go to Saint-Denis… [Inaudible]

Deleuze: Yes, but once again, our problem is this: isn't it true that, before going to Saint-Denis, they need to have a confrontation?

A woman student: Yes, but me… [Inaudible]

Previous student: Actually, they said they were going to shut down university ...

Deleuze: Yeah, yeah, yeah… that’s occurred. There are ... there are some who say: that has occurred.

Various voices: [Inaudible]

Another student: There is something ... very interesting since yesterday, it is that for the first time, the long-held illusion ... namely, that there is like that a kind of alliance among the people of Vincennes and which means that [Inaudible] against the Minister [Inaudible] has concretely fallen, right, now the contradiction is apparent between the Council and the interests quite simply of the students. The showdown is ... [Inaudible] After, if you will, the Council yesterday is ... [Inaudible]

The woman student near Deleuze: But there is something that makes me think that, finally…, auditors are much more threatened than, even, foreign students, because, in fact, in the logic… in the Communist logic ...

Deleuze: Oh yes, that ...

The woman student near Deleuze: Yes, no, but the non-graduates as well, but what I mean is that, in the Communist logic of labor, let's finally take "labor" without thinking about the university, I mean someone who comes to a place, well, to an office or a factory, as a free worker, that is, who doesn't want to be paid, I mean that for a Communist, that’s really the thing he couldn't stand, because he knows exactly what labor is. I mean, he just talks about the world of labor. And so, if we go back to the same situation with regard to students, it is certain that ... as Gilles was saying earlier, from the moment that free students are present, both free students and … and foreign students and non-graduate students can remain, that's obvious. But as long as there are no more auditors, I mean ... then there really is nothing left ... I mean, the rest of them disappear at the same time.

A student: [Inaudible]

The woman student near Deleuze: Yes, that's it.

The student: [Inaudible]

The woman student near Deleuze: Of course

The student: [Inaudible]

The woman student near Deleuze: Well, they are jealous because, here, there is only that, obviously! Well they are, they are ...

A student: [Inaudible]

Deleuze: What?

The student: [Inaudible]

Deleuze: Yes! Yes. Yes, Yes, Yes.

The student: And, like next year, all that's left is … [Inaudible]

Deleuze: I believe that… well I'm not sure, that a possible concern, one of their possible concerns would be that the conditions of the transfer [to Saint-Denis] are obviously catastrophic, that… they may fear that the conditions of the transfer ... there are pros and cons. It is not certain that the very fact of the transfer does not eliminate all the problems, that is, that people accustomed to Vincennes do not return, the changing location ... they … [Inaudible] ... they will not go there, that everything takes place calmly.

But, there will also be, given the small size of the available space, there will probably be a dismantling, that is, that there will be departments which will be regrouped, for example, the non-normalized departments ... will be obvious ... will probably be put in some sort of sub-ghetto. One would think that the conditions of the transfer would rekindle forces of protest -- even on the part of currently normalized students -- would reignite some sort of ... thing. Hence -- but I'm presenting this as a pure hypothesis, eh, I'm not at all sure that… every time I predict something, I'm wrong, so it's… -- I am saying, I have the feeling that they are looking for something first. I'm not sure; if you tell me no, why? I am not sure. Yes, yes, yes ... I have the feeling that there is ... they are looking for a confrontation beforehand. What? [End of tape] [46: 29]

Part 2

A student: Next year it's going to be tight, right? [Inaudible]

Another student: ... already going to the prefecture to see what is going on, eh! Even with proper papers ...

Deleuze: Yes, it has been for a long time, yes ...

A student: [Inaudible]

Deleuze: Yes, yes, yes, yes, yes, yes

Another student: [Inaudible]

Deleuze: No, you're right, but you're not right, in fact, because… it's true what you're saying: there is no question of… stopping student immigration in France. But…

The student: Absolutely not ...

Deleuze: ... it's all about changing its nature completely, in dual agreement between the French government and, for example, the African governments, ...

A student: [Inaudible]

Deleuze: Yes, yes

Another student: … the guys should have their dossiers from their respective countries…

Deleuze: Yes, yes, yes ...

The student: The administration of ... the country [Inaudible] ... gives you the dossier, they give ...

Deleuze: Yes, yes, yes, yes

The student: And not from just any university

Deleuze: Yes

The student: ... [Inaudible] students come to study in France rather than going to Germany, than going to ...

Deleuze: In my opinion, you are neglecting a very important point here, it is that ... what you say is only true very, very generally because, what is happening now is that the recruitment of foreign students in France, for example, African students, is tending to change, namely: the same number will be allowed to study in France as needed, but a guaranteed number and where each specimen will be guaranteed by the government of origin.

A woman student: There's another thing: when you ask Pakistanis ...

Deleuze: Of course!

The same student: ... if they speak French; from the start they are eliminated, in the Asian countries where one French isn’t spoken, when one goes to the embassy to apply for a visa, and one asks if you speak French, if you don't speak French, well ... you can't ...

A student: It's that, it has been two years ...

The woman student: Yes, that's it!

The student: ... stories about embassies of these countries ...

Deleuze: Yes, yes, yes. Well, you know, two years is very recent, eh! It's… it's not that old… [Laughter].

Another student: It's old, though ...

Deleuze: I see..., if the matter ... I am coming back to the matter of the security guards, right? If the matter of the security guards were to happen again, uh… I see, then… it is up to you to say what you think; for me, I would see as an immediate response, I do not say a long range response, as an immediate response, three things simultaneously: maintain this old technique of grouping, for example, by classes (UV), right, those who are taking this class, and well, we all meet -- so that would be, for example, say between fifty and a hundred people -- and we arrive as a group. At that point, it would be split into two, practically. There would be those registered at Vincennes who say -- but as a group, it is not a question of saying it one by one --: we do not have our card. You will tell me: good, and then after that? We will see. On the other hand, auditors would do the opposite: they would go to the control lodge, where the poor service guy is sitting, and they will say: here is our case, we are auditors, and me as a teacher, I guarantee that I absolutely need them for the… the forty, the fifty, the hundred, fine! Even at that point, we will invent some, some auditors ... that I absolutely need for the normal functioning of my course. That creates a traffic jam, right, but as an immediate measure, ok? Third and simultaneously, what I would almost suggest, but you would have to agree, but… here we are talking casually; this is a pure project…: to see if there is any way make an agreement, for a week or two weeks, with the Cartoucherie[13] -- which is not far away -- and continue holding class sessions on other premises, which avoids… they are having problems?

A student: [Inaudible]

Deleuze: What?

The student: [Inaudible]

Deleuze: Well, that's good, so they would leave us ... some hangars (granges), and we would go and work there. Well, that would create a kind of situation of force where we would be in a kind of illegality since it is absolutely forbidden to teach anywhere other than on the premises of the university, but our argument would be that the conditions for exercising normal courses in the university were taken away from us. So, I see ... once again, it's not that at all, as a long-range plan, it's at immediate range: we can do that, we can last a few weeks in this mode.

A student: I think it is very important precisely because it would allow an opening in opposition to of the logic into which they want to lock us.

Deleuze: Yes, yes

Another student: For me, it's… action-reaction, actually… [Inaudible]

Deleuze: Yeah

Another student: [Inaudible]

Previous student: Because I find that ...

Deleuze: They would rather close it down.

The student: It's weird, I think it's too easy … [Inaudible] Normally they don't care ...

Deleuze: I think so too. Well, I have the same feeling as you, I find that very fishy.

Another student: [Inaudible] … security guards. Yesterday, to bring them back in a fortnight, let there be a showdown. Based on this showdown, close the university.

A woman student: But they wanted to have it, this showdown ...

A student: No, they didn't want to have it yesterday ...

Various voices: [Inaudible]

A student: They really want a pretext ...

Deleuze: Hence your insistence on the next meeting in two weeks.

The student: In two weeks ... Yes, because, the text had to be read [Inaudible] ... they questioned everything they had voted on yesterday … [Inaudible] everything that was voted on yesterday, that is, the withdrawal of the guards ...

A woman student: The narcotics squad ...

A student: Yes, the narcotics squad ...

Deleuze: No, how were they questioning the squad?

Various voices: [Inaudible]

Deleuze: Ah good, oh yes, yes, yes ...

A student: That is, they can go back on what was voted on.

Various voices: [Inaudible]

Deleuze: Ah, they made a provisional suspension! And they put it off for two weeks.

A student: [Inaudible] We'll see how it goes during these two weeks. And then we'll see.

Another student: I think, it is… the problem also arises with regard to the narcotics squad, I have… I communicated the information in… at the level of each [Inaudible], I am referring to the article published in Saturday's Le Monde: the ... the dealers in question are known to the police, and I personally, I read the Public Prosecutor’s report ... well the journalist…, the dealer with whom he spoke, the journalist from Le Monde, who did not tell the whole truth, of course… Well, he [the dealer] was released; the police returned the drugs to him on the spot, on the campus itself; he was arrested on the spot, of course, transferred ... finally present in court, the prosecution presented its report, then they released him. To me, personally, the Prosecutor's report is scandalous, and then the journalist didn't say anything about it, of course. So the question of the narcotics squad on campus is completely absurd, because they [the dealers] are judged, they are released: this is quite simply a propaganda campaign that the government is setting up, and which finds its justification, of course, in the [Inaudible] which is one of the university’s authorities, of course, the Council. So, talking about the presence of the narcotics squad on campus, I find that unspeakable, and then without any significance because the complicity then comes from above anyway ...

Deleuze: Yes, yes, yes.

The woman student near Deleuze: That's why we have to be very careful, because… well, you were saying earlier that there was finally… no… not a new militarization of the civilian life, but that somehow… legally, we were creating any enemy whatsoever. I mean, in fact, maybe also the way of creating any enemy whatsoever ... before creating it legally, maybe it's also this thing that looks so easy ..., that ... everyone is ready to be an enemy. I mean, it always seems to me every time so… so dangerous, well, this… I mean, we are also always so ready to be enemies… uh… I don't know, one always has to be very careful because… good, it's all the same, well, good, yesterday there was, there was this thing which is decided, here it is: Monday March 3, from Monday March 3. Tuesday March 4, nothing more. I mean… indeed, this withdrawal, to me, seems to me almost more curious than the thing itself.

Deleuze: Yeah, so we are in agreement. I also find it very, very ... Yes?

A woman student: [Inaudible]

Deleuze: When did he say that?

The student: [Inaudible]

A student: I think there is something, but I don't understand anything anymore. I don't know if it was the [Inaudible] Council that reported to the police, that there were attacks [Inaudible] in the university, and that from there, it led to the interview [Inaudible] by France-Soir, then [Inaudible] by Le Figaro… or if it's the police who are up to something… But I don't get the impression that it was the police because it took Merlin [Inaudible], so what I'm guessing, if there's the newspaper article first ...

Another student: Yes, that's it.

The previous student: It's… it's first, finally, the reaction…that was first… a reaction to the France-Soir article, then a certain number of… people who…, well, who worked… well… people… staff who complained to the Council and then it seems that Merlin, well…

Student: After the article ...

The previous student: Yes. After the article, Merlin well… he went to the Council with a knife in hand, fine: it's a fight, it's a mess in the university and… [Inaudible]

Another student: No, all this is fiction because the journalists started asking people questions again… asking people questions, and people are answering… So, what did they do in Nanterre? That’s a story, they took all the events… [Inaudible] Vincennes, then they identified them for [Inaudible] an article, saying that Vincennes … [Inaudible] This was the article from France-Soir

The previous student: Either way, it was the France-Soir article that started it all. There was a rather rotten reaction from the university authorities, who put in place these… these… these draconian measures that… that that… everyone knows ...

A woman student: Well, on Thursday the 21st or so, there was a staff member who was assaulted by someone who was supposedly ...

Another student: drugged?

The woman student: ... dealing ... and who threatened him with a knife, or something ... and it was from there that ...

Deleuze: Yes.

Another student: I heard this story all the same because, if we are going to start thinking that each … [Inaudible] from France-Soir… there is someone powerful up top that moves into action to wipe out … [ Inaudible] this becomes delirious because France-Soir

Deleuze: Are you kidding, you say "it's delirium", but me, I see no madness in believing, as has been said and repeated a thousand times, that a phone call from a ministerial cabinet member might result in an article in France-Soir, that… it's part… you must not, you must not invoke power like that. That’s how it has always been done at France-Soir.

The previous student: Okay, we agree. In this, it is possible, but then at that point, [Inaudible] surprising, this flawless synchrony, in that way ... and, and the reaction ... [Inaudible] you know? To this…

Deleuze: Good.

The student: … still! To imagine Merlin plotting: ok. To imagine that the Council is plotting: ok too. But to imagine they are plotting together!

Deleuze: And no, because there is something else… One can imagine… One can imagine a fourth thing that… that you aren’t taking into account; it’s that… they find themselves united for extremely different purposes. For example, it was already striking in 1977 that there was obviously, at the time of the campaign,[14] which spoke about an enormous drug trafficking in Vincennes, there were two possible political stances: there was the Council’s and the President’s stance saying, and even adding, saying: yes, yes, that's frightening, and you don't even know everything -- which was still a very curious reaction from the university authority, eh… really they were adding to this --; or there was the ... the other stance consisting in saying: just shut up (faites chier), there are no more drugs here than there are in Censier,[15] there are no more drugs here than elsewhere, so you must not … never denounce your neighbors, but hey… [Laughter]… I don't know, it may not be visible anymore, because… well… Good. And already, at that time, we saw a kind of… of bizarre conjunction of university authorities, often on the Left, with the concerns of the Minister, in order to propel this campaign. There is no doubt that they have different goals, for example, when [Georges] Marchais says: the enemy is drugs, … Fine, he doesn't exactly have the… the same ... the same goals as the narcotics squad. … I'm like you, I prefer the goals of the narcotics squad, which seem less… good to me. In the end, if they overlap, that doesn't mean they have the same goals. [Pause]

Various voices: [Inaudible]

The woman student near Deleuze: I don’t think that's it. But it's curious because, at the same time as drugs, for us, I mean, it's… well, there are hardly any more, it does not exist anymore, let's say, but at the same time, it 'is precisely, well ... an event, no, no, but, as we said, well ... a ... in the sense ...

A student: It exists.

Claude: No ... well, ok, if you will, an event, an event, that creates a certain effect, a noise, a very loud noise, and then after there’s fallout. The kinds of fallout are silence all the time, and then after the silence, I mean, sometimes we start to talk about it again. And here, it’s a bit like what is currently happening, that is, that drugs really are now the moment when, in all the suburbs, whether rich or poor suburbs, all the kids are taking drugs, and this is really the moment when every mother, every person in all of ... in all of France, is really experiencing the problem drugs, whereas before, it was us who took drugs, and it was…, it was something like that, but the others didn't think about it. Whereas, I mean now, it's something that is part of their life now, I mean, exactly the same way mothers now decide to give their daughters their pill or whatever!

Deleuze: It's true that it has become a municipal problem.

The woman student near Deleuze: Of course!

Deleuze: It has become a kind of municipal problem.

The woman student near Deleuze: It’s entirely a municipal problem. It's no longer the problem of ...

Various voices: [Inaudible]

Deleuze: Were there… I don't know, do you know, you? Were these security guards from the University Ministry (le recorat)?

A student: No. They were security guards hired at the level of ...

Deleuze: That's it. It's very different, eh! Very different.

Various voices: [Inaudible]

The woman student near Deleuze: Hired at the level of…?

Various voices: [Inaudible]

The student: It's linked, it's linked to the University Ministry, right?

Deleuze: Of course, that's the new threshold. That was the request to the University Ministry, yes, yes, yes.

The student: They are professionals, so ...

Deleuze: As they say, as they say so well, yes, they are professionals, yes! Besides, they say, uh ... the security guards have been requested by the Ministry, right?

Claude: Saint-Denis, … Saint-Denis is also affected at a municipal level; there, there’s a major campaign at Saint-Denis for the repression of the inhalation of fabric glue among high school students ... [Laughter]

Deleuze: Ah yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes… No, no, it is true that what Claude just said is very correct, I believe. That ... it's not at all that the drug problem has indeed disappeared; it's that it has become completely municipal. That is, this is at the moment when it no longer proposed within the university as head…, as head of… I don't know what, it is at this moment that it once again gets launched and that… the new launch occurs that consists in saying: but all that is the university’s fault, and among others, at Paris-VIII.

The woman student near Deleuze: But because, in the minds of people, it comes from here.

Deleuze: Yes, yes.

Various voices: [Inaudible]

Deleuze: Yes, yes, yes, yes

The woman student near Deleuze: That is, the municipalities ...

A student: It's not really our problem, if we start discussing drugs, with Merlin ...

Deleuze: It's not our problem, but it helps us understand, in our muddle ...

The woman student near Deleuze: Because the municipalities ... [Inaudible]

A student: [Inaudible]

Deleuze: Yes, yes, yes ...

A student: [Inaudible]

Deleuze: Yes, yes, yes, yes, yes, yes ...

The woman student near Deleuze: No, but all the municipalities, I believe, in Ville-d'Avray, in Versailles, the rich suburbs, it's crazy, but… they only talk… the… the… the good women only talk about that.

Deleuze: Yes, yes, yes ...

The woman student near Deleuze: I mean that the municipalities are currently ... thinking, as they are geographically located, that is, they only manage to think of it in relation to the capital, that is, if, if all the children of the municipalities are taking drugs, that’s because it comes from the capital! I mean, they themselves [the children] didn’t feel like doing drugs! If they take it, it’s because we provide it to them. So, I mean ... as final outcome, it’s certain that there must be Vincennes or a place like that to ...

Deleuze: Yes, yes, yes, yes, yes ...

The woman student near Deleuze: In the end, I know that in all the municipalities, ... people are totally in favor of the cops being in Vincennes.

Deleuze: Mm… yes, yes, yes. So, what… Do you see other things …? Once again, in the very short term: if the matter of security guards comes back, which is the most visible matter, which is perhaps not the most important one, but which is the most visible, if this matter of security guards were relaunched by the Council, would you basically agree, do you see other things than the three… the three very small, immediate responses… that…, that I am proposing to you?

Various voices: [Inaudible]

The woman student near Deleuze: How do we practically recognize each other? At the front door?

Deleuze: Obviously, we meet again…, we’ll meet in front of… in front of the entrance.

Various voices: [Inaudible]

A student: I believe that if there is a mobilization, there will be no security guards. A mobilization should take place now. Now and not the day that Merlin decides to bring back guards.

Deleuze: So, in what form? What do we do before? Yes? What do we do before? Unless there is a protest to the Council, etc. Yes?

Another student: I believe that the move worked very well precisely… [Inaudible]… narcotics, unofficially, one can always denounce it. But when they are there, when the police are there, and it is authorized, there we are facing a problem. But we don't even see it anymore because we feel like we have ... [Inaudible]

Deleuze: Yes, yes, yes ...

The student: ... security guards, if they're going to come back ...

Another student: If they come back, it doesn't matter! If they come back, it doesn't matter! The problem is, there is the … [Inaudible] police!

Various voices: [Inaudible]

The student: Yes, but it was there unofficially, that is, if you catch … [Inaudible] there unofficially, it can always be denounced and we can ask: what is [Inaudible] …? From that moment onward … [Inaudible]

Another student: Everyone knew the police were there before, and we didn't care in the slightest; everyone knows the police are here now, and we now have to care.

Deleuze: Ah listen, no, no, no. Now I think you're wrong, I don't know… I… I can't think of it like that.

The student: When you say that the main … [Inaudible] was the security guards, you are still thinking ...

Deleuze: I said the most visible.

The student: The most visible, of course!

Deleuze: No … me ... where I don't agree with what you just said is that, for me, there is a big, big difference, a big difference even in nature, between a state -- we cannot simply say: ah well yes, there are cops, there have always been some since ‘68. That's true, but what matters is ... is -- not at all the ... the same, the same as the state of informers sneaking around the university who inform the police, or even police officers who ... who ... who are there in an unofficial capacity; or else this kind of formalization of the presence of a specialized squad, acting in a capacity, right, and ... to which the university is open. This is nonetheless a fact ... this is nonetheless a new fact.

The student: [Inaudible] what it demands from us [Inaudible]

Deleuze: So, as much as I vaguely see… small things, but… to be done immediately, if the matter of security guards is placed on the front burner… What is there to be done about this question of the [narcotics] squad, which is a whole other question?

A woman student: What if it was a provocation? To manage to…

A student: [Inaudible]

Deleuze: Ah, you think there is a link between the two! That there is some kind of ... oh yeah. Yes, Yes, Yes, Yes…

Various voices: [Inaudible]

Deleuze: Yes, yes, yes, yes ...

Another student: [Inaudible]

Deleuze: What? I cannot hear. We can’t hear ...

A student: [Inaudible]

The woman student near Deleuze: It's good; let them come to Vincennes! And everyone's imagining, I'm not sure what, that this is going on… well, let them come!

A student: [Inaudible]

The woman student near Deleuze: Yes, no, but it's crazy, this kind of argument, haa! We are only talking about this!

The student: [Inaudible]

Deleuze: Yes, there, in fact, as we continue talking, nonetheless, some… some very small things become a little bit clearer, because it seems to me that from a little of all that has just been said there emerges, in fact, an operation ... an operation easy to understand which would consist, just at the moment when ... the drug problem is no longer a problem -- assuming it is never has been one -- is no longer primarily a university problem, that it has taken on a completely different aspect, that we can roughly call a municipal aspect, that it’s at this time that a movement is reconstituted denouncing the university and… and our university in particular as a supplier of drugs. So, in fact… What?

A student: [Inaudible] … the black sheep, we are kidnapping them [Inaudible] And so then, we see the reaction! [Inaudible]

Another student: But all that doesn't tell us what is to be done, after all. What can we do? [Laughter] And not just at the Institute of Philosophy, here, but in Vincennes and elsewhere ...

Deleuze: No, yes, yes, but ...

The student: If we do something [Inaudible] this ... it won't have any impact!

Deleuze: We are starting from… what has been entrusted to us, namely that it is still not a bad thing to talk about it in each class (UV) to see what comes out of that. So, we provide ourselves with the framework, for example, of a class, of any class (UV): ours, right? And we tell ourselves: well what…, what can we do? So, it also depends on what is happening in the other classes at the same time ... So, once again, this is where I am. I see in… very, well, I… this is not big, I see a small set of immediate responses to the matter of security guards; I don't currently see… if… if they come back out … if… if … Yes, I do not see immediate responses to the presence of the [narcotics] squad.

Another student: I think that we see one, which remains to be applied, which is that of refusing to do … [Inaudible] Yesterday ...

The woman student near Deleuze: … to refuse to do what?

The student: There were already some departments that had resumed their courses. [Inaudible] for example, and in English, that's all I know, maybe there are others. It's still extraordinary, that is, there could be cops there in the room, we would continue to teach ... that's it really ...

A woman student: Well, good for them! [Laughter]

Various voices: [Inaudible]

Deleuze: Yes, the threshold…, I can answer for myself, for example, in my own name, but in my own name, I depend on you, that is, it would be necessary that, her, we all agree. For me, ... I tell myself this: for example ... to refuse to teach because the squad is in the university and does not manifest itself in a visible way; that seems to me a bit like going on strike in a personal capacity, it is something meaningless. For me, the threshold would be… There would be two thresholds. There is one that is so big that for me it goes without saying. The biggest is that, either here or in any class at Vincennes, a squad member becomes identified as such, that is, makes an intervention, an interpellation, a search, etc., as you say. It is very unlikely to happen unless there is a set-up. If this is in the hallways and if it's about a student from here, for me it's the same threshold. If it concerns a student from another class, this depends more on you, there, this depends more on the aggregate, but I believe that it would also be the same unacceptable threshold.

So, in this regard, I am almost waiting ... for me, the definition of when I would consider not having the conditions possible to do my course is that there would be an intervention into a class or at the exit of a class. So, obviously, what is .., the whole problem that you are posing remains: what happens if, for example, one evening, even when the university is closed, etc., there is an interpellation of a type that does not belong to the faculty, for example, what happens in this case? What do I do? There, I admit, I have much less of position prepared in advance because, at that point, I would also depend greatly on the reactions both from the students and from the other professors.

A student: [Inaudible]

Deleuze: Yes, sure, yes, that didn’t matter.

The student: [Inaudible] ... from the narcotics squad: it comes, it says: so, you, what do you think?

Another student: [Inaudible]

Deleuze: Yeah ... yeah ... It's not just the level of principles; once again, it's also the question: what is to be done? Because, once again, to say, under these conditions, I'm not teaching, it's ... it's like I was just saying, I'm going to strike. It seems to me ... it's still very different from if there is any student being taken into custody during a particular class being in session, or classes in general, where it seems there to me to be ... another threshold really. So, in the second case, I have no problem; in the first case, it seems more complicated to me because it seems to me that ... that we necessarily depend more on a general movement.

A student: [Inaudible]… ready to say in a concrete way that, if there are security guards, we are going elsewhere to do the course, outdoors, to try to show people that, above all, we are here…

Deleuze: Yes, that has an advantage, holding a course elsewhere, in my opinion, that has an advantage, since, at that point, it is not in a position in which I am going on strike.

The woman student near Deleuze: Yes.

A student: [Inaudible]

Deleuze: Yes, yes, no, no.

A student: [Inaudible]

Another student: The security guards is a matter that comes from our location, that is, that it is university-related, it is indeed located on the university campus. So, we tell ourselves nonetheless, in Vincennes, this is a precedent, we have never had any security guards, [Inaudible] very well ... [Inaudible]

The woman student near Deleuze: It may not even be ... we don't even know ... who to answer ...

A student: [Inaudible]

Another student: What's going on? It's because their impact is not the same!

Deleuze: Ah well, I agree ... that's why I'm asking ... yes.

A student: [Inaudible]

Deleuze: Yes, it has disappeared, it's very curious, this thing… which… and then everything disappears.

The student: ... Because we know this matter is bogus (bidon)!

The woman student near Deleuze: They don't even know it themselves ...

Deleuze: Once again, the matter might not have been bogus.

The student: Three months ago, …  [Inaudible]

The woman student near Deleuze: But silence is not less than ...

Another student: [Inaudible]… has been developed, asking all of their departments to report all of their research for ten years. That is, there is a campaign, not only national at the level of France, but at the level of the whole European community, to solve what is currently called the drug problem, which has opposed several departments, the department of demography, of medicine, of sociology… and many other departments… [Inaudible] things like that. [Inaudible] This action, which is at Vincennes, must be the responsibility of, it must continue to be the responsibility of the University Council. Well, the drug problem can never really be solved. This is really a problem, they have stopped much more important projects this year ...

Deleuze: Yes, but… our problem from the start, I think everyone has understood, is absolutely not the drug problem. Our problem from the start, including the presence of the [narcotics] squad, including the guards, etc., is a problem which concerns the normalization of Vincennes and… what is happening at Vincennes. Were it a traffic that wasn’t drugs, and some other traffic, the problem would be presented in the same way: it’s that this is the current pretext for this reorganization of Vincennes.

The student: ... it's knowing how much you can emphasize an action of this kind, if you really think about trying to see everything at once, it’s both going to paralyze the work at the university and put us in situations ...

Deleuze: I don't understand what… what he's talking about?

The student: Merlin's problem ... [Inaudible]

Deleuze: Ah yes, ah yes, ah yes, ah yes.

A student: [Inaudible]

Deleuze: Yes.

A student: [Inaudible]

Another student: … it’s not about drugs.

Deleuze: No, completely, completely. But once again, the pseudo-drug problem does not apply at all as such, in everything that has been said from the start.

The student: [Inaudible]

Deleuze: Yes, yes, but anyway, I want to emphasize it again, yes.

Another student: The students’ problem … [Inaudible] It's an attack on [Inaudible], it starts with foreign students, it will go through auditors, then it will go through non-graduates, then etc., up to the … [Inaudible] desired number of students in…

Deleuze: Yes, yes, yes.

The student: … the elimination, of course, of departments that are not of interest at all ...

Various voices: [Inaudible]

The student: It’s not provocation anymore. That’s over: the provocation, they moved it. Now they are taking action.

Various voices: [Inaudible]

The student: It's over, even if he withdraws his formal complaint, it's over; the prosecutor is not coming back … [Inaudible]

Deleuze: No, but that's something else. Okay. It would nonetheless be something very, very important if the president withdrew his formal complaint ... it would probably not save ethics, that goes without saying, but, if only for the future: it would be a very, very… very significant gain.

Various voices: [Inaudible]

Deleuze: So what I'm afraid of and what I don't know, but I believe that… for the past eight days, what [François] Châtelet[16] has been greatly involved with, is: to know exactly what our, roughly, if I can call it that, our approach (courant) represents in relation to the whole of Vincennes? I believe and I would have liked to know ... Is there no one in the history program here? I believe the history department produced protest texts. Does anyone know about the history department texts?

A student: [Inaudible]

Deleuze: Yes? You read it?

A student: [Inaudible]

Deleuze: Yes. Only, indeed, apart from this obvious means, which is: protest to the Council, protest of teachers to the council ...

A student: [Inaudible]

Deleuze: Yes, yes, the philosophy department wrote a letter, yes. Only on security guards, yes.

Another student: Yesterday in class we started to write two letters relating to the narcotics squad and the formal complaints, and… asking them if… [Inaudible]

Deleuze: Oh good! Oh good. Oh good. Yesterday then? Did he plan on sending it…?

A woman student: He took it immediately ...

Deleuze: Ah, he took it to Merlin! Alright, yes.

The student: The first letter. For the second … [Inaudible] it was taken to Merlin. But then we decided … [Inaudible] we started to write two letters, relating to the narcotics squad, to the police, and relating to the formal complaints that were made against foreigners.

Deleuze: Good. What about letters to the Council, then? Or to Merlin.

The student: Addressed to Council.

The woman student: And I think the newspaper, too. Because…

Deleuze: Yes, yes.

The woman student: … because … [Inaudible] met a reporter, and he said… [Inaudible] gave the letter …

Deleuze: That's it. A guy from AFP [Agence Presse-France], yes, yes.

A student: … It's very funny because the people… [Inaudible] who absolutely wanted the squad’s withdrawal, there are people who [Inaudible]… it's always the same, who want to make revolution, who want hands to be raised, to go out and demonstrate….

The woman student near Deleuze: Well, let them go ahead and demonstrate ...

The student: ... this was yet another Assembly that was completely screwed up, because once Merlin came, he said: in any case, I’ve decided this and that, everyone left ...

Deleuze: That, …, in fact, they go around… it is not very much… I mean, the protest to the Council, on the one hand, it is not much: it has seen others, the Council, and, on the other hand, the downside is that it is quite likely that it will show that the protesters are a minority after all. So, is there not something else? Is there nothing else to be done?

The student: Yes, if the protest is really supported by the students ...

Various voices: [Inaudible]

A student: What was weird, at this General Assembly ...

Deleuze: Wait, just a second, eh ...

The student: What's very weird is that they put a tremendous amount of energy into going to get the Council, and then once the Council was there, and Merlin said he was only accepting the first point and that he did not accept the other two, there was, there was no protest, well, I did not hear anything… people came out and it was finished.

A student: [Inaudible]

The woman student: In the end, you didn't protest!

The student: But the “you” is “they”! [Laughter]

The previous woman student: No, but listen, on the whole, no one protested, there you go.

Deleuze: Yes, you were saying… what?

The previous student: [Inaudible] ... There is a principle at [Inaudible], this is Vincennes, a university for everyone. [Pause]

Deleuze: Yes, for everyone, that means non-graduates, foreigners, auditors. We agree on that. But ..., well, visitors, they are auditors, or well ... free strollers, really ... strollers.

Various voices: [Inaudible]

Deleuze: Yes, yes, yes, yes.

A student: [Inaudible]

Deleuze: Yes, in particular, in this text by Merlin, one sentence, gives me ... almost shivers down my spine, because, following all the decisions announced, the text ends with: "finally, a large amount of information will be directed outside”, by whom since… well, then…“once these measures are implemented, to make it known that the university is fulfilling its responsibilities”. So, in fact, "the university fulfills its responsibilities", that means, it seems to me, that means to the government, more or less: we are not pursuing the same goals as you, but we are completely in agreement. In any case, we are completely in agreement on the means. So… hopf… good.

But then, I quite agree on all the point on principles, in particular the one that you recall, but, once again, we fall back into the question: what, as for ..., what immediately regarding the squad and…. regarding the formal complaints? I'm saying something about the remark one of you made concerning the usefulness of teachers intervening in newspapers. In my opinion, that’s been screwed up for years, right? It was still possible ... I think, five, six years ago. Today, I swear to you that, in my opinion anyway, that has become impossible because the newspapers have radically changed their structure. If you take a newspaper like Le Monde, there isn't even the equivalent of what in the old Le Monde was the "free opinion" section, where a poor guy gave his opinion. And it was framed, there was the title "free opinion", there were no commentaries. Newspapers have invented new techniques that I think are very… self-evident… not great, but very, very effective. Le Monde has invented, for example, its particularly grotesque second page which delights everyone ... every time we read it, or which is really ... the idea as a dumping ground ..., like a dumping ground for a newspaper. Fine. Suppose somebody gets something published, gets something published ... They stick it on that second page. Of course, any example ... Châtelet, Lyotard or me, [if] we managed to get something [Inaudible] on the current Vincennes question. It was obvious that, we will be stuck [on nous foutra] ... [End of tape] [92: 42]

Part 3

Deleuze: … That's it, in my opinion, there is only one way to intervene in newspapers now, it is in the paid form… in the paid advertisement form. But it is very, very expensive. On the one hand, it's very expensive, on the other hand, I'm not sure it's very, very effective. Yes?

A student: [Inaudible]

Deleuze: Yes… They are not forced to since it only merits the right of reply if Lyotard was taken to task…

A student: [Inaudible]

Deleuze: They won't publish it.

A student: [Inaudible]

Deleuze: ... They will not publish it. It's only Merlin who can, and as you might expect, he won't. [Laughter]

A student: L’Aurore’s comment this morning is still ...

Deleuze: What's it saying, L’Aurore?

The student: It's unimaginable, it's unbelievable ... [Inaudible]

Deleuze: What [Inaudible]

The student: Vincennes, basically ... [Inaudible] Vincennes [Inaudible] rat hole, or something like that ... [Inaudible]

Deleuze: Yeah. Well, good, good ... No, I think it is possible, that ... to hold a course ... in ... in a showdown, to hold a course elsewhere. But again, that can't last long, and ...

A student: Here I have a great plan.

Various voices: [Inaudible]

Deleuze: Yes, and it's not without danger, you're right, it's not without danger.

Various voices: [Inaudible]

Deleuze: Yes. Do you have a plan?

The previous student: We do, we create a scoop, we create a scoop ...

The woman student near Deleuze: Merlin smoking!

The student: In front of the reporters, obviously and ... and trying to find the people from the narcotics squad, we take Merlin, we tie him up, we put a gram of something [onto him], and we hand him over to narcotics squad. He is the originator ...

A student: … The drugs in his pockets.

The previous student: And we do something [Inaudible] like the Italians.

A student: [Inaudible]

A woman student: What are you going to do?

The previous student: That will be what it is. We'll see for the rest ...

The woman student: This is how we took it ...

The previous student: We'll see for the rest.

Another student: Ah, that's crazy. I don’t believe it. [She says it with a laugh]

Deleuze: So in fact, the… the thing, in fact, that… someone just reminded me, on the other hand, there are these texts which are in preparation, here, by Châtelet… but, there, once again, this is simply the small channel, so it consists in giving texts to the Council, texts of protest… Yes, yes, yes, yes…

A student: [Inaudible]

Deleuze: Make leaflets, ah, that! Yeah ...

A student: [Inaudible]

Deleuze: No, but already the distribution of leaflets at Vincennes would be very, very good. Has it been done or not, here, before? Were there a lot of leaflets or not?

A student: I think the question is for us ... I think the question ...

Another student: There is a demonstration on the 14th.

The previous student: I think the question is not to answer the problem raised by the Council where Merlin talks about leaflets. The proof given to us yesterday is that even with… very strong pressure from the students, [Inaudible]… and even [Inaudible] Council ... this same Council could not decide [Inaudible] a single point. [Inaudible]… I don't know but… you don't know? The door was broken, people were coming in through the window, exiting through the windows ... the Council was stormed ... so much so that the discussion was cut off, so I think the leaflet issue was is completely absurd, it will have no effect….

The previous student: What's a little annoying is that there isn't a real backlash against the narcotics squad and [Inaudible] third is suing, you see? Whereas the security guards really caused an action, you see?

Deleuze: Yes, that's very important, yes, yes ... What time is it?

The woman student near Deleuze: One fifteen? One twenty… Yes. One thirty ... half past one.

The student: It means that people, even inside the university, are not really concerned by this matter, and even if they are concerned, they prefer to do nothing about it because ... in all ... in addition, they are not… they are not [Inaudible] like here, you see, for them, when they come back to the university, it is to go to the department of literature, or American English [Inaudible] In the long run, that’s not encouraging really. They are not very encouraged. I even believe there is even a problem. Now if there's a problem, you've got to talk to people, you know. With people at the university, [Inaudible] if you don't talk to them, there’s no point …

A student: This is exactly what you are saying: they succeeded through normalization, exams, the … all that to demobilize people about…

Georges Comtesse: That, for example, is a very important problem, because in the ra ... on the radio, in the newspapers that appeared almost a year ago, there are articles that are written, where they almost tend to say: now in universities and in high schools, high school and college students are disciplined, normalized, passive; they consume knowledge; they want work, they want their future. So, [Inaudible] for example… Giscard,[17] the Secours, with [Lionel] Stoléru[18] and all his clique were speaking in the Sorbonne amphitheater, for…

Deleuze: [to someone near him] That was great.

Comtesse: … to bestow awards on the Meilleurs Ouvriers de France.[19] Giscard, he himself delivered after, after, after, after precisely, a short speech in response to Lévi-Strauss; he said: to intellectuals, I am assigning you a critical function, it is your job to criticize, but provided that you are realistic, [Laughter] provided that realism is the line of your criticism. After what he said in front of everyone assembled, the intellectuals and the Meilleurs Ouvriers de France, here is the family photo of France in 1980. [Laughter] In other words, in other words, at the Sorbonne, even in the large amphitheater of the Sorbonne, where there had been so much agitation and so much tumult in May 68, there is really normalization, even in the large amphitheater of the Sorbonne. So why not think, based on this, that a University Council here, in Vincennes, can test the students' capacity for resistance?

Deleuze: Yes, certainly, yes ...

Comtesse: Why, if precisely they are as well normalized, trained, domesticated as elsewhere! In other words, their attempt failed, since there were forty of them arguing at most with security guards, so they are going backwards.

Deleuze: Yes, oh okay, yes ...

Comtesse: Maybe it's to test our resilience.

Another student: [Inaudible]

Deleuze: [to someone next to him] Poor Merlin. [Laughter]

Various voices: [Inaudible]

Deleuze: Anyway… all of this… there is still something: the extreme importance… the extreme importance that everyone who can be there on the day of the Council meeting. It's the 15th, isn't it? You tell me.

The woman student near Deleuze: Saturday the 15th.

Deleuze: It's the 15th: you have to be ... you have to be ... you all have to be there.

Another student: [Inaudible]

Another student: A Saturday!

A woman student: It's a Saturday on purpose so that we ...

A student: There you go. Also, a point perhaps, that we have to put pressure so that the Council meeting might be held on a weekday, because Saturday is a disaster ... [Inaudible]

The woman student: This is absurd!

The student: ... So, this is something they can think about too! I think, it's prepared carefully for the purpose, right there ...

A student: Oh yes!

Deleuze: Yes, even, yes!

Another student: They are not idiots, those guys!

The previous student: If we're mobilized, we'll be on Monday too. If we are mobilized before, we will be on a Monday. That is, people will have… will… have time to think Sunday to act on Monday.

A student: [Inaudible] no question ... I think ...

The previous student: I think there was a comrade who had proposed a rather interesting thing: it is to put on a radio, in the end, to put loudspeakers here at the university, to inform people daily and to really present the problem. I think that is ... [Inaudible]

Deleuze: Yes, yes, yes, yes. Anyway, again, even if the meeting is kept on Saturday the 15th, eh, even if it remains on ... a Saturday, I think it's essential, essential to be there! Yes! [Pause]

Another student: Good, but that is, the danger is that taking into account, if you will, the population of Vincennes who are workers all the same, who work [Inaudible] rest, Sunday being nonetheless this… it's going to end up in a real catastrophe which, in that way, will free the hands of the Council, [Inaudible] Merlin [Inaudible] what he wants, to take back quite simply the decisions which were voted. Then there will be no more changes because I experienced it yesterday with all the pressure that ... that we exerted, well ... it didn't work anyway ...

Another student: Because people were confused, they didn't know what they were really talking about…

The previous student: Yes, they did, they did, they did. It was agreed not to dissociate the three points!

Another student: [Inaudible]

Another student: [Inaudible] during these two weeks, we can… we can put pressure… [Inaudible]

Another student: [Inaudible]

Deleuze: No, but the pressures, the pressures ... By dint of talking about pressures quite simply, we no longer know which one we are talking about, because there are pressures of all kinds. There is, for example ..., we are told that there is a very specific pressure to be exerted, and in what form to demand that the Council does not meet on a Saturday ... Fine, that is already a type of pressure. This is very different from the additional pressure on the content of Council decisions. But there is this problem indeed of Saturday.

The student who had spoken of mobilizing: [Inaudible] of the meeting on Saturday is not to be allowed to go on like that [Inaudible]

Deleuze: Obviously

Another student: All the bourgeois who go away for the weekend, they won't be there, well, so much the better!

The previous student: Exactly.

The other woman student: Not all the bourgeois who go away on weekends are here, so much the better! So much the better! Ah yes!

The woman student near Deleuze: Exactly.

Deleuze: Yes, it would be… it would be… it would be good, if it were absolutely true what you're saying, but among the people who go away on weekends, there are some guys who are not bourgeois, you know what I mean… [Laughter] Yes, but we always come back into the same little circle: what is to be done, for example, to demand, a specific point, that the meeting not take place on Saturday, what to do except address this to the Council? Which will say that… It [the Council] is free from its agenda, it will invent all the reasons to say that… that… that… it cannot meet on any other day than Saturday, etc., etc.

A student: They are prevented from meeting.

Deleuze: So, we prevent them from meeting.

The woman student near Deleuze: So, everyone is coming on Saturday. [Laughter]

Deleuze: So, again, everyone has to come on Saturday.

The woman student near Deleuze: It's completely silly

Another student: [Inaudible]

Deleuze: Oh, yes, the occupation ... the occupation is enough.

Another student: [Inaudible]

Various voices: [Inaudible]

The student: Committing oneself at that level by wanting ... by wanting to send the message to the Council [Inaudible] you have to see, this is a dilemma ... it's up to ...

Deleuze: Well yes, but listen, we all agree on that because, when we talk about a message sent to the Council, it is precisely to say: if that’s all we have, it is laughable. Yes, that, everyone agrees on this point ...

The previous student: [Inaudible]

A student: Merlin, he's looking for a fight.

A woman student: Merlin is waiting for this.

The student: And he's waiting for this.

Deleuze: I think that ...

The woman student near Deleuze: So, we have to go to the meeting.

Deleuze: I think that… that, in any case, that the Council, as we said, there is not much reason… There are some [Inaudible], but that's all.

The student: The Council currently, in relation to that, these two problems, that’s not the problem! It’s not to the Council that the message should be sent ... I don’t know. If someone is to receive the message, if it’s about sending a message to someone … [Inaudible]

The woman student near Deleuze: Well… Merlin, isn't he on the Council?

Deleuze: Yes…

The student: … because, talking to Merlin, like that: mm, Merlin… For all classes (UVs), I think for all classes that meet [Inaudible] to see what can be done, we have the right to… [Inaudible]

Deleuze: One has to go through…?

A student: [Inaudible]

Deleuze: Yes, but concretely, what does that mean?

The previous student: Concretely, it's very simple! It means going door to door ... [Inaudible] or even making leaflets ... You have to see ... to have imagination [Inaudible]

Deleuze: Aah, imagination, okay. Okay. Okay. Okay.

The student: The previous times, remember, in the [Inaudible] case, it was a case that started because there was ... [Inaudible]

Deleuze: Yes, but why are you saying that? We've all been here for two hours ...

The woman student near Deleuze: … Not having imagination … [Inaudible]

Deleuze: … it seems like we're very interested in it so …, at least those who are there… Yeah?

A student: [Inaudible]

Deleuze: Yes, I'm struck, especially what proves you right, is that ... usually there are a lot more people. It's already a little worrying, but there are a lot of guys who must have said "well yes", a lot of auditors who must have told themselves "it's not going well today ..." yes, yes, yes .

A student: [Inaudible]

The woman student near Deleuze: Noise is a parasite.

Deleuze: Yeah, yeah, yeah.

Various voices: [Inaudible]

Deleuze: Yes, yes, yes.

Various voices: [Inaudible]

Deleuze: [Jean-François] Lyotard, what day does he have his class? Thursday, right?[20]

The woman student near Deleuze: Thursday evening.

Deleuze: Thursday night, eh? I'm looking for points of… connection, where we could therefore… So, there are Châtelet’s text which were… outlined yesterday. There will be Lyotard class on Thursday. I'm saying, what do we have as possible meeting points between now and the 15th, eh? … Thus, it’s urgent, indeed urgent to find… to find means to exert this first pressure, … that the Council meeting occur on a Saturday. If it does happen on a Saturday, it’s even more urgent to be extremely, extremely numerous.

A woman student: We talked about ... sending the messages to the Council ... to the University Council, to the Council of [Inaudible], wouldn't it be more efficient to contact each member?

Deleuze: Personally?

The student: Personally. And ask each of these members to explain themselves to the department to which they belong. I think it would be useful.

Deleuze: Except, I guess that certain departments will exculpate them up front, that is, they’ll say they don't accept this procedure.

The student: No, I don't think all students from ... from ... even normalized departments would agree! I don't think so: we will trust the students if we don't trust the heads of the departments. I think that kind of ... anonymous collectivity, "The Council," that we're speaking to is nothing at all. But each of the members, that has another [Inaudible]

Deleuze: That's right. It’s true, it’s true, it’s true.

A student: I think that to speak of the members of the personnel, one by one: well, there too it is… it is… it is to fall into error, because the members of the personnel, they also form… I do not know, microstructures within the Council itself, they are well structured ...

Deleuze: Yes, yes.

The student: … they belong to parties and unions, they have known political positions!

The woman student: But they are very embarrassed ...

The student: ... so it's a well-woven spider's web that ... it's really hard to ... undo, really, to ...

The woman student: It's not so difficult. Because there is a personality of each person who is not so proud to be ... to be singled out and to have ...

A student: [Inaudible]

The student: That is, they are even sensitive about being uncomfortable … [Inaudible]

A student: [Inaudible]

Another student: But there's no contradiction between the [Inaudible] politics, for example, because these are organisms ... [Inaudible] Especially since Merlin doesn't want to give in. If there is not a lot of pressure on the Council, it will not give in. [Inaudible] The aggregate of the organizations that are represented on the board, [Inaudible] totally agree with ... [Inaudible] You shouldn't focus too much on Merlin … [Inaudible]

The student: There you go, I think again that saying that party members are just people like you and me; this is ... this is completely wrong! This is a fierce struggle of tendencies within; the proof is that it’s is no ... it is no coincidence that a particular tendency, a particular requirement, are made higher up, are always decided according to the balance of power. It is not… we must not delude ourselves, these are not people like that… caught, like that, for example, in the department, if there is a political game, a real political interest which means that ...

Deleuze: Yes, yes, yes.

The student: ... as usual, in a well-structured way.

Another student: But there are also things, the real facts speak for themselves, for example, look at Merlin [Inaudible] it seems, on the idea of ​​staying in Vincennes. [Inaudible] even though there is a pull from the Council called [Inaudible]

Deleuze: Yes.

The student: So that's good.

Deleuze: This is the minority of the Council.

The student: These people ...

Deleuze: But strangely enough, it was a guy from that minority that came ...

The student: Okay ... Wait a minute, wait a minute. So, it's ... so there are people who are in favor of staying in Vincennes.

Deleuze: No, since our question is: do those who say they want to stay in Vincennes believe it?

The student: Well that's it!

Deleuze: I am inclined to think they do not believe it ...

The student: Because they don't take it upon themselves to say: we don't believe it. It's up to the students whether they believe it or not. Not in the Administrative Council.

A woman student: Or stay ...

The student: In Vincennes, it was never done differently.

The woman student: Or stay in Vincennes and normalize ourselves completely.

The student: That's why you can't ... You can't accuse the Council of [Inaudible] publicity if you don't see how it works. The Council, it has [Inaudible]

Deleuze: Yes, yes.

The student: Because at the time when ...

A student: [Inaudible]

Deleuze: Yes. [Pause]

A student: There, what is called a minority, that is, [Inaudible] they think they are a majority. That is, [Inaudible] they're the ones who vote anyway [Inaudible]

A student: [Inaudible]

The student: What you have to see is that Merlin has a very radical tactic of [Inaudible], well, he [Inaudible] on the right or on the left depending on the circumstances, [Inaudible ] he recently relied on [Inaudible] Vincennes, [Inaudible] to stay here [Inaudible]… supported Merlin against the inter-union who were ready to go to Saint-Denis, in particular, whether it was the Communists who had released a leaflet from November, for [Inaudible], for the transfer to Saint-Denis, but… and whether it’s the right… [Inaudible] the English department, which also was in favor of going to Saint-Denis [Inaudible]. And that there was ... an alliance was formed between an inter-union minority, the [Inaudible] and then Merlin, well ... [Inaudible]

Another student: I suggest that we draw some conclusions, because ...

Deleuze: Okay. Okay. Well… well… ah ah…. For me, the conclusions… only the conclusions that… that I would propose, are: so, even if we think that it is not very effective, to keep abreast, that…, that, I would do this with respect to Châtelet, the state of the texts and the use of the texts… which were projected in his… yesterday with him; to see if ... there are leaflets to be created from these. Second point: the possibility of ... meeting at Lyotard’s class, which gives us ... two, three days, I imagine. In two, three days, we can have… an element can emerge, all that. It seems to me that there must be a lot of possible meeting points. So, the possibility, at the time of Lyotard's class, and there, what ... what will his class propose? It’s important by Thursday, or by… to find, or look for or… try to conceive means of action to demand… that the Council not meet on the 15th, that the meeting not take place on a Saturday. Finally, at whatever moment it occurs, really, to go there, everyone to go. I mean, immediately, these are ... these are the things that I see.

Various voices: [Inaudible]

Deleuze: Even so, it would be better for everyone, for ... well, for us, if this Council did not take place on a Saturday, if it was possible ...

Various voices: [Inaudible]

Deleuze: Yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes. Okay well… yes.

[Sound of chairs] [End of tape] [1: 58: 58][21]

Deleuze: Well, we didn't get any work done!

The woman student near Deleuze: No.

Deleuze: So, tell me ...



[1] Certain aspects of what Deleuze and the students say regarding the Vincennes situation finds an enlarged contextual explanation in chapter 19, “Deleuze at Vincennes” in François Dosse’s Gilles Deleuze & Félix Guattari. Intersecting Lives, translation by Deborah Glassman (New York : Columbia University Press, 2010) [original French published in 2007]. The move of the entire Paris-VIII at Vincennes operation from Vincennes (east of Paris) to Saint-Denis (north of Paris) – referred to in the discussion as “the transfer” – was announced by the Minister of Universities, Alice Saunier-Seïté, in June 1978, and the transfer would take place in 1980, thus starting in the Fall semester following this very seminar. On the atmosphere on the campus during Deleuze’s years there, see Dosse, pp. 347-357 (French text: pp. 412-418).

[2] From the start of Deleuze’s seminar, he attracted a large group of non-registered students, auditeurs libres or course auditors.

[3] UV is the abbreviation for “unité de valeur”, or academic credit strictly speaking, with at least two senses: on one hand, the UV is the collected set of course requirements constituting part of a university exam, mostly the course work for which one received the UV (or UVs); on the other hand, and this is the usage employed throughout this discussion, the UV refers to the course itself from which one will receive the “unité de valeur” (or credit).

[4] The use of “normalisation” and “normaliser” (normalize) in this context seems to suggest the steps taken either by the entire institution or by the individual units (that is, the departments) that constitute the institution (and that Deleuze seems to designate at one point as the “normalizers” [les normalisants]), to come into conformity with the global university requirements imposed by the State. Given that the professors and students had no choice regarding the “transfer,” “se normaliser” (normalizing oneself) seems to be necessary but nonetheless disdained because of its inherent coercion.

[5] At the time of this discussion, L’Humanité was the newpaper of the French Communist Party.

[6] Pierre Merlin was president of the University of Paris VIII-Vincennes from 1976 to 1980. Although he is presented in this discussion as being responsible for the policing actions contested by Deleuze and the students, he opposed the Minister of Universities, Alice Saunier-Seïté, and her (and the government’s) project to destroy the Vincennes campus and move the site and activities to Saint-Denis north of Paris. He resigned from his position the very year of this seminar in protest over the finality given to the Minister’s political decision.

[7] Georges Marchais, general secretary of the PCF, the French Communist Party, from 1972 to 1994.

[8] France-Soir was a very conservative French daily newspaper that went bankrupt in 2012, then was started again as an online tabloid. Further on in the discussion, references will be made to Le Figaro and L’Aurore, also conservative newspapers in the same era. As for Le Monde, this is France’s fairly centrist journal of record.

[9] Claude Frioux was the president of the University before Pierre Merlin’s election.

[10] Jacques Mesrine, a French criminal who operated in several European nations as well as in Canada, had in fact been declared “enemy number one” (most wanted criminal) in France at the start of the 1970s. Above all, see the biographical films in two parts, « L’Instinct de mort” and “L’Ennemi numéro 1”, or the English title for both, “Mesrine”, by Jean-François Richet, released in 2008.

[11] Paul Virilio’s texts cited by Deleuze and Guattari in A Thousand Plateaus corresponding to these points raised in the discussion are Speed and Politics (New York: Semiotext(e), 1986; Paris : Galilée, 1977) and L’insécurité du territoire (Paris: Stock, 1976; no translation).

[12] Normally, one would expect Claire Parent to be seated near Deleuze, but her voice in not heard at all in this session.

[13] The Cartoucherie at Vincennes is a former factory for armament and gunpowder fabrication situated in the Vincennes woods, near the campus, reconverted in 1970 by Ariane Mnouchkine as a theater location.

[14] This probably refers to the municipal elections that took place in France in March 1977.

[15] Censier is another French university campus in the heart of Paris, University of Paris-III.

[16] Besides his role as a French philosopher, François Châtelet was Deleuze’s friend as well as the department head of philosophy at Paris VIII-Vincennes from 1970 (with Foucault’s departure) to his death in 1985.

[17] As a reference point, this seminar takes place under the conservative political government of Valéry Giscard d’Estaing, French president from 1974 to 1981.

[18] Lionel Stoléru was an economic advisor in Giscard d’Estaing’s government.

[19] The Meilleurs Ouvriers de France is a designation for a competitive award granted across all trades – from baking to metal-working, to name but two among at least a hundred – within the individual trade elites and granted formally by the President of the Republic. On the Meilleurs Ouvriers de France, see the documentary, “Kings of Pastry”, by Chris Hegedus and D.A. Pennebaker (2010).

[20] Jean-François Lyotard was teaching his philosophy courses in the same department as Deleuze.

[21] The few lines that follow the end of the cassette belong to the co-transcription by Annabelle Dufourcq and Mariana Carrasco Berge, not to the recording available on YouTube or on Web Deleuze.


French Transcript



Vue la crise qui a lieu lors des prises de position de l'administration universitaire de Paris-VIII Vincennes, Deleuze consacre cette séance aux discussions avec les étudiants.

Gilles Deleuze

Appareils d’Etat et machines de guerre

Séance du 4 Mars 1980

St. Denis, Cours 10

Co-transcription : Annabelle Dufourcq et Mariana Carrasco Berge (avec le soutien du College of Liberal Arts, Purdue University) ; transcription augmentée, Charles J. Stivale


Part 1

… disparu sans qu’il y ait eu aucun problème. Alors, c’est toujours inquiétant, quand, la veille, il y a un problème et que le lendemain il n’y en a plus.[1]

Or si je résume, je suppose que vous êtes tous au courant, le Conseil de l’Université a pris une mesure -- parmi d’autres, mais je commence par celle-là -- une mesure tout à fait insolite en invoquant pour raison, pour… prétexte, l’existence d’un trafic de drogue, alors qu’il semble un peu à tout le monde que, s’il n’y a jamais eu jamais de problèmes de drogue, notamment à Vincennes, il semble que, depuis quelques années, ces problèmes soient de plus en plus… secondaires et ont… ont perdu même tout leur caractère aigu. Eh bien, en invoquant donc comme prétexte l’existence [1 :00] d’un tel trafic, le Conseil a décidé de faire appel à des vigiles, c’est-à-dire à une police, à une para-police, à une police proprement universitaire, lesquels vigiles seraient amenés à contrôler les cartes d’étudiant, pire encore : les cartes de professeur qui devraient apporter des photos. [Rires] Pire encore : les voitures elles-mêmes. Enfin bref, un contrôle con, quoi. Les vigiles ont été mis en place. Il semble que…, trois heures après, quatre heures après, le Conseil revenait sur sa décision. Du coup, notre inquiétude augmente. On se dit : ou bien ils ont fait vraiment une… une bêtise insensée, [2 :00] ou bien ça va être pris sous une autre forme.

Or ce que je tiens à dire, c’est que tout le monde voit bien les inconvénients prodigieux et … le régime redoutable instauré par le contrôle des cartes d’étudiants à l’entrée d’une université. Tout le monde voit bien aussi que si drogue il y a, ça n’empêche [Inaudible] rien quant au problème et quant au trafic éventuel de drogue. Mais, moi je voudrais insister sur – dans la mesure où il y a toujours un risque que de telles mesures soient reprises – sur un aspect très précis, qui ne concerne même pas les étudiants étrangers, parce que les étudiants étrangers, c’est trop évident que le contrôle des cartes est une mesure qui porte sur eux d’une manière encore pire, encore plus dure. Bon, ça c’est évident.

Une chose qui me parait moins évidente, c’est que… et à laquelle je tiens beaucoup, c’est que si un contrôle de cartes d’étudiant est instauré [3 :00] dans une faculté, cela signifie que la porte est fermée à ce qu’on appelle les auditeurs libres, qu’ils soient étrangers ou français.[2] Or il me semble évident qu’une université qui ferme sa porte aux auditeurs libres est une université qui se ferme sur elle-même, qui tarit son propre recrutement, et qui devient une espèce de… d’école au sens de… d’école supérieure, au sens de lycée, quoi. Donc, je crois que c’est essentiel, vraiment très, très important que l’accès d’une université aux auditeurs libres soit maintenu à tout prix, parce que c’est eux en même temps qui servent comme de garantie que les étudiants inscrits et les étudiants étrangers ne seront pas soumis à des contrôles. Si l’on n’a plus le droit de faire appel à des auditeurs libres dans le cadre [4 :00] des UV,[3] je dis qu’il y a un danger absolu pour tout le monde.

Un étudiant : [Inaudible ; vue la réponse, il demande que Deleuze lise un document]

Deleuze : Je lis. Je lis parce que ça me parait la merveille, peut-être, à utiliser pour l’avenir. Je lis la lettre du Président, adressée au personnel enseignant. Je ne trahis aucun secret puisqu’elle se termine par : vous êtes invités à faire connaitre ces mesures aux étudiants. [Rires] Ces mesures ont disparu donc. Je lis donc : « Un contrôle des cartes d’étudiant, aux entrées du campus, les enseignants, les personnels, les stagiaires de formation permanente, etc., recevront une carte individuelle ou une attestation ». Bien, bien, bien… « Ces contrôles seront effectués par des professionnels ». [Rires]… « Ces contrôles seront effectués par des professionnels.  Un ou plusieurs [5 :00] enseignants seront présents chaque jour à la loge… », vous voyez, le pauvre type de service, il faut encore qu’il accepte, ce sera quelqu’un du Conseil puisque… « un ou plusieurs enseignants seront présents chaque jour à la loge, pour examiner les cas particuliers, entre parenthèses, auditeurs libres, visiteurs ». Alors, moi je me dis ici, hein… je demande, pour… moi, j’ai l’impression que… ici, et je ne suis pas le seul, il y a à peu près la moitié d’auditeurs libres. Hein ? Bon. Ouais.

Une étudiante : Qui c’est qui reste ?

Deleuze : Quoi ?

L’étudiante : Je me demande s’il y en a même un qui… [inaudible]

Deleuze : C’est ça ! Ah oui ! Je ne dis pas du tout que ce soit un cas particulier, ici. Mais je suis sûr que nous sommes plus de la moitié en auditeurs libres, ici.

L’étudiante: [Inaudible] s’ils viennent…

Deleuze : Alors, évidemment, moi j’imagine : rien que, ici, je suppose qu’il y ait… quarante auditeurs libres ou cinquante auditeurs libres. [6 :00] Vous… vous rêvez, vous voyez, hein, quel embouteillage on ferait, hein ! Hein, c’est le type… c’est le seul type de riposte possible, si… ce contrôle s’était… ça ferait... bon… [Il ne termine pas]

Et alors en même temps, j’ajoute, avant de… je voudrais votre avis à vous, que restent deux problèmes extrêmement urgents, même si l’on suppose, que cette histoire du contrôle ait disparu, moi n’y crois pas parce que… il y a quelque chose d’évident : pourquoi tout ça ? Je veux dire… on ne peut jamais se dire que les autres sont plus cons que vous. Pourquoi ils se sont mis dans cette situation ? Annoncer le contrôle, mettre des affiches partout, et puis, en un jour, revenir là-dessus. Je dis : c’est évident que certains courants, intérieurs à Vincennes même, ont un très vif intérêt à la politique suivante : comme c’est sûr que, on n’y coupera pas au transfert, [7 :00] donc l’année prochaine, à la rentrée prochaine, un certain nombre même d’enseignants ou d’administrateurs doivent se dire qu’il faut, au besoin, une épreuve de force avant, qu’il faut une épreuve de force avant qui permettra une normalisation de l’université, de cette université, une normalisation de Paris VIII avant le transfert.[4] Et, en effet, de leur point de vue, de leur point de vue, ce n’est pas bête. Il s’agit presque de régler les problèmes qui risquent de se poser au moment du transfert, de les régler avant, même quitte à faire de la provoc.

Or à cet égard, je dis que l’histoire « cartes d’étudiant » était une provocation particulièrement visible, mais que se poursuivent… -- et le Conseil n’est pas encore revenu sur – deux autres mesures, [8 :00] à savoir : l’ouverture de la faculté à la police des stupéfiants, et dans des conditions où là j’ignore. S’il y en a parmi vous qui savent, par exemple, qui dit "police" dit "port d’armes", hein ? Est-ce que ça veut dire qu’il y a des policiers armés qui se baladent ? Quels sont leurs pouvoirs au nom de… de leur enquête sur les stupéfiants ? Est-ce qu’ils peuvent arriver dans un cours, renifler s’il y a un petit joint, [Rires] et… et interpeller quelqu’un ? Quelle est la limite de leur pouvoir ? Quelle est… je ne sais pas, ça n’a jamais été dit, à ma connaissance, par le Conseil. J’aimerais beaucoup que le Conseil précise. Alors en somme, il y a, il y a des… y a des hommes de la police qui se promènent avec des armes, qui ont le pouvoir d’entrer, je ne sais pas, bon. Or, sur ce point, le Conseil n’est pas tout revenu sur cette ouverture de l’université à la police des stupéfiants.

Deuxième point extrêmement important, qui me parait une histoire abominable, c’est [9 :00] qu’il y a eu, comme il y a dans toutes les universités, mais particulièrement dans celle-ci, il y a eu un petit nombre de faux dossiers. Ces faux dossiers sont liés et viennent d’une chose toute simple qui est la situation des étudiants étrangers actuellement. Or ces faux dossiers ont entrainé ce qui, à ma connaissance, est quand même… rarissime dans l’histoire de l’université, ont entrainé dans la part du Président, je crois bien, je crois bien que c’est lui qui nommément l’a fait, un dépôt de plaintes. Alors que les sanctions administratives ont toujours existé, dans tous les corps professoraux, dans tous les corps de métier et que, généralement, il n’y a pas lieu…, mais il y a une vieille tradition universitaire, je ne dis même pas qu’elle soit seule la tradition de Vincennes, c’est la tradition y compris des lycées, etc. : le Recteur a certains pouvoirs disciplinaires, etc. que… on ne porte plainte qu’en cas d’assassinat… [10 :00] Or, au nom de ces quelques dossiers faux, plainte a été portée, ce qui est très grave, surtout qu’un de ces dossiers faux, particulièrement grave donc, comportait une fausse carte de séjour, je crois bien. Si bien que le type contre lequel plainte a été portée est évidemment extrêmement menacé. Or c’est évidemment inadmissible, de la part d’un Président d’une université, de porter plainte pour des… comment… comment dire, des défaillances ou des… ou des … enfin trouvez le mot… qui serait de nature administrative.

Alors je dis que, de nos trois problèmes, l’un a disparu soudain, merveilleusement, mais de manière incompréhensible, le Conseil revenant sur cette histoire de vigiles et contrôle de cartes d’étudiant. Les deux autres problèmes restent. Je ne suis pas sûr que le premier problème ne nous revienne pas [11 :00] dans… dix jours, quinze jours… et, ou même que quelque chose se fasse pendant les vacances des Pâques, oui, oui, oui, oui. Alors ma question est que : je crois que… il serait très bon de prévoir des ripostes, très bon également de ne pas oublier les deux points : présence de la police dans l’université, premier point ; deuxième point : cette affaire de plaintes pour trafic de dossier, pour dossiers faux, hein, et pour usage de faux. C’est deux points qui sont essentiels et pour lesquels il faut que le Conseil donne des explications, ou même le Président donne des explications.

Voilà. Quant à la possibilité, en effet, que quelque chose se fasse pendant Pâques, ben j’aimerais beaucoup que l’on arrive à prévoir des… des ripostes possibles. Il va de soi que, par exemple, quelqu’un proposait, en effet, la possibilité que… Qu’est-ce qui a fait que ça a marché très bien là,… hier ? C’est que déjà le personnel administratif [12 :00] s’est groupé au lieu d’entrer, une vieille technique, au lieu d’entrer un par un ou deux par deux, et peut-être, dès lors, de se trouver face-à-face avec un vigile, ils sont entrés en bloc, donc les vigiles ont été immédiatement débordés. D’autre part, je crois que les étudiants étaient très… eux-mêmes… employaient une technique très efficace, c’est-à-dire [inaudible] du coup avec chaque vigile [inaudible] [Rires] Or le fait est que tout heurt a été évité, donc c’est trės, très bien. Ce qui m’inquiète encore une fois, c’est la manière dont le problème s’est… s’est brusquement évanoui. C’est comme si on nous disait : mais qu’est-ce que vous avez ? Mais il n’y a jamais rien eu ! Il n’y a jamais rien eu ! Alors : il y a bien eu quelque chose : on n’a pas rêvé. Et il y a des choses qui continuent.

Un étudiant : [Inaudible]

Deleuze : La situation à quel égard ?

Un étudiant : [Inaudible] [13 :00]

Deleuze : Donc il est très important… Moi, je vois bien..., du côté des profs, je vois bien ce qu’on peut faire. Ce n’est pas grand-chose, déjà, mais ce qu’on peut faire immédiatement, c’est : assaillir le Conseil de… de protestations et de déclarations, et de demandes d’explication, demandes d’explication sur les pouvoirs accordés à la police, par exemple, etc., protestations contre le projet des vigiles. Bien. Et marquer le maximum de désaccord, voilà. Du côté des étudiants, je n’ai pas été à l’Assemblée Générale hier. Qui y était ? Qu’est-ce qui a été décidé ? Qu’est-ce qui a été proposé ? Qu’est-ce qui…

Voix diverses : [Inaudible] [14 :00]

Deleuze : Alors…

Un étudiant : [Inaudible]

Deleuze : Eh oui, retour à la base. Alors… Eh ben, eh ben, parlons-en.

Un autre étudiant : Ça a l’air d’être très intéressant de jeter un coup d’œil [Inaudible] L’Humanité a redistribué tout simplement la responsabilité sur le [Inaudible] du PS…[5]

Deleuze : C’est vrai ?

L’étudiant : Tout simplement c’est lui qui est à l’origine [15 :00] du désordre vincennois à l’heure actuelle… [Rires] Or on le sait, que la décision prise par Merlin, [6] et cautionnée par le Conseil à majorité communiste… [Inaudible] c’est curieux quand même.

Deleuze : On me faisait remarquer que, en effet, le PC a une politique actuelle qui est extrêmement simple, qui est résumée par Marchais[7] lorsqu’il dit… « entre la drogue et les jeux olympiques, j’ai choisi les jeux olympiques » [Rires], mais que, très bizarrement, cette campagne contre la drogue, à un moment encore une fois… on a tous l’impression que la drogue, on a tous l’impression soit pour s’en réjouir, soit pour le regretter, que la drogue a cessé justement d’être un problème urgent. Alors c’est… c’est… c’est assez curieux … que… qu’il y ait cette campagne, et qui réunit France-Soir suivant une formule… bien éprouvée, qui réunit France-Soir et PC.[8] Or, ce qui est très curieux, c’est que cette campagne [16 :00] anti-drogue éclate et couvre à peu près… enfin Vincennes. Je veux dire… il y a histoire du lycée…, c’est dans… c’est dans la Marne, hein, le lycée où les… où le Parti Communiste a lancé sa campagne anti-drogue… c’est à Vitry ?

Une étudiante : Non, à Vitry, ce n’est pas ça…

Deleuze : Non.

Voix diverses : [Inaudible]

Deleuze : Et à Vincennes, c’est sûrement lié à des histoires aussi de… de municipalité. Je ne sais pas, je ne sais pas. Alors, en effet, là… c’est… c’est quand même très curieux… pour reprendre ce que tu dis … la grande campagne que le Parti Communiste a fait à propos de ce lycée, là, en attaquant les profs, qui avaient soulevé la question des drogues dites douces, bon, et puis, c’est comme une relance ici à Vincennes qui se fait, là… [17 :00] un relais opéré par Vincennes qui est très, très, très bizarre.

Un étudiant : Ce qui est curieux [Inaudible] au sujet des îlots de sécurité, c’est-à-dire renforcer le dispositif policier pour rendre [Inaudible] vivable. [Inaudible] pour être en sécurité, il faut renforcer les dispositifs policiers par [Inaudible] la mise en place d’un [Inaudible] … fasciste [Inaudible] fiscal…

Une étudiante : [Inaudible] le Conseil [Inaudible] deux heures

Deleuze : Oui, oui

L’étudiante : [Inaudible] à deux heures, alors tout le monde [Inaudible] l’AG [Assemblée générale], très calmement ; [Inaudible] plus d’une heure ! Et alors il a fallu que les étudiants aillent en masse chercher le Conseil : ils étaient bloqués là-dedans, ils ne voulaient pas sortir ; ils voulaient passer par la fenêtre…

Deleuze : Le Conseil, [18 :00] il voulait sortir par la fenêtre ?! [Rires]

Une étudiante : Oui !

Deleuze : Il n’y a plus de dignité. Du temps de… du temps du président précédent, qui était [Claude] Frioux, Frioux avait une technique bien meilleure, hein… Frioux était encerclé par des étudiants, il prenait la tête du cortège et allait se séquestrer lui-même.[9] [Rires] Je trouve que… je trouve que… c’est… que cela avait plus de… souplesse, de diplomatie et de dignité, que la fuite par les fenêtres... [Rires] … vraiment fâcheux. Moi, j’y vois deux aspects, ça… ça ferait presque… on n’a pas fini de parler de ça, mais ça ferait presque transition avec ce qui me reste à dire en travail.

J’y vois deux aspects qui sont confirmés un peu partout, même trois, au besoin, trois aspects. C’est toujours une tendance à donner à des fonctions civiles une nouvelle [19 :00] structure militaire. Je pense à un point, par exemple, on nous traite comme une usine atomique, hein. Voyez dans une usine atomique, les… des balayeurs aux ingénieurs, ils ont un petit machin avec leur photo… là, bon, c’est le passage sous un contrôle… même pas policier, ce n’est pas un régime policier, c’est un régime militaire, ça. C’est la militarisation des fonctions civiles qui appartient à notre société très, très profondément.

Je prends un autre exemple qui vous touche tous… bon. Dans beaucoup de… oui, là, ça rejoint… c’est bien que…, ça ne fait pas deux, je veux dire, ce qu’on a à se dire pratiquement, là, et puis notre travail… très bien si ça coïncide. Je prends un exemple précis qui me parait frappant comme militarisation d’une fonction civile. Je dirais, la police, à la rigueur, c’est une fonction civile, c’est évident, c’est évident. Pour une fois, la police, ce n’est pas du tout la même chose que l’armée. Or, vous n’ignorez pas que, dans un certain nombre de pays d’Europe, [20 :00] à savoir l’Allemagne, l’Italie et en… en… comment dirais-je… en… je ne trouve pas mon mot, vous voyez, un… un effort pour les rejoindre en France plus récemment, …il s’est passé ceci : la revendication de la police, sous des formes plus ou moins directes, de… du droit de tirer à vue. Le droit du tirer à vue, on se dit, c’est… c’est, c’est… terrible, hein. Ça s’est fait sous quelles formes ? Ça s’est fait, à ma connaissance, sous trois formes : euh… ça s’est fait sous des formes très… je dirais la forme forte, des formes fortes et des formes sournoises. Les formes fortes, ça a été en Italie [inaudible] et en Allemagne. Ce droit de tirer à vue invoquait pour raison [21 :00] l’existence d’un terrorisme. Donc, sur le terroriste, on tire à vue. Bon.

La France, elle -- dans la constitution d’un espace judiciaire européen -- la France, elle, elle s’est trouvée … toute bête une fois de plus, parce qu’il y avait volonté évidente dès le début d’un alignement sur cette nouvelle structure policière, et nous il nous manquait…, il nous manquait la… la raison de base, à savoir l’existence d’un terrorisme. Heureusement [Jacques] Mesrine est venu, et on a rattrapé un peu grâce à Mesrine ; c’était l’ennemi public numéro un.[10] Ce que je veux dire, c’est que, là, a été fait une campagne qui préparait au lendemain et qui a été ensuite confirmée, à savoir que : dès qu’il y a ennemi public, le droit de tirer à vue est acquis. [22 :00] Donc, à sa manière et sous une forme plus sournoise, la France trouvait le moyen de s’aligner sur le régime policier en Italie et en Allemagne.

Or je veux dire une chose très simple. C’est… c’est… comme mon premier point. Lorsque la police a le droit de tirer à vue, c’est évident donc que le tir à vue, c’est quoi ? Mais c’est un régime qui n’est plus du tout le régime policier, c’est le régime militaire, c’est le régime de guerre ! Le tir à vue, c’est la guerre même. Donc, là, la revendication, même quand elle est conditionnelle, dans certaines conditions, la revendication policière de tirer à vue, a comme sens immédiat, il me semble, une espèce de militarisation de la police, à savoir l’assimilation de la fonction policière à une fonction de guerre.

Deuxième point, ce qui implique quoi ? Ce qui implique une toute nouvelle catégorie, et, ça on le sait tous, [23 :00] une toute nouvelle catégorie d’ennemi. Puisque, l’ennemi, c’est la notion propre à la fois à l’armée et à l’état de guerre, la militarisation des fonctions civiles, dans l’État, ne peut se faire que si on forme un concept fort et nouveau d’ennemi. Alors l’ennemi, c’est quoi ? A ce moment-là, c’est la fameuse notion, et cette notion a déjà été très élaborée, aussi bien par les juristes que par les spécialistes de la défense nationale, l’ennemi devient l’ennemi quelconque. Et la notion d’ennemi quelconque est une notion, actuellement, je crois, qui n’a pas encore reçu son plein statut, mais… et qui le recevra. Les juristes travaillent là-dessus, les militaires, les généraux travaillent, les… les revues de défense nationale sont encombrées d’articles sur l’ennemi quelconque. Alors l’ennemi quelconque, on voit très bien, ça peut être aussi bien le trafiquant de drogues, oui, ah, ben, c’est l’ennemi quelconque ; [24 :00] ça peut être Mesrine ; ça peut être le terroriste, mais ça peut être l’autonome, ça peut être… tout ce que vous voulez, ça peut être… [Deleuze ne termine pas] Or, voyez pourquoi j’insiste sur ce point : c’est que ça m’intéresse beaucoup, parce que l’ennemi quelconque, c’est typiquement une notion axiomatique, c’est évident ; ça fait partie de la théorie de l’objet quelconque. C’est… donc, pour moi, ça… ça m’intéresse théoriquement aussi bien que c’est un souci pratique.

Et enfin, ma dernière remarque, ce serait ceci, c’est que : dans ce régime, donc, de militarisation des fonctions civiles, avec comme base un ennemi quelconque qui, à la limite, est extraordinairement fluent, puisque chacun de nous peut être l’ennemi quelconque sous tel aspect, c’est vraiment l’axiomatique qui se met en marche. Eh bien, on retrouve, là, une formule ou une situation de fait qui a été très bien analysée, il me semble, par… par [Paul] Virilio,[11] [25 :00] à savoir l’idée, l’espèce de… d’organisation de la sécurité – j’y pensais justement parce que quelqu’un vient de parler justement des îlots de sécurité, etc. –, l’organisation d’une sécurité fondée sur une gestion des petites insécurités. Et c’est très curieux, ça, parce que c’est une formule moderne, ça, la gestion, on pourrait dire, la gestion des insécurités moléculaires, qui ne fait qu’un avec l’organisation d’une sécurité. Alors, c’est très curieux.

Je veux dire : si vous prenez le spectacle d’une ville actuellement, quand même, il y a… il y a un truc qui est très, très curieux, c’est… c’est du domaine de la vie quotidienne…, mais ces villes qui sont perpétuellement, par exemple, sillonnées de… de voitures de médecine d’urgence. [26 :00] Or la médecine d’urgence, vous voyez, ces petites voitures ou les ambulances tout le temps, tout le temps : c’est très curieux, parce qu’il y a des médecins d’urgence qui ont posé, mais… des… des gauchistes, qui ont posé une question, il me semble, très intéressante sur la nature du métier qu’on leur faisait faire, parce que, quand on n’est pas au courant, par exemple, on a tendance à se dire : ah ben oui, la médecine d’urgence, c’est quand même pas mal, parce que bon, pourquoi la… si une vieille dame se casse la jambe, chez elle, une pauvre vieille... il y a des urgences, c’est vrai. Mais, les médecins d’urgence disent eux-mêmes que ce sont des cas extraordinairement rares, que les urgences, ils ont, par exemple, s’ils font… vingt… vingt cas ou trente cas, je ne sais pas, par exemple, ils ont deux urgences quoi, la vieille au col [Inaudible] du fémur, c’est rare, quoi. Ce qui arrive, c’est… [27 :00] c’est quelqu’un qui a un rhume, oui, c’est quelqu’un qui a un rhume ou bien qui se dit : tiens, j’ai mal à la tête, je dois avoir quelque chose… j’ai de la tension, il appelle pour se faire prendre sa tension… Avec ça, les urgences…. Pourquoi il appelle ? Parce que… il n’y a plus… il n’y a plus beaucoup de généralistes, il n’y a plus beaucoup de médecins géné… de médecine générale, et ceux qui restent, ils ne se déplacent pas.

Donc, vous voyez que, là, je veux dire une chose très simple : on comprend que l’atmosphère d’une espèce de grosse sécurité, grâce à la médecine de… médecine d’urgence, vous pouvez être soignés quand vous le voulez, en dix minutes… etc., se fait en même temps par une gestion des petites insécurités, à savoir : la ville sillonnée par ces voitures, les ambulance, etc., le caractère, comme on… comme disent les spécialistes, le caractère organisé de la ville comme stress permanent, comme une espèce de stress d’agression permanente. Et c’est sur ce fond de mille petites [28 :00] insécurités programmées que se fonde l’administration d’une sécurité durcie, d’une sécurité, d’une sécurité militarisée, d’une sécurité militaire.

Alors ça coïncide très bien avec la détermination en même temps d’un ennemi quelconque… Quelconque, c’est… c’est votre voisin, gestion des petites insécurités, les jeux radiophoniques, enfin, tout ça, etc… Renseignez-vous sur votre voisin… bon, enfin… les fameux jeux de la télé allemande [Inaudible] Oui… c’est la détermina… c’est plutôt la position de… c’est cette nouvelle fonction, la fonction de l’ennemi quelconque qui accompagne…, qui sert de corrélat à la militarisation des fonctions civiles, d’une part, et d’autre part, [29 :00] à l’espèce de sécurité militaire qui sort de la gestion des petites insécurités. Alors bon. Ah ! la drogue, la drogue à Vincennes ! Hein… Une espèce de drogue moléculaire, là, bon… même si ce n’est pas de la drogue, c’est l’équivalent de la drogue. Vincennes, c’est la drogue… [Rires], et puis, là, une espèce de sécurisation. Le Président dit : ah ben oui, ah ben, vous voyez, la sécurité, ça va être la brigade des stups. Bon… Voilà.

Ouais alors, pour revenir à la pratique, ah… qu’est-ce que… qu’est-ce que… est-ce qu’il y a une date du prochain Conseil ? 15 mars ? Samedi, là ?

Une étudiante : Non, samedi prochain…

Deleuze : Samedi… non, samedi en huit, oui. En tout cas, vous me dites que Merlin a dit que… il n’était pas question que [30 :00] les plaintes soient retirées, c’est ça ? Hein ?

Un étudiant : [Inaudible]

Deleuze : Sur la brigade, sur la présence de la brigade dans l’université ?

Un étudiant : [Inaudible]

Deleuze : Ah bon.

Un étudiant : [Inaudible]

Deleuze : Quoi ?

Un étudiant : [Inaudible]

Une étudiante : [Inaudible]

Deleuze : Et quelles sont… encore une fois, est-ce que la question a été posée de quels sont les droits de cette brigade ? Je veux dire : est-ce qu’elle a le droit d’intervenir dans les UV ?

Voix diverses : [Inaudible]

Deleuze : Normalement, si c’est le… le flagrant délit, ils peuvent entrer ici et …

Un étudiant : [Inaudible]

Deleuze : Non, ça, [31 :00] c’est autre chose ! Ma question, c’est : est-ce qu’ils en ont le droit ?

Un étudiant : [Inaudible]

Deleuze : Que ?

Un étudiant : [Inaudible]

L’étudiante près de Deleuze[12] : Oui, mais c’était… [inaudible]

Deleuze : Si, parce que je serais bien d’accord avec toi pour dire que, eux, leur intérêt, ils doivent s’en foutre complétement de ça, mais si on leur dit de faire telle chose, ils le feront.

Un étudiant : [Inaudible]

Deleuze : Oui mais ça néglige mon seul argument, auquel je pense très fort, qui est que, [32 :00] tant le Ministère que certains courants intérieurs à Vincennes, aient l’intérêt d’une épreuve de force avant le transfert.

Un étudiant : [Inaudible]

Deleuze : Certes non, mais euh… Le Parti Communiste d’accord ; le Ministère, j’en suis moins sûr, qu’il ne puisse pas…

Un étudiant : [Inaudible]

Deleuze : Toi, tu as confiance. [Rires]

Un étudiant : [Inaudible] [33 :00]

Deleuze : Moi, je ne vois qu’une chose, en effet, comme riposte. Par exemple, je reviens à l’histoire des vigiles. Si l’histoire des vigiles remonte, il y a… l’idée immédiate évidemment, c’est que tous les étudiants… aucun étudiant ne présente sa carte, qu’est-ce qui se passe ? Ce n’est pas que…, c’est que : ils n’ont pas leurs cartes, bon. Ma question, déjà, si on essayait ... -- il y a un appel très juste à ce que des choses soient élaborés dans les UV -- si cela se faisait, je demande : est-ce que les étudiants étrangers seraient particulièrement en danger ? Ils sont évidemment plus vulnérables.

Une étudiante : Ben non, ce n’est pas sûr…

Deleuze : Quoi ?

L’étudiante : ceux qui ont leur carte… ? [34 :00]

Voix diverses : [Inaudible]

Deleuze : Évidemment

Voix diverses : [Inaudible]

Un étudiant : Et moi il me semble que dans une affaire comme ça, c’est le [Inaudible]… Une série de faits… [Inaudible] provoque, et puis il y a recul… [Inaudible] Je suis armé et… [35 :00] Je ne crois pas ce que tu racontes, on va être armés… [Inaudible]

Une étudiante : Moi je pense qu’il y ait quand même une chose…

Deleuze : Attends, il n’a pas fini ; je crois qu’il n’a pas fini.

L’étudiant : [Inaudible]

Deleuze : Le retrait des vigiles, hein ? C’est ça : la… la majorité qui a décidé de revenir sur la… est une infime majorité. Moi, on m’avait dit treize contre douze, toi quatorze contre treize, c’est pareil.

Un autre étudiant: A l’Assemblée, c’était neuf… huit… Les gens…[Inaudible] [36 :00]

Deleuze : Ouais, mais, ça, … est-ce que tu as l’impression que personne n’y croit, que personne n’y croit ? Ils le disent, mais personne n’y croit, ça.

L’étudiant : [Inaudible]

Deleuze : Oui, mais si je reviens… Quoi ?

L’étudiant : [Inaudible]

Deleuze : Oui, justement, l’assainir avant le transfert, hein, je reviens là-dessus, parce que, il y a un certain nombre de départements qui, si vous voulez, en gros emmerdent le… les normalisants, hein ? Les départements qui emmerdent les normalisants, c’est… par exemple, je ne dis pas que c’est le seul, mais c’est… la philosophie. Pourquoi ? Parce qu’on est dé… on est dénationalisés, privés de tout, dans une situation catastrophique… [Rires] et [37 :00] c’est évident que, par exemple, le département de philosophie a un besoin… un besoin, comme d’oxygène, d’auditeurs libres.

Une étudiante : Mais c’est eux qui ont quand même fait la situation, puisqu’ils ont enlevé les diplômes… [Inaudible] qui il peut y avoir au département de philosophie ? Ou des auditeurs libres ou des gens d’autres facs.

Deleuze : oui, oui…

L’étudiante : Mais oui ! C’est qu’un problème, mais c’est un problème de… de jalousie.

Une autre étudiante: Non, mais il y en a très peu, il faudrait interroger la salle.  

Un étudiant : [Inaudible]

La première étudiante : Ici ? Oui, mais sans diplôme…

La deuxième étudiante : Si, si !  Eux, ils veulent un diplôme de Vincennes

La première étudiante : oui, ils veulent un diplôme de Vincennes. Donc ils veulent nationaliser un nouveau diplôme avant le transfert, liquider le département de philo tel qu’il est maintenant… Ils essaient depuis sept ans…[Inaudible]

Un étudiant : [Inaudible] à la limite, nous-mêmes, nous-mêmes [Inaudible] de la police… [Inaudible] [38 :00]

Voix diverses : [Inaudible]

Un étudiant : [Inaudible]… parce eux-mêmes ils savent qu’ils ne sont pas capables actuellement d’engager des négociations… [Inaudible] Le Conseil, c’est le PS,  [Inaudible] c’est des gens qui sont à peine mandatés [Inaudible] mais ils tiennent l’université, ils tiennent [Inaudible] ils ont des idées pour l’attraper [Inaudible] [39 :00]

Deleuze : Ouais ! On ne va pas rigoler….

L’étudiant : … ce n’est pas le cas. [Inaudible]

Deleuze : Et tu dis… mais la normalisation, elle est faite dans une majorité de départements.

L’étudiant : Bien entendu, bien entendu, mais ceux qui restent, pour ceux qui restent, tout le monde sait [Inaudible] dans la situation actuelle [Inaudible]

Une étudiante : Oui, mais ça c’est nul… [40 :00]

L’étudiant : Mais je ne crois pas à leur intérêt, je ne crois pas que ce soient de gens qui croient [Inaudible]

Deleuze : Ça d’accord, et on est toujours surpris. Et on se dit : ah, ben, ça, je n’avais pas pensé à ça. Donc qu’est-ce qu’ils préparent, maintenant ?

L’étudiant : Ce n’est pas eux… [Inaudible]

Deleuze : Donc oui, mais est-ce que tu es d’accord sur le principe suivant…

L’étudiant : [Inaudible] [41 :00]

Deleuze : Tu crois qu’ils en ont assez de payer nos chargés de cours ? C’est sûr, c’est sûr, c’est sûr.

Un autre étudiant : [Inaudible] ils se disent que… aller à Saint-Denis quand on ne peut pas aller à Saint-Denis… [Inaudible]

Deleuze : Oui, mais encore une fois, notre problème, c’est ceci : n’est-il pas vrai que, avant d’aller à Saint-Denis, ils ont besoin de faire un coup ?

Une étudiante : Oui, mais moi… [Inaudible]

L’étudiant précédent : En fait, ils ont dit qu’ils allaient fermer la fac…

Deleuze : Ouais, ouais, ouais… Le coup est fait. Il y a des… il y en a qui disent : le coup est fait.

Voix diverses : [Inaudible] [42 :00]

Un autre étudiant : Il y a quelque chose de… de très intéressant depuis hier, c’est que pour la première fois, l’illusion longtemps entretenue… à savoir qu’il y a comme ça une espèce d’alliance entre les vincennois et qui fait que [Inaudible] contre le ministre [Inaudible] est concrètement tombée, quoi, maintenant la contradiction est apparente entre le Conseil et les intérêts tout simplement des étudiants. L’épreuve de force est… [Inaudible] Après si vous voulez, le Conseil d’hier est… [Inaudible]<

L’étudiante près de Deleuze  : Mais, moi il y a quelque chose qui me fait penser que, finalement…, les auditeurs libres sont beaucoup plus menacés que, même, les étudiants étrangers, parce qu’en fait dans la logique… dans la logique communiste…

Deleuze : Ah si, ça les…

L’étudiante près de Deleuze  : oui, non mais les non-bacheliers aussi, mais, ce que je veux dire, c’est que, dans la logique communiste du travail, enfin prenons « travail » sans [43 :00] penser à la fac, je veux dire que quelqu’un qui viendrait dans un endroit, enfin dans un bureau ou dans une usine, comme travailleur libre, c’est-à-dire qui ne voudrait pas être payé. Je veux dire qu’un communiste, c’est vraiment la chose qu’il ne supporterait pas, parce que justement il sait par excellence ce que c’est le travail. Je veux dire, il ne fait même que parler du monde du travail. Et donc, si on reprend la même situation par rapport aux étudiants, c’est sûr que… comme disait, comme disait Gilles tout à l’heure, à partir du moment où il reste des étudiants libres, il peut rester et des étudiants et des… et des étudiants étrangers et des étudiants non-bacheliers, ça c’est, c’est évident. Mais tant qu’il n’y a plus de… de… d’auditeurs libres, je veux dire que… alors là, il n’y a vraiment plus rien… Je veux dire, le reste disparait en même temps.

Un étudiant : [Inaudible]

L’étudiante près de Deleuze  : Oui, c’est ça.

Un étudiant : [Inaudible]

L’étudiante près de Deleuze  : Ben évidemment

Un étudiant : [Inaudible]

L’étudiante près de Deleuze  : Ben, ils sont jaloux parce que, ici, il n’y a que ça, évidemment ! Ben ils sont, ils sont…

Un étudiant : [Inaudible] [44 :00]

Deleuze : Quoi ?

L’étudiant : [Inaudible]

Deleuze : Oui ! Oui. Oui, oui, oui.

Un étudiant : Et, comme l’an prochain, il ne reste plus qu’à [Inaudible]

Deleuze : Je crois que… enfin je n’en suis pas sûr, que une crainte possible, une de leurs craintes [45 :00] possibles, serait que les conditions du transfert [à Saint-Denis] soient évidemment catastrophiques, que… ils peuvent craindre que, les conditions du transfert… il y a du pour et du contre. Ce n’est pas sûr que le fait même du transfert n’élimine pas tous les problèmes, c’est-à-dire que les gens habitués à Vincennes ne retournent pas, le lieu changeant… ils [Inaudible] … ils n’iront pas là-bas que tout se passe tranquillement.

Mais, il y aura aussi, vu l’exiguïté des surfaces, il y aura vraisemblablement un démantèlement, c’est-à-dire qu’il y aura des départements qui seront regroupés, par exemple, les départements pas normalisés… seront manifeste… seront probablement mis dans des espèces de sous-ghettos. On peut penser que les conditions du transfert ranimeraient des forces de protestation -- même de la part d’étudiants actuellement normalisés – relanceraient [46 :00] une espèce de… de truc. D’où – mais, je présente ça comme une pure hypothèse, hein, je ne suis pas du tout sûr que… à chaque fois que je prévois quelque chose, je me trompe, alors c’est… -- Je dis, moi j’ai le sentiment qu’ils cherchent quelque chose avant. Je ne suis pas sûr, si tu me dis : non, pourquoi ? Je ne suis pas sûr. Oui, oui, oui… Moi j’ai l’impression qu’il y a… ils cherchent un coup de force avant. Quoi ? [Fin de la cassette] [46 :29]            

Partie 2

Un étudiant : L’année prochaine, ça va être serré, hein ! [Inaudible] [47 :00]

Un autre étudiant : … déjà aller voir à la préfecture, qu’est-ce qui se passe, hein ! Même en ayant des papiers en règle…

Deleuze : Oui, ça depuis longtemps, oui…

L’étudiant : [Inaudible]

Deleuze : Oui, oui, oui, oui, oui, oui

Un autre étudiant : [Inaudible]

Deleuze : Non, tu as raison, mais tu n’as pas raison, en fait, parce que… c’est vrai ce que tu dis : il n’est pas question de… de tarir l’immigration étudiante en France. Mais…

L’étudiant : Absolument pas…

Deleuze : …il est tout à fait question d’en changer complétement la nature, en double [48 :00] accord entre le gouvernement français et, par exemple, les gouvernements africains, …

L’étudiant : [Inaudible]

Deleuze : Oui, oui

Un autre étudiant : …il faudrait que les gars aient leurs dossiers de leurs pays respectifs…

Deleuze : Oui, oui, oui…

L’étudiant : C’est l’administration de… du pays [Inaudible] … qui te donne le dossier, ils donnent… 

Deleuze : Oui, oui, oui, oui

L’étudiant : Et pas de n’importe quelle université

Deleuze : Oui

L’étudiant :  …étudiants [Inaudible]  viennent étudier en France que d’aller en Allemagne, que d’aller à…

Deleuze : A mon avis, tu négliges là un point très important, c’est que… ce que tu dis n’est vrai que très, très généralement parce que, ce qui se passe actuellement c’est que, le recrutement des étudiants étrangers en France, par exemple des étudiants africains, tend à changer, à savoir : seront autorisés à suivre des études en France [49 :00] au besoin le même nombre, mais un nombre garanti et où chaque spécimen sera garanti par le gouvernement d’origine.

L’étudiante à voix rauque  : Il y a une autre chose : quand on demande aux Pakistanais…

Deleuze : Bien sûr !

L’étudiante : …qu’ils parlent le français, dès le départ ils sont éliminés, dans les pays d’Asie, où on ne parle pas français, quand on va à l’ambassade pour demander un visa, et on demande si vous parlez français ; si vous ne parlez pas français, ben… vous ne pouvez pas…

Un étudiant : C’est que, c’est que deux ans…

L’étudiante : Oui, c’est ça, justement !

L’étudiant : …les histoires des ambassades des pays…

Deleuze : Oui, oui, oui. Ben, tu sais, deux ans, c’est tout récent, hein ! C’est… ce n’est pas vieux [Rires].

Une autre étudiante : C’est vieux, quand même…

Deleuze : Moi je vois…, si l’histoire… Je reviens à l’histoire des vigiles, hein. Si l’histoire des vigiles se reproduisait, euh… je vois, alors… c’est à vous de dire ce que vous pensez, moi, je verrais comme riposte immédiate, je ne dis pas à longue portée, [50 :00] comme riposte immédiate trois choses comme simultanées : maintenir cette vieille technique du groupement, par exemple, par UV, hein, ceux qui suivent cette UV, et ben, on se retrouve tous -- donc ça ferait, par exemple, mettons entre cinquante et cent personnes -- et on arrive en bloc. Là-dessus, ça se diviserait comme en deux, pratiquement. Il y aurait les inscrits à Vincennes qui disent -- mais en bloc, il ne s’agit pas de le dire un par un -- : on n’a pas notre carte. Vous me direz : bon, et puis après ? On va voir. En revanche, les auditeurs libres feraient la démarche inverse : ils iraient au contrôle, où il y aura le pauvre type de service, et ils diront : voilà notre cas, nous sommes auditeurs libres, et moi en tant que prof, je garantis que j’en ai absolument besoin pour le… des quarante, [51 :00] des cinquante, des cent, très bien ! Même à ce moment-là, on en inventera, des auditeurs libres… que j’en ai absolument besoin pour le fonctionnement normal de mon UV. Ça fait de l’embouteillage, quoi, mais comme mesure immédiate, hein. Troisièmement et simultanément, moi ce que je proposerais presque, mais il faudrait que vous soyez d’accord, mais… là on parle comme ça, c’est du pur projet…: voir s’il n’y a pas moyen de s’entendre pour une semaine ou quinze jours, avec la Cartoucherie[13] -- qui n’est pas loin -- et continuer à faire cours dans d’autres locaux, ce qui évite… ils ont des problèmes ?

Un étudiant : [Inaudible]

Deleuze : Quoi ?

L’étudiant : [Inaudible]

Deleuze : Ben c’est bien, alors, ils nous laisseraient des… des granges, et on irait travailler là-bas. Bon, ça ferait une espèce de situation de force où on serait dans une espèce d’illégalité puisque [52 :00] il est tout à fait interdit de faire cours ailleurs que dans les locaux de l’université, mais notre argument serait qu’on nous a retiré les conditions d’exercice de cours normaux dans l’université. Alors, je vois… encore une fois, ce n’est pas du tout ça, à longue portée, c’est à portée immédiate : on peut faire ça, on peut tenir quinze jours sur ce mode.

Un étudiant : Moi je pense que c’est très important parce que justement ça permettrait une ouverture devant la logique dans laquelle ils veulent nous enfermer.

Deleuze : Oui, oui

Un autre étudiant : Pour moi, c’est… action-réaction, en réalité… [Inaudible]

Deleuze : Ouais

Un autre étudiant : [Inaudible]

L’étudiant précédent : Parce que, moi je trouve que…

Deleuze : Ils aimeraient assez la fermer.

L’étudiant : C’est bizarre, moi je trouve que ce c’est trop facile [Inaudible] Normalement on s’en fout…

Deleuze : Moi aussi. Et ben, j’ai le même sentiment que toi, je trouve ça très louche.

Un autre étudiant : [Inaudible]  des vigiles. Hier, pour les ramener dans quinze jours, qu’il y ait une épreuve de force. A partir de cette épreuve de force, fermer la fac.

Une étudiante : Mais ils voulaient l’avoir, cette épreuve de force… [53 :00]

L’étudiant : Mais non, ils ne voulaient pas l’avoir, hier…

Voix diverses : [Inaudible]

L’étudiant : Ils veulent vraiment un prétexte…

Deleuze : D’où ton insistance sur la prochaine réunion dans quinze jours.

L’étudiant : Dans quinze jours… Oui parce que, il fallait lire le texte [Inaudible] ... ils ont remis en question tout ce qu’ils avaient voté hier [Inaudible] tout ce qui a été voté hier, c’est-à-dire le retrait des vigiles…

Une étudiante : La brigade des stupéfiants…

L’étudiant : Oui, la brigade des stup…

Deleuze : Non, en quoi ils la remettaient en question, la brigade ?

Voix diverses : [Inaudible]

Deleuze : Ah bon, ah oui, oui oui…

L’étudiant : C’est-à-dire ils peuvent revenir sur ce qui a été voté.

Voix diverses : [Inaudible]

Deleuze : Ah ils ont fait une suspension provisoire ! Et ils ont remis à quinze jours.

L’étudiant : [Inaudible] On va voir comment ça va se dérouler durant ces quinze jours. Et puis on verra.

Un autre étudiant : Je pense, c’est… le problème se pose aussi au sujet de la brigade des stupéfiants, moi j’ai… j’ai communiqué l’information dans… au niveau de chaque [Inaudible], je me réfère à l’article paru [54 :00] dans le Monde de samedi : les... les dealers en question, ils sont connus de la police, et moi personnellement, j’ai lu le procès-verbal du Procureur de la République… ben le journaliste…, le dealer avec lequel s’est entretenu, le journaliste du Monde, qui n’a pas dit toute la vérité, bien entendu… Ben, il a été relâchée, la police lui a retourné la drogue sur place, sur le campus même ; il a été arrêté sur le champ, bien entendu, transféré… enfin présent au parquet… le parquet a fait son procès-verbal, puis ils l’ont relâché. Moi, personnellement, le procès-verbal du Procureur, c’est scandaleux, et puis le journaliste, il n’a rien dit là-dessus, bien entendu. Donc la question de la brigade des stupéfiants sur le campus est complétement absurde, parce qu’on les juge, on les relâche : c’est tout simplement une campagne de propagande que le gouvernement met en place, et qui trouve bien entendu sa justification dans les [Inaudible] qui est une des autorités de l’université, bien entendu, le Conseil. Donc parler de la présence de la brigade des stupéfiants sur le campus, je trouve ça [55 :00] inqualifiable, et puis sans aucune portée finalement parce que la complicité vient alors d’en haut quand même…

Deleuze : Oui, oui, oui

L’étudiante près de Deleuze  : C’est pour ça qu’il faut être très prudent, parce que… enfin, tu disais tout à l’heure, qu’il n’y avait enfin… pas… pas une nouvelle militarisation de la vie civile, mais qu’en quelque sorte…, juridiquement, on était en train de créer un ennemi quelconque. Je veux dire qu’en fait, peut-être aussi que la manière de créer un ennemi quelconque… avant de la créer juridiquement, c’est peut-être aussi cette chose qui a l’air aussi facile…, que… que tout le monde soit prêt à être un ennemi. Je veux dire, moi ça me semble toujours à chaque fois tellement… tellement dangereux, enfin, cette… Je veux dire, on est aussi toujours aussi tellement prêts à être des ennemis… euh… je ne sais pas, il faut toujours être très prudent parce que… bon, c’est quand même, enfin, bon, hier il y a, il y a cette chose qui est décidée, voilà : lundi 3 mars, à partir du lundi 3 mars. Mardi 4 mars, plus rien. Je veux dire… effectivement, ce retrait, moi, me semble presque plus curieux [56 :00] que la chose elle-même.

Deleuze : Ben oui, alors, on est bien d’accord. Moi aussi, je trouve aussi que c’est très très… Oui ?

Une étudiante : [Inaudible]

Deleuze : Quand est-ce qu’il a dit ça ?

L’étudiante : [Inaudible]

Un étudiant : Je pense qu’il y a quelque chose, mais je ne comprends plus rien. Je ne sais pas si c’est le Conseil [Inaudible] qui a été déclarer à la police, qu’il y a eu des agressions [Inaudible]  dans l’université, et qu’à partir de là, ça avait entrainé l’interview [Inaudible] de France-Soir, puis [Inaudible] du Figaro… [57 :00] ou bien si c’est la police qui fait quelque chose… Mais je n’ai pas l’impression que ce soit la police parce que il a fallu que Merlin [Inaudible], Alors ce que je pense, s’il y a l’article du journal d’abord…

Un autre étudiant : Oui, c’est ça

L’étudiant précédent : C’est… c’est d’abord, enfin, la réaction… ça a été d’abord…  une réaction à l’article de France-Soir, puis un certain nombre de… de gens qui…, enfin, qui travaillaient… enfin… de gens… du personnel qui ont porté plainte auprès du Conseil et puis il paraît que Merlin, ben…

L’étudiant : Après l’article…

L’étudiant précèdent : Oui. Après l’article, Merlin ben… il a été voir le conseil avec un couteau à la main, bon : c’est la bagarre, c’est la pagaille sur la fac et… [Inaudible]

Un autre étudiant : Non, ça c’est des histoires parce que les journalistes, ils ont recommencé à poser des questions à des gens… des questions à des gens, et les gens répondent… Alors, qu’est-ce qu’ils ont fait à Nanterre ? C’est une histoire, ils ont pris tous les événements… [Inaudible] Vincennes, puis ils les ont cernés pour [Inaudible] un article, en disant que Vincennes [Inaudible] [58 :00] c’était l’article de France-Soir

L’étudiant précédent: De toute façon, c’est l’article de France-Soir qui est à l’origine de tout cela. Il y a eu une réaction un peu pourrie de la part des autorités de l’université, qui ont mis en place ces… ces… ces décisions draconiennes que… que que… tout le monde le sait...

Une étudiante à voix rauque : Ben, le jeudi 21 ou par-là, il y avait un membre du personnel qui a été agressé par quelqu’un qui était soi-disant…

Une autre étudiante : drogué ?

L’étudiante à voix rauque  : …trafiquant… et qui l’a menacé d’un couteau, ou quoi… et c’est à partir de là que…

Deleuze : Oui

Un autre étudiant : Moi, j’entends quand même cette histoire parce que, si on va se mettre à penser que chaque [Inaudible]  de France-Soir… il y a le pouvoir en haut qui s’est mis en branle pour dégommer [Inaudible] ça devient du délire parce que France-Soir

Deleuze : Tu rigoles, tu dis « c’est du délire », mais moi, je ne vois aucun délire à croire, comme ça a été dit et redit mille fois, que, un coup de téléphone d’un cabinet de ministère suscite un article dans France-Soir, ça… [59 :00] … ça fait partie… il ne faut pas, il ne faut pas invoquer le pouvoir comme ça, ça s’est toujours fait comme ça dans France-Soir.

L’étudiant : D’accord, c’est d’accord. Là, c’est possible, mais alors à ce moment-là [Inaudible] surprenant, c’est l’adéquation, comme ça, impeccable… et, et la réaction… [Inaudible] vous savez ? A cette…

Deleuze : Bon.

L’étudiant : … quand même ! Imaginer que Merlin complote : ok. Imaginer que le Conseil complote : ok aussi. Mais imaginer qu’ils complotent ensemble !

Deleuze : Et non, parce qu’il y a autre chose… On peut imaginer… On peut imaginer une quatrième chose à laquelle… dont tu ne tiens pas compte, c’est que… ils se trouvent réunis dans des buts extrêmement différents. Par exemple, c’était déjà frappant en 77 qu’il y avait évidemment, au moment de la campagne,[14] qui parlait d’un trafic énorme de drogue à Vincennes, il y avait deux politiques possibles : il y avait la politique du Conseil et du Président, [60 :00] disant, et même en rajoutant, disant : oui, oui, c’est effarant, et vous ne savez même pas tout – ce qui était quand même une réaction très curieuse de la part de l’autorité universitaire, hein… vraiment, ils en rajoutaient – ; ou bien il y avait la … l’autre politique consistant à dire : vous faites chier, il n’y en a pas plus qu’à Censier,[15] il n’y en a pas plus qu’ailleurs, enfin, il ne faut pas… jamais dénoncer les voisins, mais enfin… [Rire] … je ne sais pas, ça ne se voit peut-être plus, parce que… enfin… Bon. Or, déjà, à ce moment-là, on a vu une espèce de… de bizarre conjonction des autorités universitaires, souvent de gauche, avec les soucis du ministère, pour lancer cette campagne. Il n’y a pas de doute qu’ils ont des buts différents, par exemple que, lorsque [Georges] Marchais dit : l’ennemi, c’est la drogue, … bon, il n’a pas exactement le… le même… les mêmes buts que la brigade des stupéfiants. … Je suis comme toi, moi, je préfère les buts de la brigade des stupéfiants, qui me paraissent moins… bon. [61 :00] Enfin, s’ils se rencontrent, ça ne veut pas dire qu’ils ont les mêmes buts. [Pause]

Voix diverses : [Inaudible]

L’étudiante près de Deleuze  : Je ne crois pas que ce soit ça. Mais c’est curieux parce que, en même temps que pour nous la drogue, je veux dire, c’est… bon, il n’y en a presque plus, ça n’existe plus, disons, mais en même temps, c’est justement, enfin… un événement, non non mais, comme on disait, enfin… un… dans le sens…

Un étudiant : Ça existe.

Claude : Non... enfin, bon, si tu veux, un événement, un événement, ça fait un certain moment, un bruit, un bruit très fort, et puis après il y a des retombées. Les retombées, c’est tout le temps du silence, et puis, après le silence, je veux dire, parfois on commence à en reparler. Et là, c’est un peu ce qui est en train de se passer, [62 :00] c’est-à-dire que la drogue, c’est véritablement maintenant le moment où, dans toutes les banlieues, que ce soient les banlieues riches ou pauvres, tous le gamins sont en train de prendre de la drogue, et c’est véritablement le moment où chaque mère de famille, chaque personne de toute la… de toute la France, est en train de vivre réellement le problème de la drogue, alors qu’avant, c’était nous qui prenions de la drogue, et que c’était…, c’était une chose comme ça, mais que les autres n’y pensaient pas. Alors que, je veux dire maintenant, c’est quelque chose qui fait partie de leur vie comme maintenant, je veux dire, exactement de la même manière que les mères maintenant décident de donner leur pilule à leur fille ou je ne sais pas quoi !

Deleuze : C’est vrai que c’est devenu un problème municipal.

L’étudiante près de Deleuze  : Bien sûr !

Deleuze : C’est devenu une espèce de problème municipal.

L’étudiante près de Deleuze  : C’est tout à fait un problème municipal. C’est plus le problème de la…

Voix diverses : [Inaudible]

Deleuze : Est-ce que c’est… je ne sais pas, est-ce que tu sais, toi ? Est-ce que c’était des vigiles du rectorat ?

Un étudiant : Non. C’était des vigiles [63 :00] embauchés au niveau de la…

Deleuze : C’est ça. C’est très différent, hein ! Très différent.

Voix : [Inaudible]

L’étudiante près de Deleuze  : Embauchés au niveau de ?

Voix : [Inaudible]

L’étudiant : C’est lié, c’est lié au rectorat, hein !

Deleuze : Bien sûr, c’est ça le seuil nouveau. Ça a été la demande au rectorat, oui, oui, oui.

L’étudiant : Ce sont des professionnels, donc…

Deleuze : Comme ils disent, comme ils disent si bien, oui, c’est des professionnels, ben oui ! D’ailleurs ils le disent, euh… des vigiles ont été demandés au rectorat, hein.

Claude : Saint-Denis, … Saint-Denis est touché aussi à un niveau municipal ; là il y a une grande campagne à Saint-Denis pour la répression de l’inhalation de la colle à rustine en milieu lycéen... [Rires]

Deleuze : Ah oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui… Non, non, c’est vrai que ce que Claude vient de dire est très juste, je crois. Que … ce n’est point que le problème de la drogue ait en effet disparu, c’est qu’il s’est complétement municipalisé. C’est-à-dire, c’est au moment où, il ne se pose plus dans l’université comme tête…, comme tête de… je ne sais pas quoi, [64 :00] c’est à ce moment-là qu’il est relancé et que… on fait la relance, ça consiste à dire : mais tout ça, c’est la faute à l’université, et entre autres à Paris-VIII.

L’étudiante près de Deleuze : Mais parce que, dans la tête des gens, ça vient d’ici.

Deleuze : Oui, oui.

Voix diverses : [Inaudible]

Deleuze : Oui, oui, oui, oui

L’étudiante près de Deleuze  : C’est-à-dire que, les municipalités…

Un étudiant : Ce n’est pas vraiment notre problème, si on se met à discuter de drogue, avec Merlin…

Deleuze : Ce n’est pas notre problème, mais ça nous aide à comprendre, dans notre bouillie…

L’étudiante près de Deleuze : Parce que les municipalités… [Inaudible]

Un étudiant : [Inaudible] [65 :00]

Deleuze : Oui, oui, oui…

L’étudiant : [Inaudible]

Deleuze : Oui, oui, oui, oui, oui, oui…

L’étudiante près de Deleuze  : Non, mais toutes les municipalités, moi je crois, à Ville-d’Avray, à Versailles, les banlieues riches, c’est fou, mais… on ne parle… les… les… les bonnes femmes ne parlent que de ça.

Deleuze : Oui, oui, oui…

L’étudiante près de Deleuze  : je veux dire que, les municipalités sont en train de… de… de penser, comme elles se situent géographiquement, c’est-à-dire que, elles n’arrivent à penser que par rapport à la capitale, c’est-à-dire, si, si tous les enfants des municipalités sont en train de prendre de la drogue, c’est que ça vient de la capitale ! Je veux dire : eux-mêmes n’ont pas eu envie de prendre de la drogue ! S’ils en prennent, c’est qu’on leur en fournit, je veux dire donc… au bout du résultat, c’est sûr qu’il faut qu’il y ait Vincennes ou un endroit comme ça pour…

Deleuze : Oui, oui, oui, oui, oui…

L’étudiante près de Deleuze : Enfin je sais que dans toutes les municipalités, [66 :00] … les gens sont tout à fait d’accord pour que les flics soient à Vincennes.   

Deleuze : Mm… oui oui oui. Alors, qu’est-ce que… Est-ce que vous voyez d’autres choses… Encore une fois, à très court terme : si l’histoire de vigiles reprend, qui est la plus visible, qui n’est peut-être pas la plus importante, mais qui est la plus visible, si cette histoire de vigiles était relancée, par le Conseil, est-ce que, en gros, vous seriez d’accord, est-ce que vous voyez d’autres choses que les trois… les trois toutes petites ripostes… immédiates que…, que je vous propose ?

Voix diverses : [Inaudible]

L’étudiante près de Deleuze  : Comment on fait, pratiquement, on se reconnaît ? Devant la porte d’entrée ?

Deleuze : Évidemment, on se retrouve…, on se retrouve avant la… avant l’entrée.

Voix diverses : [Inaudible]

Un étudiant : Je crois que s’il y a une mobilisation, il n’y aura pas de vigiles. La mobilisation, c’est maintenant qu’il faudrait la faire. Maintenant et non le jour où Merlin va décider de ramener des vigiles.

Deleuze : Alors sous quelle forme ? [67 :00] Que faire avant ? Oui ? Que faire avant ? Sauf protestation au Conseil, etc. Oui ?

Un autre étudiant : Moi, je crois que le coup a très bien marché précisément… [inaudible] …des stupéfiants, officieusement, on peut toujours le dénoncer. Mais quand ils sont là, quand la police est là, et que c’est autorisé, là on est quand même devant un problème. Mais on ne le voit même plus parce qu’on a l’impression d’avoir des… [Inaudible]

Deleuze : Oui oui oui…

L’étudiant : …des vigiles, s’ils vont revenir…

Un autre étudiant : S’ils reviennent, ce n’est pas important ! S’ils reviennent, ce n’est pas important ! Le problème, c’est qu’il y a la police [Inaudible]!

Voix diverses : [Inaudible]

L’étudiant : Oui, mais elle était là officieusement, c’est-à-dire que si tu attrapes [Inaudible] là officieusement, on peut toujours le dénoncer et demander : qu’est-ce que [Inaudible] A partir du moment… [Inaudible]

Un autre étudiant : Tout le monde savait que la police était là avant, [68 :00] et on s’en foutait comme de l’an quarante ; tout le monde sait que la police est là maintenant, et il faudrait qu’on ne s’en foute plus.

Deleuze : Ah écoute, non, non, non. Là je crois que tu as tort, je ne sais pas… Je… je n’arrive pas à penser comme ça.

L’étudiant : Quand vous dites que le principal [Inaudible] c’était les vigiles, vous pensez quand même…

Deleuze : J’ai dit le plus voyant.

L’étudiant : Le plus voyant, bien sûr !

Deleuze : Non ... moi… là où je ne me sens pas d’accord avec ce que tu viens de dire, c’est que, pour moi, il y a une grande, grande différence, une grande différence même de nature, entre un état – on ne peut pas dire simplement : ah ben oui, il y a des flics, il y en a toujours eu depuis 68. Ça c’est vrai, mais ce qui compte, c’est… -- ce n’est pas du tout la… la même, la même chose que l’état d’indicateurs qui traînent dans la faculté qui renseignent la police, ou même des policiers qui… qui… qui sont là à titre officieux ; ou bien cette espèce d’officialisation de la présence d’une brigade spécialisée, agissant en qualité, hein, et… à qui l’université est ouverte. [69 :00] Ça c’est quand même un fait… c’est quand même un fait nouveau.

L’étudiant : [Inaudible] ce que ça réclame de notre part [Inaudible]

Deleuze : Alors, autant je vois vaguement des… des petites choses mais… à faire immédiatement, si l’histoire des vigiles est ramenée au premier plan… Que faire quant à cette question de la brigade, qui est une toute autre question ?

Une étudiante : Et si c’était une provocation ? Pour arriver à…

Un étudiant : [Inaudible] [70 :00]

Deleuze : Ah, tu penses qu’il y a relais entre les deux ! Qu’il y a une espèce de… ah oui. Oui, oui, oui, oui…

Voix diverses : [Inaudible]

Deleuze : Oui, oui, oui, oui…

Un autre étudiant : [Inaudible] [71 :00]

Deleuze : Quoi ? Je n’entends pas. On n’entend pas…

L’étudiant : [Inaudible]

L’étudiante près de Deleuze : C’est bien, qu’ils viennent à Vincennes ! Et tout le monde s’imagine, je ne sais pas tellement quoi, qu’il se passe ceci… Eh ben, qu’ils viennent !

Un étudiant : [Inaudible]

L’étudiante près de Deleuze  : Oui non, mais c’est fou, ce genre d’argument, haa ! On ne parle que de ça !

L’étudiant : [Inaudible]

Deleuze : Oui, là, en effet, à mesure que l’on parle, quand même, des… des toutes petites choses deviennent un tout petit peu plus claires, parce que [72 :00] il me semble que se dégage un peu de tout ce qu’on vient de dire que c’est en effet une opération… une opération facile à comprendre qui consisterait, juste au moment où… le problème de la drogue n’est plus un problème -- à supposer qu’il ne l’ait jamais été -- n’est plus un problème avant tout universitaire, qu’il a pris un tout autre aspect, ce qu’on appelle en gros un aspect municipal, que c’est à ce moment-là qu’est reconstitué un mouvement qui dénonce l’université et… et la nôtre en particulier comme pourvoyeuse de drogue. Alors en effet… Quoi ?

Un étudiant : [Inaudible] [73 :00] … les brebis galeuses, on les enlève [Inaudible] Et alors là, on voit la réaction ! [Inaudible]

Un autre étudiant : Mais tout ça ne nous dit pas ce qu’on doit faire, finalement. Qu’est-ce qu’on peut faire ? [Rires] Et pas simplement à l’institut de philosophie, ici, mais à Vincennes et ailleurs…

Deleuze : Non, oui, oui mais…

L’étudiant : si on fait quelque chose de [Inaudible] [74 :00] ça… ça n’aura aucune portée !

Deleuze : On part de… de ce qui nous a été confié, à savoir que il n’est quand même pas mauvais d’en parler dans chaque UV pour voir ce qui en sort. Alors on se donne le cadre, par exemple, d’une UV, d’une UV quelconque : la nôtre, hein, et on se dit : bon qu’est-ce que…, qu’est-ce qu’on peut faire nous ? Alors ça dépend aussi de ce qui se passe dans les autres UV en même temps. … Alors, encore une fois, moi j’en suis là. Je vois de… de très, enfin, je… ce n’est pas grand, je vois un petit ensemble de ripostes immédiates à l’histoire des vigiles, je ne vois pas actuellement … si… s’ils ressortent … si… si…oui, je ne vois pas des ripostes immédiates à la présence de la brigade.

Un autre étudiant : Moi je pense que l’on en voit une, qui reste à appliquer, c’est celle de refuser de faire [Inaudible] Hier…

L’étudiante près de Deleuze : … de refuser de faire quoi ?

L’étudiant : il y avait déjà des départements qui avaient repris leurs cours. [75 :00] [Inaudible] par exemple, et en anglais, c’est tout ce que je sais, peut-être qu’il y en a d’autres. C’est quand même extraordinaire, c’est-à-dire, il pourrait y avoir les flics, là, dans la salle, on continuerait à faire cours… ça c’est vraiment…

L’étudiante avec la voix rauque : Ben, tant mieux pour eux ! [Rires]

Voix diverses : [Inaudible]

Deleuze : Oui, le seuil…, moi je peux répondre pour moi, par exemple, en mon nom personnel, mais en mon nom personnel même, je dépends de vous, c’est-à-dire : il faudrait que, là, on soit d’accord. Moi, … je me dis ceci : faire par exemple… refuser de faire cours parce que la brigade est dans l’université et ne se manifeste pas de manière visible, ça me paraît comme un peu faire grève à titre personnel, c’est-à-dire quelque chose de dénué de sens. Pour moi, le seuil, ce serait…Il y aurait deux seuils. Il y en a un qui est tellement grand que, pour moi, les choses vont de soi. Le plus grand, c’est que, soit ici, soit dans une UV [76 :00] quelconque à Vincennes, un membre de la brigade se manifeste en tant que tel, c’est-à-dire fasse une intervention, une interpellation, une fouille, etc., comme tu dis. Ça risque très peu d’arriver, sauf s’il y a un coup monté. Si c’est dans les couloirs et si ça concerne un étudiant d’ici, pour moi, c’est le même seuil. Si ça concerne un étudiant d’une autre UV, ça dépend plus de vous, là, ça dépend plus de l’ensemble, mais je crois que ce serait également le même seuil insupportable.

Donc, à cet égard, j’attends presque… pour moi, la définition du moment où j’estimerais ne pas avoir les conditions possibles de faire cours, c’est qu’il y ait une intervention dans une UV ou à la sortie d’une UV. Alors, évidemment, qu’est-ce que.., le problème reste entier que tu poses : qu’est-ce qui se passe, si, par exemple, [77 :00] un soir, même quand la fac est fermée, etc., il y a une interpellation d’un type qui n’appartient pas à la faculté, par exemple ? Qu’est-ce qui se passe à ce moment-là ? Qu’est-ce que je fais ? Là, j’avoue, j’ai beaucoup moins de position prise d’avance parce que, à ce moment-là, je dépendrais beaucoup plus aussi des réactions et des étudiants et des autres professeurs.

Un étudiant : [Inaudible]

Deleuze : Oui, sûrement, oui, ça n’a rien fait.

L’étudiant : [Inaudible] … de la brigade des stupéfiants : elle vient, elle nous dit : alors vous, qu’est-ce que vous pensez ?

Un autre étudiant : [Inaudible]

Deleuze : Ouais… ouais… Ce n’est pas seulement le plan des principes, c’est aussi, encore une fois, la question : que faire ? Parce que, encore une fois, dire : dans ces conditions, je ne fais pas cours, [78 :00] c’est… c’est comme si moi tout seul je disais : je vais faire grève. Ça me paraît… c’est quand même très différent de s’il y a interpellation quelconque d’un étudiant au moment où fonctionnent soit telle UV, soit des UV en général, où là ça me parait un… un autre seuil, quoi. Alors, autant dans le second cas, je n’ai aucun problème ; dans le premier cas, ça me paraît plus compliqué parce qu’il me semble que… qu’on dépend forcément plus d’un mouvement général.

Un étudiant : [Inaudible] …prêts à dire d’une façon concrète que, s’il y a les vigiles, on s’en va ailleurs faire le cours, dans la nature, pour essayer déjà de montrer aux gens que, avant tout, nous sommes là…

Deleuze : Oui, ça a un avantage, ça, faire cours ailleurs, à mon avis, ça a un avantage, puisque, à ce moment-là, [79 :00] ce n’est pas dans une position où je fais grève.

L’étudiante près de Deleuze  : Oui.

Un étudiant : [Inaudible]

Deleuze : Oui, oui, non, non.

Un étudiant : [Inaudible]

Un autre étudiant : Les vigiles, c’est une affaire qui vient de chez nous, c’est-à-dire que c’est universitaire, ça se trouve bien dans la cité universitaire. Alors on se dit, quand même, à Vincennes, c’est un précédent, on n’a jamais eu de vigiles, [Inaudible] très bien… [Inaudible]

L’étudiante près de Deleuze  : Ce n’est peut-être même pas… on ne sait même pas… à qui répondre…

Un étudiant : [Inaudible]

Un autre étudiant : Qu’est-ce qui se passe ?  C’est que leur impact n’est pas le même !

Deleuze : Ah ben, je suis bien d’accord… c’est pour ça que je demande… oui

Un étudiant : [Inaudible]

Deleuze : Oui, ça a disparu, c’est très curieux, ce truc… qui… et puis tout disparaît.

L’étudiant : ...Parce qu’on sait que c’est une affaire bidon !

L’étudiante près de Deleuze : Ils ne le savent même pas eux-mêmes…

Deleuze : Encore une fois, ça aurait pu ne pas être une affaire bidon.

Un étudiant : Il y a trois mois… [80 :00] [Inaudible]

L’étudiante près de Deleuze  :  Mais le silence, ce n’est pas moins que…

Un autre étudiant: [Inaudible] …a été formé, demandant à tous leurs départements de donner tous les résultats de leurs recherches depuis dix ans. C’est-à-dire, il y a une campagne, non pas seulement nationale au niveau de la France, mais au niveau de toute la communauté européenne, pour régler ce qu’on appelle actuellement le problème de la drogue, ce qui a opposé plusieurs départements, celui de la démographie, celui de la médecine, celui de la sociologie … et beaucoup d’autres départements… [Inaudible]  des choses comme ça. [Inaudible] Cette action qui est à Vincennes elle doit relever, elle doit continuer à relever du Conseil de l’université. Bon, le problème de la drogue ne pourra jamais être vraiment résolu. C’est vraiment un problème, [81 :00] ils ont arrêté des projets beaucoup plus importants, cette année…

Deleuze : Oui, mais … notre problème depuis le début, je pense que tout le monde l’a compris, n’est absolument pas le problème de la drogue. Notre problème depuis le début, y compris la présence de la brigade, y compris les vigiles, etc., est un problème qui concerne la normalisation de Vincennes et… ce qui se passe à Vincennes. Ce serait un trafic qui ne serait pas de drogue, et un autre trafic, le problème se poserait de la même manière, c’est que c’est le prétexte actuel pour cette remise en ordre de Vincennes.

L’étudiant : … c’est savoir combien on peut accentuer une action de ce genre, si on pense vraiment essayer de tout voir à la fois, ça va et paralyser le travail à la faculté et nous mettre dans des situations…

Deleuze : Je ne comprends pas ce de… de quoi il parle, là ?

L’étudiant : Le problème de Merlin… [inaudible]

Deleuze : Eh oui eh oui eh oui eh oui [82 :00]

Un étudiant : [Inaudible]

Deleuze : Oui

Un étudiant : [Inaudible]

Un autre étudiant : … ce n’est pas une question de drogue.

Deleuze : Non, complétement, complétement. Mais encore une fois le pseudo-problème de la drogue ne vaut pas du tout en tant que tel, dans tout ce qu’on a dit depuis le début.

L’étudiant : [Inaudible]

Deleuze : Oui, oui, mais enfin, je tiens à le redire, oui.

Un autre étudiant : Le problème des étudiants [Inaudible] C’est une atteinte à [Inaudible], ça commence par des étudiants étrangers, ça va passer par des auditeurs libres, puis ça va passer par les non-bacheliers, puis etc., jusqu’à la [Inaudible] nombre voulu d’étudiants dans…

Deleuze : Oui oui oui

L’étudiant : élimination, bien sûr, de départements qui n’intéressent pas du tout…

Voix diverses : [Inaudible] [83 :00]

L’étudiant : Ce n’est plus de la provocation, maintenant. C’est fini : la provocation, ils l’ont déplacée. Maintenant, ils passent à l’action.

Voix diverses: [Inaudible]

L’étudiant : c’est fini, même s’il retire sa plainte, c’est fini, le procureur ne va pas revenir [Inaudible]

Deleuze : Non mais, ça, c’est autre chose. D’accord. Ça n’en serait pas moins quelque chose de très, très important si le président retirait sa plainte… ça ne sauverait sans doute pas l’éthique, ça va de soi, mais, ne serait-ce que pour l’avenir : ce serait un gain très très… très important.

Voix diverses : [Inaudible]

Deleuze : Alors ce dont j’ai peur et ce dont je ne sais pas, mais je crois que… depuis huit jours [François] Châtelet s’en occupe beaucoup, [84 :00] c’est : savoir au juste qu’est-ce que représente notre, en gros, si je peux appeler ça comme ça, notre courant par rapport à l’ensemble de Vincennes ?[16] Je crois et j’aurais voulu savoir… Il n’y a personne qui fasse de l’histoire, ici ? Je crois que le département d’histoire a produit des textes de protestation. Personne n’est au courant des textes du département d’histoire ?

Un étudiant : [Inaudible]

Deleuze : Oui ? Tu l’as lu ?

L’étudiant : [Inaudible]

Deleuze : Oui. [85 :00] Seulement, en effet, à part ce moyen évident, qui est : protestation auprès du Conseil, protestation des profs auprès du conseil…

L’étudiant : [Inaudible]

Deleuze : Oui, oui, le département de philo a fait une lettre, oui. Uniquement sur les vigiles, hein, oui.

Un autre étudiant : Hier, en cours, nous avons commencé à rédiger deux lettres relatives à la brigade des stupéfiants et aux plaintes, et… leur demander si… [Inaudible]

Deleuze : Ah bon ! Ah bon. Ah bon. Hier alors ? Il s’est chargé de la mettre… ?

Une étudiante : Il l’a fait parvenir immédiatement…

Deleuze : Ah, il l’a portée à Merlin ! D’accord, oui.

L’étudiant : La première lettre. Pour la deuxième [Inaudible] elle a été portée à Merlin. Mais ensuite nous avons décidé [Inaudible] nous avons commencé à rédiger deux lettres, relatives à la brigade des stupéfiants, à la police, et relatives aux plaintes qui ont été posées contre les étrangers.

Deleuze : Bon. Et des lettres adressées au Conseil, alors ? Ou à Merlin.

L’étudiant : Adressées au Conseil.

L’étudiante : Et je crois, au journal, aussi. Parce que…

Deleuze : Oui, oui

L’étudiante : … parce que [Inaudible] a rencontré un journaliste, et il a dit que… [Inaudible] a donné la lettre

Deleuze : C’est ça. Un type de l’AFP [Agence Presse-France], oui, oui.

Un étudiant : …C’est très marrant parce que les gens… [86 :00] [Inaudible] qui voulaient absolument retrait de la brigade, y a des gens qui [Inaudible] … c’est toujours pareil, qui veulent faire la révolution, qui veulent que des mains se lèvent, aller faire des manifestations….

L’étudiante près de Deleuze : Ben qu’ils aillent les faire…

L’étudiant : … c’est encore une AG qui a été complétement foireuse, parce qu’une fois que Merlin est venu, il a dit : de toute manière, j’ai décidé ça et ça, tout le monde est parti…

Deleuze : Ça se…, en effet, on tourne autour de… ce n’est quand même pas beaucoup… Je veux dire, la protestation auprès du Conseil, d’une part, ce n’est pas grand-chose : il en a vu d’autres, le Conseil, et, d’autre part, l’inconvénient est qu’il est assez probable que ça montrera que les protestataires sont malgré tout une minorité. Alors, est-ce qu’il n’y a pas autre chose ? Est-ce qu’il n’y a pas autre chose à faire ?

L’étudiant : Oui, si la protestation est vraiment soutenue par les étudiants…

Voix diverses : [Inaudible] [87 :00]

Une étudiante : Ce qui était bizarre, à cette Assemblée Générale…

Deleuze : Attends, tout de suite, hein…

L’étudiante : Ce qui est très bizarre, c’est qu’ils ont mis une énorme énergie pour aller chercher le Conseil, et puis une fois que le Conseil a été là, et que Merlin a dit qu’il n’accordait que le premier point et qu’il n’accordait pas les deux autres, [88 :00] il n’y a eu, il n’y a eu aucune protestation, enfin je n’ai rien entendu… les gens sont sortis et c’est fini.

Un étudiant : [Inaudible]

L’étudiante : A la fin, vous n’avez pas protesté !

Un étudiant : Mais vous, c’est ils ! [Rires]

L’étudiante précédente : Non, mais écoute, dans l’ensemble on n’a pas protesté, voilà.

Deleuze : Oui, tu disais… quoi ?

L’étudiant précédent : [Inaudible] …Il y a un principe à [Inaudible], c’est Vincennes, université pour tous. [Pause]

Deleuze : Oui, pour tous, ça veut dire : non-bacheliers, étrangers, auditeurs libres. Ça, on est bien d’accord. Mais…, ben, visiteurs, c’est auditeurs libres, ou ben… promeneurs libres, quoi… promeneurs.

Voix diverses : [Inaudible] [89 :00]

Deleuze : Oui, oui, oui, oui.

Un étudiant : [Inaudible] [90 :00]

Deleuze : Oui, notamment, dans ce texte de Merlin, une phrase, moi, me fait … presque froid dans le dos, parce que, à la suite de toutes les mesures annoncées, le texte se termine par : « enfin, une large information sera menée à l’extérieur », par qui puisque… bon, alors… « une fois ces mesures mises en œuvre, pour faire savoir que l’université assure ses responsabilités. » Alors, en effet, « l’université assure ses responsabilités », ça veut dire, il me semble, ça veut dire au gouvernement, à peu près : nous ne poursuivons pas les mêmes buts que vous, mais nous sommes complétement d’accord. En tout cas, nous sommes complétement d’accord sur les moyens. Alors… hopf… bon.

Mais alors, je suis bien d’accord sur toutes les histoires des principes, [91 :00] notamment celle que tu rappelles, mais, encore une fois, on retombe dans la question : quoi, quant à…, quoi immédiatement quant à brigade et…. les plaintes ? Moi je dis quelque chose quant à la remarque que l’un d’entre vous a faite sur l’utilité que pourraient avoir des profs intervenant dans des journaux. À mon avis, il y a déjà de longues années que c’est foutu, hein. C’était encore possible il y a… je pense, cinq, six ans. Aujourd’hui, moi, je vous le jure que, à mon avis en tout cas, c’est devenu impossible car les journaux ont changé radicalement de structure. Si vous prenez un journal comme Le Monde, il n’y a même plus l’équivalent de ce qu’était, dans l’ancien Monde, « la libre opinion », où un pauvre type donnait son avis. Et c’était encadré, il y avait le titre « libre opinion », il n’y avait pas de commentaires. Les journaux ont inventé des nouvelles techniques qui me semblent très… qui vont de soi… pas formidables, [92 :00] mais très, très efficaces. Le Monde a inventé, par exemple, sa seconde page particulièrement grotesque qui fait notre joie à tous… chaque fois qu’on le lit, ou qui est vraiment… l’idée comme un dépotoir…, comme dépotoir d’un journal. Bon. Supposons que quelqu’un fasse passer, arrive à faire passer… on le fout dans cette seconde page. Bien entendu, n’importe quel exemple… Châtelet, Lyotard ou moi, on arrive à faire passer un [Inaudible] sur la question de Vincennes actuellement. C’était évident que, on nous foutra… [Fin de la cassette] [92 :42]

Partie 3

Deleuze : …C’est ça, à mon avis, il n’y a plus qu’un moyen d’intervenir dans les journaux actuellement, c’est sous la forme payée… sous la forme le placard payé. Or c’est très, très cher. D’une part, c’est très cher, d’autre part, je ne suis pas sûr que ce soit très, très efficace. [93 :00] Oui ?

Un étudiant : [Inaudible]

Deleuze : oui… Ils ne sont pas forcés puisque ça ne vaut le droit de réponse que si Lyotard était pris à partie…

Un étudiant : [Inaudible]

Deleuze : Ils ne le publieront pas.

Un étudiant : [Inaudible]

Deleuze : ... Ils ne le publieront pas. Il n’y a que Merlin qui peut, or on peut penser qu’il ne le fera pas. [Rires]

Un étudiant : Le commentaire de L’Aurore, ce matin, est encore…

Deleuze : Qu’est-ce qu’il dit, L’Aurore ?

L’étudiant : C’est inimaginable, c’est incroyable … [Inaudible

Deleuze : Quel [Inaudible

L’étudiant : Vincennes, en gros… [inaudible] Vincennes [inaudible] de trou de rats, ou quelque chose comme ça… [inaudible]

Deleuze : Ouais. Bon, bon, bon… [94 :00] Non, moi je crois que c’est possible, ça... faire cours dans… dans… dans une épreuve de force, faire cours ailleurs. Mais encore une fois, ça ne peut pas tenir longtemps, et…

Un étudiant : Là, j’ai un plan génial.

Voix diverses : [Inaudible]

Deleuze : Oui et ce n’est pas sans danger, vous avez raison, ce n’est pas sans danger.

Voix diverses : [Inaudible]

Deleuze : Oui. Tu as un plan ?

L’étudiant précédent : On fait, on fait un scoop, on fait un scoop…

L’étudiante près de Deleuze : Merlin en train de fumer !

L’étudiant : Devant les journalistes, évidemment et… et en essayant de trouver les gens de la brigade des stup, on prend Merlin, on le ligote, on met un gramme de quelque chose, et on le livre aux stupéfiants. C’est lui qui est à l’origine…

Une étudiante : …La drogue dans ses poches. 

L’étudiant : Et on fait en [Inaudible] quelque chose à l’italienne.

Un étudiant : [Inaudible]

Une étudiante : Tu fais quoi, toi ?

L’étudiant précédent : Ce sera déjà ça. On verra pour le reste…

L’étudiante : C’est comme ça qu’on l’a pris…

L’étudiant : On verra pour le reste.

Une autre étudiante : Ah, c’est fou. Je n’y crois pas. [Elle le dit en rigolant] [95 :00]

Deleuze : Alors en effet, le… la chose, en effet, que… quelqu’un vient de me rappeler, c’est qu’il y a d’autre part ces textes qui sont en préparation, là, par Châtelet… mais, là, encore une fois, c’est simplement la petite filière, ça consiste donc à donner des textes au Conseil, des textes de protestation… Oui, oui, oui, oui…

Un étudiant : [Inaudible]

Deleuze : Faire des tracts, ah, ça ! [96 :00] Ouais…

Un étudiant : [Inaudible]

Deleuze : Non, mais déjà la distribution de tracts à Vincennes serait très, très bonne. Ça a été fait ou pas, là, avant ? Il y a eu beaucoup de tracts ou pas ?

Un étudiant : Je pense que la question est pour nous… Je pense, la question…

Un autre étudiant : Il y a une manif, le 14.

L’étudiant précédent : Je pense, la question, elle n’est pas de répondre au problème soulevé par le Conseil où Merlin parle des tracts. La preuve nous est donnée hier, c’est que même avec des… la pression très forte des étudiants, [Inaudible] … et même [Inaudible] Conseil… ce même Conseil n’a pas pu décider [Inaudible] un seul point. [Inaudible] … je ne sais pas mais… vous n’êtes pas au courant ? La porte a été cassée, les gens rentraient par la fenêtre, sortaient par les fenêtres... le Conseil a été pris d’assaut… à tel point que la discussion a été interrompue, donc je pense que la question des tracts, c’est complétement absurde, ça n’aura aucun effet….

L’étudiant : Ce qui est un peu gênant, [97 :00] c’est qu’il n’y ait pas une réelle réaction contre la brigade des stupéfiants et [Inaudible] troisième fait des procès, tu vois ? Alors que les vigiles, ça a soulevé véritablement une action, tu vois ?

Deleuze : Oui, ça c’est très important, oui, oui… Quelle heure est-il, là ?

L’étudiante près de Deleuze : Une heure quinze ? Une heure vingt… Oui. Trente… Une heure trente.

L’étudiant : Ça veut dire que les gens, à l’intérieur même de l’université, ne sont pas véritablement concernés par cette affaire, et même s’ils sont concernés, ils préfèrent s’en passer parce que… en tout… en plus, ils ne sont pas… ils ne se sont [Inaudible] comme ici, tu vois, eux quand ils rentrent à l’université, c’est pour aller en département de littérature, ou d’anglais américain [Inaudible] à la fin, ça n’encourage pas, quoi. Ils ne sont pas très encouragés. Moi, je crois même qu’il y a même un problème. Maintenant, s’il y a un problème, il faut bien parler avec les gens, tu vois ? Avec les gens de la fac, [Inaudible] si tu ne parles pas avec eux, ce n’est même pas la peine…

Un étudiant : Voilà justement ce que tu es en train de dire : ils ont réussi par la normalisation, les examens, les… tout ça à démobiliser les gens sur… [98 :00]

Georges Comtesse : Ça, par exemple, c’est un problème très important, parce que dans la ra… à la radio, dans les journaux qui apparaissaient il y a presque un an, il y a des articles qui sont écrits, où ils tendent presque à dire : maintenant dans les universités et dans les lycées, les lycéens et les étudiants sont disciplinés, normalisés, passifs, ils consomment du savoir, ils veulent du travail, ils veulent leur avenir. Donc, [Inaudible] par exemple… Giscard,[17] le Secours, avec [Lionel] Stoléru[18] et toute sa clique parlent en plein amphithéâtre de la Sorbonne, pour… 

Deleuze : [à quelqu’un près de lui] C’était chouette, ça.

Comtesse : …pour récompenser les Meilleurs Ouvriers de France. Giscard, il se dit après, après, après, après justement un petit discours de réponse à Lévi-Strauss, il dit : aux intellectuels, je vous assigne une fonction critique, c’est votre travail de critiquer, [99 :00] mais à condition que vous soyez réalistes, [Rires] à condition que le réalisme soit la ligne de votre critique. Après ce qu’il dit devant tout le monde assemblé, les intellectuels et les Meilleurs Ouvriers de France, voilà la photo de famille de la France en 1980. [Rires] Autrement dit, autrement dit, à la Sorbonne, même dans le grand amphithéâtre de la Sorbonne, où il y avait eu tant d’agitation et tant de tumulte en mai 68, là, c’est vraiment, même dans le grand amphithéâtre de la Sorbonne, la normalisation. Alors pourquoi ne pas penser, en fonction de ça, qu’un Conseil d’université ici, peut tester à Vincennes, la capacité de résistance des étudiants ?

Deleuze : Oui, certainement, oui…

Comtesse : Pourquoi, si justement ils sont aussi bien normalisés, dressées, domestiqués qu’ailleurs ! Autrement dit, leur coup a raté, vu qu’il y en avait quarante qui discutaient au plus, avec des vigiles, donc ils font machine arrière. [100 :00]

Deleuze : Oui, ah ça d’accord, oui…

Comtesse : Peut-être c’est pour tester notre capacité de résistance.

Un autre étudiant : [Inaudible]

Deleuze : [à côté de lui] Pauvre Merlin [Rires]

Voix diverses : Inaudible

Deleuze : En tout cas… tout ça… il se dégage quand même quelque chose : [101 :00] l’extrême importance… l’extrême importance que tous ceux qui peuvent, hein, soient là le jour de la réunion du Conseil. C’est le 15 hein ? Tu dis.

L’étudiante près de Deleuze : Samedi 15.

Deleuze : C’est le 15 : il faut être… il faut être… il faut être tous là.

Un autre étudiant : [Inaudible]

Un autre étudiant : Un samedi !

Une étudiante : C’est un samedi exprès pour qu’on...

L’étudiant : Après voilà. Aussi un point peut-être, qu’il faut faire pression à ce que la réunion du conseil puisse tenir un jour de semaine, parce que le samedi, c’est la catastrophe… [Inaudible]

Une étudiante : C’est absurde !

L’étudiant : …Donc c’est un point sur lequel ils peuvent réfléchir aussi ! Je pense, c’est étudié minutieusement dans le but, là même…

Un étudiant : Ah oui !

Deleuze : Oui, même, oui !

Un autre étudiant : Ils ne sont pas cons, les mecs !

L’étudiant précédent : Si on est mobilisé, on le sera aussi lundi. Si on est mobilisé avant, on le sera un lundi. C’est-à-dire que les gens auront… auront… auront le temps de réfléchir dimanche pour agir le lundi.

Un étudiant : [Inaudible] pas question... je pense…

L’étudiant précédent : Je crois qu’il y avait un camarade qui avait proposé une chose assez intéressante : c’est de mettre une radio, enfin de mettre des hauts parleurs ici à la fac, pour informer quotidiennement les gens et pour poser véritablement le problème. [102 :00] Je crois que ça, c’est… [Inaudible]

Deleuze : Oui, oui, oui, oui. En tout cas, encore une fois, même si la réunion est maintenue le samedi 15, hein, même si elle reste le… un samedi, je crois que c’est essentiel, essentiel d’y être ! Oui ! [Pause]

Un autre étudiant :  Bon, mais c’est-à-dire le danger, c’est que tenant compte, si vous voulez, de la population vincennoise qui est quand même ouvrière, qui travaille [Inaudible] reposer, le dimanche étant quand même ce… ça va se solder une véritable catastrophe qui laissera comme ça les mains libres au Conseil [Inaudible] Merlin [Inaudible] ce qu’il veut, quoi, de reprendre tout simplement les décisions qui ont été votées. Puis il y aura plus aucun changement parce que moi, j’ai fait l’expérience, hier, avec toutes les pressions que… que nous avons faites, eh ben… ça n’a pas donné un résultat quand même…

Un autre étudiant : Parce que les gens étaient paumés, ils ne savaient pas de quoi ils parlaient vraiment…

L’étudiant précédent : Si, si, si, si. C’était convenu de ne pas dissocier [103 :00] les trois points !

Un autre étudiant : [Inaudible]

Un autre étudiant : [Inaudible] durant ces quinze jours, on peut… on peut faire pression… [Inaudible]

Un autre étudiant : [Inaudible]

Deleuze : Non, mais les pressions, les pressions… A force de parler de pressions tout courtes, on ne sait plus de laquelle on parle, parce qu’il y a des pressions de tout ordre. Il y a, par exemple…, on nous signale qu’il y a une pression très précise à opérer, et sous quelle forme exiger que le Conseil ne se tienne pas un samedi… bon, ça c’est déjà un type de pression. C’est très différent de la pression en plus sur [104 :00] le contenu des décisions du Conseil. Mais il y a ce problème en effet du samedi.

L’étudiant qui avait parlé de mobiliser : [Inaudible] de la réunion le samedi n’est pas à laisser passer comme ça [Inaudible]

Deleuze : Évidemment

Un autre étudiant : Tous les bourgeois qui partent en week-end, ils ne seront pas là eh ben, tant mieux !

L’étudiant précédent : Exactement.

L’autre étudiante : Tous les bourgeois qui partent en week-end ne sont pas là, tant mieux !  Tant mieux ! Ah oui !

L’étudiante près de Deleuze : Exactement.

Deleuze : Oui, ce serait… ce serait… ce serait bien, si c’était tout à fait vrai ce que tu dis, mais parmi les gens qui partent en week-end, il y a des types qui ne sont pas des bourgeois, vous voyez ce que je veux dire… [Rires] Oui, mais on retourne toujours dans le même petit cercle : que faire, par exemple, pour exiger, point précis, que la réunion n’ait pas lieu samedi, que faire sauf des [105 :00] adresses au Conseil ? qui dira que… il est libre de son ordre du jour, qui inventera toutes les raisons pour dire que… que… que… il ne peut pas un autre jour que le samedi, etc., etc.

Un étudiant : On les empêche de se réunir.

Deleuze : Alors, on les empêche de se réunir.

L’étudiante près de Deleuze  : Donc tout le monde vient samedi [rire].

Deleuze : Donc, à nouveau, il faut que tout le monde vienne samedi.

L’étudiante près de Deleuze  : C’est complètement idiot

Un autre étudiant : [Inaudible]

Deleuze : oh, si, l’occupation… l’occupation suffit.

Un autre étudiant : [Inaudible]

Voix diverses : Inaudible [106 :00]

Un étudiant : S’engager à ce niveau-là en voulant… en voulant envoyer l’adresse au Conseil [Inaudible] il faut voir, c’est un dilemme… c’est à…

Deleuze : Ben oui, mais écoute, on est tous d’accord là-dessus puisque, quand on parle d’adresse envoyée au Conseil, c’est justement pour dire : si on n’a que ça, c’est risible. Oui, ça, tout le monde est d’accord sur ce point…

L’étudiant précédent : [Inaudible]

Un étudiant : Merlin, il cherche la bagarre.

Une étudiante : Merlin attend que ça.

L’étudiant : et il attend que ça.

Deleuze : Moi je pense que…

L’étudiante près de Deleuze  : donc il faut aller à la réunion.

Deleuze : Moi je pense que… que, en tout cas, que le Conseil, comme on disait, il n’y a pas tellement lieu… Il y a des [Inaudible], mais c’est tout.

L’étudiant : Le Conseil actuellement, par rapport à ça, ces deux problèmes-là, ce n’est pas le problème ! Ce n’est pas au Conseil qu’il faut s’adresser [?]... je ne sais pas. S’il faut [107 :00] s’adresser à quelqu’un, s’il s’agit de s’adresser à quelqu’un… [Inaudible]

L’étudiante près de Deleuze : Ben… Merlin, il n’en fait pas partie, du Conseil ?

Deleuze : Si…

L’étudiant : … parce que, parler à Merlin, comme ça : mm, Merlin... Pour toutes les UV, je pense que pour toutes les UV qui se réunissent [Inaudible] voir ce qui peut se faire, on a le droit de… [Inaudible]

Deleuze : Il faut passer par ?

Un étudiant : [Inaudible]

Deleuze : Oui, mais concrètement, ça veut dire quoi ?

L’étudiant précédent : Concrètement, c’est très simple ! Ça veut dire faire du porte à porte… [Inaudible] ou alors faire des tracts… Il faut voir… avoir de l’imagination [Inaudible]

Deleuze : Aaah de l’imagination, d’accord. D’accord. D’accord. D’accord.

Un étudiant : Les fois précédentes, souvenez-vous, pour l’affaire de [Inaudible] c’est une affaire qui a démarré parce qu’il y avait… [Inaudible] [108 :00]

Deleuze : Oui, mais pourquoi tu dis ça, là ? On est tous là depuis deux heures…

L’étudiante près de Deleuze : …À ne pas avoir d’imagination… [Inaudible]

Deleuze : …il semble qu’on s’y intéresse très vivement donc …, au moins ceux qui sont là… Oui ?

Un étudiant : [Inaudible]

Deleuze : Oui, je suis frappé, notamment ce qui vous donne raison, c’est que… d’habitude, il y a nettement plus de monde. C’est déjà un peu inquiétant, mais il y a beaucoup de types qui ont dû se dire « ben oui », beaucoup d’auditeurs libres qui ont dû se dire « ça ne va pas aujourd’hui… » oui, oui, oui. 

Un étudiant : [Inaudible]

L’étudiante près de Deleuze  : Le bruit est un parasite.

Deleuze : Ouais, ouais, ouais.

Voix diverses : Inaudible [109 :00]

Deleuze : Oui, oui, oui.

Voix diverses : Inaudible

Deleuze : [Jean-François] Lyotard, il a son UV quel jour ? Le jeudi, non ?[19]

L’étudiante près de Deleuze  : Jeudi soir.

Deleuze : Jeudi soir, hein ? [110 :00] Je cherche comme des points de… de repère, où on pourrait donc… Il y a les textes de Châtelet donc, qui ont été… esquissés hier. Il y aura l’UV de Lyotard jeudi. Je me dis : qu’est-ce qu’on a comme points de rencontre possibles d’ici le 15, hein ? … Donc urgent, en effet urgent de chercher des… de chercher des moyens pour cette première pression, … que le Conseil ne se tienne pas un samedi. S’il se tient quand même un samedi, encore plus urgent d’y être extrêmement, extrêmement nombreux.

Une étudiante : on a parlé de… d’envoyer les adresses au Conseil… au Conseil de faculté, au Conseil de [Inaudible], est-ce qu’il ne serait pas plus efficace de s’adresser à chacun des membres ?

Deleuze : Personnellement ?

L’étudiante : Personnellement. Et de demander à chacun de ces membres de s’expliquer devant le département auquel il appartient. [111 :00] Moi je pense que ce serait utile.

Deleuze : Sauf que, je suppose que certains départements les acquitteront d’avance, c’est-à-dire diront qu’ils n’acceptent pas cette procédure.

L’étudiante : Non, moi je ne pense pas que tous les étudiants des… des… même des départements normalisés soient d’accord ! Ça, je ne le pense pas : on va faire confiance aux étudiants, si nous ne faisons pas confiance à la direction des départements. Je pense que cette espèce de… de collectivité anonyme, « Le Conseil », auquel on s’adresse, ce n’est rien du tout. Mais chacun des membres, ça a un autre [Inaudible]

Deleuze : C’est vrai, ça. C’est vrai, c’est vrai, c’est vrai.

Un étudiant : Je pense que parler des membres du personnel, un à un : ben, là aussi c’est… c’est… c’est tomber dans l’erreur, car les membres du personnel, ils forment aussi … je ne sais pas, des microstructures à l’intérieur même du Conseil, ils sont bien structurés…

Deleuze : Oui, oui.

L’étudiant : …ils appartiennent à des partis et à des syndicats, ils ont des positions politiques connues !

L’étudiante : Mais ils très sont [112 :00] gênés…

L’étudiant : …donc c’est une toile d’araignée bien tissée que… qu’il est vraiment difficile de… de défaire, quoi, de…

L’étudiante : Ça ne l’est pas tellement. Parce qu’il y a la personnalité de chacun qui n’est pas tellement fier d’être… d’être mis en vedette et d’avoir…

Un étudiant : [Inaudible]

L’étudiante : C’est-à-dire qu’ils sont même sensibles au fait d’être mal-à-l’aise [Inaudible]

Un étudiant : [Inaudible]

Un autre étudiant : Mais il n’y a pas de contradiction entre la politique [Inaudible], par exemple, parce que ce sont des organismes… [Inaudible] Surtout que Merlin, il ne veut pas céder. [113 :00] S’il n’y a pas une forte pression sur le Conseil, il ne cédera pas. [Inaudible]  L’ensemble des organisations qui sont représentées dans le Conseil, [Inaudible] sont tout à fait d’accord avec… [Inaudible] Il ne faut pas trop polariser sur Merlin [Inaudible]

L’étudiant : Ben voilà, je pense là aussi que dire que les membres des partis sont tout simplement des personnes comme vous et moi ; c’est… c’est complètement faux ! C’est une lutte acharnée de tendances à l’intérieur, la preuve, ce n’est pas… ce n’est pas un hasard si telle ou telle tendance, telle exigence, se font plus haut, se prennent toujours d’après le rapport de forces. Ce n’est pas… il ne faut pas se faire d’illusion, ce ne sont pas des personnes comme ça… prises, comme ça, par exemple, dans le département, s’il y a un jeu [114 :00] politique, un intérêt politique réel qui fait que…

Deleuze : Oui, oui, oui.

L’étudiant : …comme d’habitude, d’une manière bien structurée.

Un autre étudiant : Mais il y a aussi des choses, les faits réels parlent tous seuls, par exemple, regardez Merlin [Inaudible] paraît-il, sur l’idée de rester à Vincennes. [Inaudible] même carrément qu’il y a une traction du Conseil qui s’appelle [Inaudible]

Deleuze : Oui.

L’étudiant: Alors ça c’est bien.

Deleuze : Ça c’est la minorité du Conseil.

L’étudiant : Ces gens-là…

Deleuze : Mais bizarrement, c’est d’un type de cette minorité qu’est venu…

L’étudiant : D’accord… Attendez un instant, attendez un instant. Alors, c’est… donc il y a des gens, qui sont pour rester à Vincennes.

Deleuze : Non, puisque notre question, c’est : ceux qui disent qu’ils sont pour rester à Vincennes, est-ce qu’ils y croient ?

L’étudiant : Ben c’est ça !

Deleuze : Moi je penche pour: ils n’y croient pas…

L’étudiant : Parce que, ils ne prennent pas à charge pour eux-mêmes, de dire : nous, on n’y croit pas. C’est aux étudiants de savoir s’ils n’y croient ou pas. Pas au Conseil administratif.

Une étudiante : Ou alors rester…

L’étudiant : À Vincennes, ça ne s’est jamais fait autrement, quoi. [115 :00]

L’étudiante : Ou alors rester à Vincennes en nous normalisant complétement.

L’étudiant : C’est pour ça qu’on ne peut pas… On ne peut pas accuser le Conseil de publicité [Inaudible] si on ne voit pas comment la chose fonctionne. Le Conseil, il a [Inaudible]

Deleuze : Oui, oui.

L’étudiant : Parce que, à l’époque où…

Un étudiant : [Inaudible]

Deleuze : Oui. [Pause]

Un étudiant : Là, ce qu’on appelle une minorité, c’est-à-dire [Inaudible] ils se prennent pour une majorité. C’est-à-dire que [Inaudible] c’est eux qui votent quand même [Inaudible]

Un étudiant : [Inaudible]

L’étudiant : Ce qu’il faut voir, c’est que Merlin a une tactique tout à fait radicale de [Inaudible], enfin, il [Inaudible] à droite ou à gauche selon les circonstances, [116 :00] [Inaudible] il s’est appuyé récemment sur [Inaudible] Vincennes, [Inaudible] pour rester ici [Inaudible] …soutenu Merlin contre l’intersyndicale qui étaient prête à partir à Saint-Denis, notamment, que ce soient les communistes qui avaient sorti un tract dès novembre, pour [Inaudible], pour le transfert à Saint-Denis, mais… et que ce soit la droite… [Inaudible] le département d’anglais, qui aussi était partisan d’aller à Saint-Denis [Inaudible]. Et qu’il y a eu… une alliance s’est faite entre une minorité intersyndicale, les [Inaudible] et puis Merlin, ben… [Inaudible]

Un autre étudiant : Je propose qu’on tire des conclusions, parce que…

Deleuze : D’accord. D’accord. Eh ben… eh ben… ah ah…. Moi, les conclusions… uniquement les conclusions que… que je proposerais, [117 :00] c’est : donc, même si on pense que ce n’est pas très efficace, se tenir au courant, ça…, ça, je le ferais vis-à-vis de Châtelet, de l’état des textes et de l’usage des textes… qui ont été projetés dans son… hier avec lui ; voir si… il y a lieu d’en tirer des tracts. Deuxième point : … possibilité d’une… d’une rencontre à l’UV de Lyotard, ce qui nous donne… deux, trois jours, j’imagine. En deux, trois jours, on peut avoir… un élément peut surgir, tout ça. Il faut beaucoup avoir, il me semble, des points de rencontre possibles. Possibilité donc, au moment de l’UV de Lyotard, et, lui, qu’est-ce que… qu’est-ce que son UV proposera ? Important d’ici même jeudi, ou d’ici… trouver, ou [118 :00] chercher ou… essayer de concevoir les moyens d’action pour réclamer… que le Conseil ne se tienne pas le 15, ne se tienne pas un samedi. Enfin, à quelque moment qu’il se tienne, vraiment, y aller, y aller tous. Je veux dire, immédiatement, c’est… c’est les choses que je vois.

Voix diverses : Inaudible

Deleuze : Quand même, ce serait mieux pour tout le monde, pour…, enfin, pour nous, si ce Conseil n’avait pas lieu un samedi, si c’était possible…

Voix diverses : Inaudible

Deleuze : Oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui. Bon eh ben… oui.

[Bruit de chaises] [Fin de la cassette][20] [1 :58 :58]

Deleuze : Eh ben on n’a pas travaillé !

L’étudiante près de Deleuze : Non.

Deleuze : Alors, dis-moi… 



[1] Certains aspects de ce que disent Deleuze et les étudiants à propos de la situation à Vincennes reçoivent un contexte plus élargi dans le chapitre 19, « Deleuze à Vincennes », de François Dosse, Gilles Deleuze, Félix Guattari. Biographie croisée (Paris : La Découverte, 2007). [Gilles Deleuze & Félix Guattari. Intersecting Lives, translation by Deborah Glassman (New York : Columbia University Press, 2010) ] Le déménagement des locaux Paris-VIII de Vincennes (à l’est de Paris) à Saint-Denis (au nord) – le « transfert » indiqué dans les discussions qui suivent – a été annoncé par le ministre des Universités, Alice Saunier-Seïté en juin 1978, et le transfert aura lieu en 1980, donc à partir du semestre d’automne qui suit ce séminaire même. Sur l’atmosphère sur le campus à cette époque, voir Dosse, pp. 412-418

[2] Dès le début du séminaire de Deleuze, il a toujours attiré un bon nombre d’étudiants non-inscrits, donc auditeurs libres.

[3] UV est l’abréviation de « unité de valeur », qui au moins deux sens : d’une part, il s’agit de l’ensemble de matières constituant une partie d'un examen universitaire, le travail du cours, pour lequel on reçoit l’unité de valeur correspondante ; d’autre part, et c’est plutôt dans ce sens qu’on l’emploie dans cette discussion, il s’agit du cours lui-même qui émet l’unité de valeur.

[4] L’emploi de « normalisation » and “normaliser” dans ce contexte semble suggérer les démarches prises soit par l’institution entière, soit les unités individuelles (c’est-à-dire les départements) qui constituent l’institution (et que Deleuze semble désigner à un moment comme les « normalisants ») pour se mettre en règle vis-à-vis des conditions universitaires globales exigées par l’ État. Étant donné que les professeurs aussi bien que les étudiants n’avaient pas de choix quant à la question du « transfert », se normaliser semble être nécessaire mais tout de même mal vu.

[5] L’Humanité, comme on sait, était le journal du Parti Communiste Français à l’époque de cette discussion.

[6] Pierre Merlin a présidé l’Université de Paris VIII-Vincennes, de 1976 à 1980. Bien qu’on le présente dans cette discussion comme le responsable des actions policières contestées par Deleuze et les étudiants dans cette discussion, il s’est opposé à la ministre des Universités, Alice Saunier-Seïté, et son projet de détruire les locaux à Vincennes et de déménager le site au nord de Saint-Denis. Il démissionne l’année même de ce séminaire en protestation à la finalité de cette décision politique.

[7] Georges Marchais, le secrétaire général du Parti Communiste Français, de 1972 à 1994.

[8] France-Soir était un quotidien français tout à fait conservateur qui a fait faillite en 2012, puis a été relancé comme journal en ligne. Il s’agira aussi plus loin du Figaro et de L’Aurore, des journaux conservateurs à l’époque du séminaire.

[9] Claude Frioux était le président de l’Université avant l’élection de Pierre Merlin.

[10] Jacques Mesrine, un criminel français qui a opéré dans plusieurs pays européens aussi bien qu’au Canada, a effectivement été déclaré « ennemi numéro un » en France au début des années 1970. Voir surtout les films biographiques en deux volets, « L’Instinct de mort » et « L’Ennemi numéro 1 », de Jean-François Richet, sortis en 2008.

[11] Les textes de Paul Virilio que Deleuze et Guattari citent dans Mille plateaux qui correspondent à ces propos sont Vitesse et politique (Paris : Galilée, 1977) et L’insécurité du territoire (Paris : Stock, 1976).

[12] Normalement, on s’attend à trouver Claire Parnet près de Deleuze, mais on n’entend pas sa voix pendant cette séance.

[13] La Cartoucherie de Vincennes, comme on sait, est un ancien lieu de fabrication d’armement et de poudre situé dans le bois de Vincennes, reconverti en 1970 par Ariane Mnouchkine en lieu de création théâtrale.

[14] Vraisemblablement, il s’agit des élections municipales en France qui ont lieu en mars 1977.

[15] Comme on sait, Censier est un autre campus en plein Paris, Université de Paris-III.

[16] A part son statut comme philosophe français, François Châtelet est un ami de Deleuze aussi bien que le chef du département de philosophie à Paris VIII-Vincennes de 1970 (après le départ de Foucault) jusqu’à sa mort en 1985.

[17] Comme point de référence, ce séminaire a lieu sous le régime conservateur de Valéry Giscard-D’Estaing, le Président de la République française de 1974 à 1981.

[18] Lionel Stoléru était un conseiller économique dans le gouvernement de Giscard d’Estaing.

[19] Jean-François Lyotard enseigne ses cours de philosophie dans le même département que Deleuze.

[20] Les quelques lignes qui suivent font partie de la co-transcription Annabelle Dufourcq et Mariana Carrasco Berge, non pas à l’enregistrement disponible à YouTube ou à Web Deleuze.


For archival purposes, the augmented transcription (completed in September 2020) is based on the heroic efforts of Annabelle Dufourcq and Mariana Carrasco Berge to render faithfully this difficult discussion, with additional access to the excellent revision by Florent Jonery (in May 2020) at Web Deleuze.