November 30, 1982

What do I need? In this movement-image, I see nothing but movements. … To define the plane of matter, I am only seeking movements and intervals of movements. This is why last year when I was more involved with cinema, I said that there was still someone who made manifestos on: to make the cinema of the future, … give me of movements and intervals of movements, and I will make the world like the cine-eye, that is, all Vertov’s theories that consist and rest on the two notions of movements and intervals of movements. And what did Dziga Vertov think he was doing? He considered himself to be creating materialist cinema worthy of the communist society of the future. And this materialist cinema only required movements and intervals of movements. Once again, I’m not surprised because the first chapter of “Matter and Memory” … seems to me to be the most materialistic text in the world. So, Bergson has so much to say that he goes immediately further. He says: what is this interval of movements? I give myself nothing but matter, images which, instead of immediately transmitting the movement received, feel that there is an interval between the movement they receive and the movement they render. What are they? Let’s give them a name:… These are living images.

Seminar Introduction

In the second year of Deleuze’s consideration of cinema and philosophy, he commences the year by explaining that whereas he usually changes topics from one year to the next, he feels compelled to continue with the current topic and, in fact, to undertake a process of “philosophy in the manner of cows, rumination… I want entirely and truly to repeat myself, to start over by repeating myself.” Hence, the 82-83 Seminar consists in once again taking up Bergson’s theses on perception, but now with greater emphasis on the aspects of classification of images and signs drawn from C.S. Peirce. This allows Deleuze to continue the shift from considering the movement-image, that dominated early 20th century cinema, toward a greater understanding of the post-World War II emphasis on the time-image.

For archival purposes, the English translations are based on the original transcripts from Paris 8, all of which have been revised with reference to the BNF recordings available thanks to Hidenobu Suzuki, and with the generous assistance of Marc Haas.

English Translation

Edited

Before approaching Peirce’s classifications, Deleuze reflects on Bergson’s development of his conception of movement, plane of immanence and blocs of space-time, laying the groundwork for his much-desired classification of signs and images. Using several illustrations (cf. The Movement-Image p. 228), Deleuze defines four types of images and, in the process, develops the context for returning to the detailed analysis of Beckett’s “Film”. In this light, Deleuze concludes that a fifth type of image exists, the indirect time-image, and also a possible sixth type, the direct time-image, the latter being the ultimate goal for the current seminar.

Gilles Deleuze

Seminar on Cinema: Classification of Signs and Time, 1982-1983

Lecture 03, 30 November 1982 (Cinema Course 24)

Transcription : La voix de Deleuze, Lucie Lembrez (Part 1), Marie Lacire (Part 2) and Sophie Tréguier (Part 3); additional revisions to the transcription and time stamp, Charles J. Stivale

Translation, Charles J. Stivale

Part 1

… character that we maintain or by which we define the plane of immanence or plane of matter. Same thing, right? We saw the reasons why it suited me to talk about a plane of immanence. It’s the same thing; Bergson speaks of a plane of matter.

So, still given my need this year to have diagrams – aie, aie, aie, so long as I can’t get up, I can’t draw my diagrams – so there, we saw my plane of immanence, here it is. [Deleuze indicates the blackboard] At the point we’ve reached, we can or we must define it in three ways, three strictly equivalent ways, since ultimately, the point we are reaching in this plane of immanence is a series of equalities: [Deleuze writes on the board] image = movement = matter = light. — [The sound of music is heard] There’s music that is not part of the recording — [Pause]

I am saying, we grasp three fundamental characteristics of this plane of immanence or plane of matter. The first characteristic, I am saying: it is the infinite set of movement-images insofar as they react upon each other on all their facets and in all their parts, that’s it. I consider this point to be fully examined in our two previous meetings.

The second characteristic, I say: this plane is also the collection of lines or figures — it doesn’t matter — the collection of lines or figures of light, [Pause] lines and figures of light opposing rigid lines or geometric figures that do not yet exist. And in fact, we have seen that on this level of movement-images, all this is very coherent, nothing solid can be assigned, no more than can be assigned a right and a left, a high and a low. Good. A collection of lines of light and figures of light insofar as it is absolutely something other than what later will appear as a rigid line or geometric figure or solid body and which returns to this status that we have seen — that Bergson offers, in sentences which seem to be metaphors and which are not that at all since these are so many nods to the theory of relativity, namely the idea that on the plane of the matter which is ultimately exclusively and uniquely light, matter is light – well then, on this plane, light does not stop diffusing. No more than the plane indicates a high, a low, a right, a left, a solid body, light on this plane, which does not stop diffusing, that is, being propagated in all senses and all directions, possesses neither reflection nor refraction, that is, no cessation of any kind. It just keeps spreading, it diffuses.

At the level of this second characteristic, this allowed us to answer an important question: how does Bergson dare to call “image” something which does not appear to anyone, that is, which does not refer to any eye, to any consciousness since no eye is there, no consciousness is there? Or I can say as well, there are as many eyes as you want. But the eye in the sense you might give it is just one movement-image among others, so it strictly enjoys no privilege at all. Or else why talk about image? This is because the eye is actually within things. The images are light. Images are light, and this light continues to spread exactly as the image is movement. And movement does not cease spreading, that is, from received movement, it immediately transforms into reaction movement, from action movement into reaction movement, a system of action and reaction.

I can also say at that point, if the eye is within things, on this as well, Bergson has an extremely beautiful text which is: “if there is a photograph, [the photo] is already taken and drawn in things”, “is already taken, already developed in the very heart of things.”[1] In other words, it is indeed a universe of images, images for no one, light for no one. This light does not need to reveal itself. It does not reveal itself, says Bergson very oddly, since it keeps spreading, diffusing. Which implies what? That undoubtedly light will not reveal itself insofar as it will be stopped by any opacity whatever. But on this plane of immanence, there is still no room for any opacity whatever. Things are luminous; by that very fact, things are movement, are lines of light, figures of light.

In other words, already I can say certainly and speak of “perception”, but in what sense? I would say that things are perceptions or images are perceptions. Who perceives? No one. The images themselves, what do they perceive? They perceive exactly up to where they receive movement, and up to where they execute, they react through movements. In this sense, an atom is nothing but a movement which, as such, is the perception of all the movements by which it is influenced and of all the movements that it exerts through its own influence on other atoms.

So, I would say every image is perception. Not even perception of oneself since there is not, there are no things. But each movement-image is a perception of all the movements which act on them and of all the movements by which it acts on the other images. In other words, I would say of each thing that it is a total perception; I would say of each thing that it is a — let’s choose a more technical word perhaps which makes it easier to understand — each thing is a “prehension”. Each thing is a movement-image which as such “grasps” [préhende] all the movements it receives and all the movements it executes. [Pause] It is like saying that, on the plane of immanence, there are only lines and figures of light. This is the second characteristic.[2]

So, the first one was the plane of immanence and the infinite set of movement-images insofar as they vary with respect to each other. The second characteristic is the infinite collection or the infinite outline of lines and figures of light. [Pause] The third characteristic, and from our first session at the end, it was Anne Querrien who said, we must not exaggerate, right? You will not escape it, we will have to introduce time. It will not simply be necessary to introduce movement and light; we have to introduce time. And I said yes and no. And then on that point, since that’s how we work, right? sometimes it’s an intervention, sometimes I have a letter from Anne Querrien in more detail on how she understood the matter; she could also have presented the intervention orally, and then obviously, I thought, well, obviously she’s right.

And then that posed a problem which interested me a bit regarding the letter of Bergson’s text because even in what I am saying here, to what extent are we unfaithful to Bergson or are we remaining faithful to Bergson? Well, I believe that we are very deeply faithful to Bergson, and this question which may then interest some of you, not at all interest others who do not care whether or not we are faithful to Bergson. As for me, I’m interested, it interests me, but anyway it interests me moderately. But I think we are very … Anyway, we had Anne Querrien, she intervened and said, well, okay, fine, we’ll see, and that’s what I didn’t do the last time, but it can in fact be identified.

I think she’s right when she says, on this plane of immanence which is already very strange –because what matters isn’t the word “plane”; we will see why it’s the word “plane” — and obviously, time matters. Why? The two ways in which I have defined it, because unless we’re conceive it according to the old tradition of the light as instantaneous, for example, according to a tradition even of the Cartesian type, we have seen that this was not the case, that Bergson had in mind a settling of scores with Einstein’s relativity. By settling scores, I don’t mean a fight; I understand a clarification between philosophy and physics. Well, light and time imply, well — much more according to the first characteristic — the plane of immanence itself is an infinite set of movements. [Pause] In this sense, it implies time as a variable. I would say that the plane of immanence — we have no choice — necessarily involves time. [Pause] It necessarily includes time as a variable of movements that take place “on” it. I put “on” in quotes, but you have to speak as best you can since, in fact, it is indistinguishable from the movements that take place on it.

In other words, this is the third characteristic of my plane of immanence: it is a block of space-time. It is a block of space-time.[3] But it’s, it poses all kinds of problems here because here, in chapter 2 of Matter and Memory, we thought we had understood everything, and we receive a huge blow. For on the first page of chapter 2 of Matter and Memory, Bergson tells us that the plane of matter is “an instantaneous section in the general stream of becoming”.[4] What section? Ah! We can’t help but say it. It’s an instantaneous section. So, he seems to deny it the dimension of time. It is an instantaneous section of becoming. Suddenly, here we are disconcerted; we are very disconcerted. Good. [Pause]

We have to agree to the idea — we will take a closer look, so we are searching, searching, searching — we ask ourselves, how could he have said that? I mean, there’s just something wrong there. How can he in fact — understand the problem — how can he say this is an instantaneous section when he has just explained to us that the plane of matter is the set of all movements, of all the movement-images that vary with respect to each other? This variation and this mobility implicate time, so it’s not an instantaneous section. Apparently, this is what one must call an instantaneous section; by definition, it’s immobile, and constantly so. In all his other texts, Bergson very precisely connects instantaneous and immobile. When he talks about an instantaneous view of movement, that means an immobile position.

So, he can’t mean — yet he says it — he can’t mean that it’s an instantaneous section. In fact, it is a mobile section. A mobile section is a temporal section. It’s a section that encompasses time. This is what we called last year a perspective, not spatial, but temporal.[5] So, the plane of immanence is a mobile section. Henceforth, it implicates time as a variable of movement, so it cannot be instantaneous. We do not have a choice.

Fortunately, in chapter 3, another passage shows us that Bergson is more careful, because in chapter 3, he tells us that the plane of matter is “a [transversal] section of the universal becoming”. This is, well … “a [transversal] section of the universal becoming”. He tells us that as such, it is “the place of passage for movements received and [returned]”. But “the place of passage of movements received and returned” can only have one meaning: it’s that it implicates time, just like light, just like lines of light, and the figures of light implicate time. So, it’s not an instantaneous section after all.[6]

Still, why does he say it? Understand here because it i … I insist on this greatly because it is, it is, it is a way of reading philosophers. When one writes, and then writing, reading, or whatever might be written, when people write, well, they still have a main theme that varies. Let us assume — what I am saying is abstract — that each page has a corresponding main theme and secondary themes. When I do something, when I create something with my main theme, I could go pretty fast with my secondary themes. I can’t say everything at once, so I will have occasion to use something called convenient expressions [commodités d’expression]. I will be forced to go fast over a particular point which is not my main point. If then someone tells me, but you said that, and that seems to be contradictory, I will say no, it wasn’t contradictory; at that point, I was going fast. Fine. And this is the case when he says, the plane of matter is an instantaneous section of becoming; this is precisely on a page where he no longer cares what the plane of matter is, where he is concerned with something else altogether. So, we can agree to the idea that he’s going fast. However, this is not an adequate answer. He’s going fast, okay, but he says, “instantaneous section”.

Let’s look a little further – Yes, sorry, a little later, ok? [No doubt a student wants to ask a question] — well, this will be clear. In what sense does the plane of matter implicate and does it necessarily involve time? I have just said it: as it merges with the movements which occur on it, as it merges with the movements which are continuously exchanged and propagated on it, that is, with this collection of movement-images, [Pause] we can consider a kind of overall movement of the whole plane, since it is the infinite set of all movement-images, an infinite set, an infinite set of movements. These are translational movements, translation implicating displacement on the plane, displacement in space.

And Bergson has a great idea that here I no longer want to discuss because I discussed it a lot last year, and so I am reminding you, but which will be fundamental for us.[7] So, I consider this as a given; I am summarizing it for those who are not up on this. It’s a very clear idea after all. It consists in telling us this; forget all of the above for a moment. It consists in telling us, you see, a translational movement is a change of position between — let’s say, since we can’t yet use other terms — between images. For example, A comes to point B. A which was at point A comes to point B. A translational movement is a displacement in space. We have seen that, at the level where we are on the plane of immanence, translational movements are diffusions, diffusions, propagations, in all senses and in all directions. Okay, these are translational movements.

Bergson has a very simple idea which is perhaps … which is like a kind of, for him, a kind legacy from Aristotle. This is because the translational movement in space has no reason in itself. That’s what I’m not going to repeat, all of Bergson’s reasons, no matter; you just need to understand this point. A translational movement in space always expresses something deeper and of a different nature. But what is it? A translational movement in space always expresses a qualitative change, or what we can call an alteration. [Pause] Alteration is a qualitative change. [Pause]

What changes qualitatively? Bergson’s answer is very precise: the only “thing”, in quotation marks, which might change qualitatively, that is, which does not stop changing as a function of its nature, is what must be called the Whole. Only a Whole, or the Whole, it doesn’t matter, only a Whole or the Whole changes and keeps changing, it is its nature to change. [Pause] So let’s translate: a translational movement in space expresses a change in the Whole. Good. [Pause] We’re getting to something. This is almost some terminology that you need to grasp fully.

What is this Whole? This is something we haven’t encountered at all yet; fortunately, we encountered it last year, but this year, we haven’t encountered it at all. Qualitative change, all that … My plane of immanence, my plane of matter, it only encompasses translational movements in space. It doesn’t encompass anything else. Qualitative change, what is it? Whatever keeps changing, that’s what becoming is. Granted. Becoming does not stop changing. Not even what becomes; there is no what becomes, there is becoming. Becoming does not stop changing. This is its definition. Becoming is qualitative change. Becoming is alteration. Alright, very good. But we don’t know what becoming is, right?

That’s because it’s the Whole as well. So fine, becoming is the Whole, but we don’t know what it is any more than the Whole. Hey, it’s still interesting for us because we see, we don’t understand anything yet, but we understand so many things before understanding. We at least understand that we should not confuse “set” and “Whole”. The plane of immanence is the infinite set of movement-images or, if you prefer, figures and lines of light. Ok, that’s fine. But whether these are translational movements, those of this infinite set, whether these are translational movements, whether these are lines and figures of light, they express something which is of another nature: qualitative alterations and qualitative changes in a supposed Whole, that is, in a becoming.

Ah, well, then, if the Whole … Here I have another series of parities that has nothing to do with my parities from earlier. These parities that I am putting aside, which I currently have absolutely no idea what to do with, [Deleuze writes on the board] are: Whole = becoming = qualitative change or alteration. [Pause] Moreover, everything that Bergson tells us to guide us, and this moves us onward sentimentally, we tell ourselves, surely this is something very important what he is telling us. Namely, he is telling us that according to him, philosophers were seriously mistaken about the nature of the Whole, and that is why they did not understand what becoming was, according to him, namely that the Whole is the opposite of a closed totality, that a closed totality is always a set [ensemble], but that it is not a Whole, and what is the Whole? Well, it’s the opposite of what is closed, and the Whole is open.

And last year I was saying, when I was trying to discuss this Bergson thesis: well, you see, this seems to me the only point where there is a coincidence. Only this is a fundamental point between Bergson and Heidegger, the only point of resemblance between Bergson and Heidegger. But this is really a point, a point that is important. It is about having created a philosophy of the Open with a capital O. And at that point, the similarity goes very far because in Heidegger, to say being is the Open, and to connect oneself in this respect with two great poets, Hölderlin and Rilke, their whole theme of the Open, to say that being is the Open also implies that being is time. And for Bergson, the Whole is the Open, and the Open or the Whole is becoming. It is the universal becoming.[8]

So, why am I saying that? Let’s come back then to what we have the right to discuss. We weren’t really allowed to talk about all of this. Except for … We weren’t allowed to really talk about it yet. We don’t even know where it might come from, that Whole, becoming, all of that; we just have our plane. We can say, well, it is not difficult: if it is true that translational movement always expresses a change in a Whole, a qualitative change in a Whole, in a Whole which, for its part, is Open, well, it goes without saying that the plane of immanence, the plane of matter will be a mobile section of this Whole or a mobile section of the universal becoming. Moreover, if I take, if I consider a set of movements on the plane of immanence that expresses a change in a Whole, I would say, good, it is a presentation, it is a block. And if I consider another set of movements that expresses another change, I would say, it’s another block.

In other words, my plane of immanence is not separable from a multiplicity of presentations, each of which — now I can complete my diagram, we are making so much progress that we can already let everything go; we have almost enough … — [Pause; Deleuze writes on the board] I can complete my diagram — I can say that each p’, p”, and — how we’ve already said – p, I don’t know what, p”’ — is a block of space-time, each of these blocks being a movable section, a temporal section, temporal section taken on what and from what? A temporal section on — here, I am placing a big question mark — what he calls a universal becoming, but which obviously will be of a different nature than my planes of immanence. We’ll see. Good.

So, I am saying, and this was the last point regarding the general characteristics of the plane of immanence, well yes, not only is it an infinite set of movement-images, not only is it an infinite collection of figures of light, it is also an infinite series of blocks of space-time. There, then, we have a fairly coherent series: an infinite set of movement-images which react on each other; an infinite collection of lines and figures of light that never stop diffusing into each other; an infinite series of blocks of space-time, each of these space-time blocks being considered as a mobile section or as a temporal section of universal becoming. Okay, so at that point, even the question “Are we being faithful to Bergson?” no longer arises; obviously we are faithful. There you are. There you have the first point. Yeah … [To a student]

A woman student: I have a problem…

Deleuze: Ah, my God, it’s true.

The student: … on the second [Inaudible] You are saying that the second characteristic, that the plane of immanence is a collection of figures of light that are rigid…

Deleuze: No! [Answers from several students, including the woman student who corrects herself] … which are not rigid, which are luminous.

The student: In Duration and Simultaneity, when Bergson talks about these lines of light, and when he describes in particular this experience of [unclear word], he clearly shows that they are rigid, since you have a triangle of light that you stretch like a balloon, like a [unclear word], and what changes are angles; the lines always remain.

Deleuze: That’s no big deal.

The student: So that means that, in fact, and he says it, we are dealing with a space which is [unclear word] and that, Einstein says it too, it is a space which is absolute, which is rigid, which is homogeneous. And so, time is instantaneous, and therefore the plane of immanence is a transversal section, in fact, but immobile and instantaneous on an infinite becoming. So, the model is [unclear word]

Deleuze: Yes, and that is very easy to understand. Here I am answering very quickly because in my opinion, this is not a real difficulty. In Duration and Simultaneity yet again, it is a confrontation with the theory of relativity. He does not place himself at all on or at the level of a plane of matter as we have just defined it, a plane of pure movement-images. He puts himself on a plane where so-called rigid or geometric lines and lines of light coexist. He notes that relativity creates a reversal, that the theory of relativity reverses the relationship between the two types of lines. And it is already on this point that I, I would insist much more than you perhaps, namely that while pre-Einsteinian physics considered that it was the rigid lines or the geometric figures which — here I’m choosing a vague word — which commanded the lines of light or determined the movement of lines of light, the theory of relativity creates an absolute and fundamental reversal, namely that it is the lines of light and equations that can be established between these lines and figures of light which will determine and control the permanence and solidity of the lines that will be called rigid and geometric. So it is solely in this aspect that I can embrace or invoke Duration and Simultaneity.

Having said this, when I shift my focus to Matter and Memory, so if I add, what is the problem of Duration and Simultaneity? In my opinion, it’s that Bergson completely accepts the idea of ​​a primacy of the lines of light and figures of light. In this sense, he is Einsteinian. This is a drama, Duration and Simultaneity, this is the drama of, of a … this is the drama of a philosopher, or writers, they also know these dramas. The drama is a book that… I’m going to tell you about the drama of Duration and Simultaneity. He completely accepts this first great principle that he derives from relativity. He also accepts a second great principle of relativity, namely the idea or that he will translate — the word is not his, so it does not … — but what corresponds to blocks of space-time. He accepts it too. And why does he accept it, because he’s not an idiot? Because once again, he knows enough mathematics to understand the theory of relativity very well. But he does not claim to be a genius in physics, nor in mathematics. He does not claim to bring anything new to mathematics or physics, otherwise he would have studied mathematics and physics instead of doing philosophy. So, he doesn’t claim to discuss the theory of relativity at all. He doesn’t pretend at all to say, “Einstein was wrong, I’ll explain it to you”; we must not exaggerate, right? He hasn’t lost his mind.

However, for readers, when they read Duration and Simultaneity, they believed that Bergson was discussing the theory of relativity and thought that Einstein, literally, was mistaken. You will tell me, it was not difficult to explain to people that he didn’t mean that. No, when you’ve written a book that undergoes such misinterpretation or that is received in such a way, it’s ruined. To straighten it out, the book would have to be redone. He’d have to do it over. In fact, when you get involved in these topics, you already have something else to develop, so there’s no question of revising a book. This was not even a question; it was ruined for Bergson. Hence his very rigid attitude: not only up to his death, he forbids any reissue of Duration and Simultaneity, which confirmed to people, which confirmed to all the idiots the idea that Bergson himself realized he was wrong. But in fact, that’s not it. He was not in a position to correct a widespread reader error. Well, that’s not possible, it’s not possible to correct a misunderstanding. Not possible. At that point, you have to do something else, you must not spend your time correcting something; it can’t be done. So there, he was screwed to some extent because what was it about? So, until his death, and even beyond his death, since his will is explicit, he prohibited as long as he has the power to do so, that is, as long as he has heirs capable of maintaining its prohibition, it prohibited any reissue of Duration and Simultaneity, and it is therefore quite recently that Duration and Simultaneity could be republished.

But I believe that it is not a settled question because one does not explain, one has not explained in my opinion, one has not explained, it seems to me, what I assume happened; this is a hypothesis that I am presenting to you. Because the problem for him was completely different: it was really, I accept the theory of relativity; moreover, he is one of the fundamental figures of modern science. Once again, he’s not a madman, he’s not going to start arguing with Einstein on Einstein’s level. What he says is something quite different, namely the question is this: I accept the figures and lines of light, first of all. Second, I accept blocks of space-time. There you are. Having said that … So, in the end, I accept all of Einstein. Having said that, is Einstein entitled to conclude that there is no universal time? Well, the question is simple. Does the theory of relativity allow us to conclude a theory, a theory of real time, of real time, a theory of real time according to which there would be no universal time? This is the question. Bergson’s thesis is very simple. It is to say, beware, the theory of real time is no longer a matter… [Interruption of recording] [43: 09]

Part 2

… the only goal, meaning: in my case, I am taking a step towards Einstein, that is, I would not think of arguing about what he says in physics, why the devil does Einstein believe it possible, him, a great physicist, to create a philosophy which is not even well-known. He says: not only is it not well-known but it presents a philosophical thesis according to which there would be an irreducible multiplicity of time. What Bergson will try to show in Duration and Simultaneity is that the idea of blocks of space-time, and even of an infinite series of blocks of space-time, does not prevent the uniqueness of real time, conceived as universal becoming. There you have his position; the book becomes extremely clear.

And once again, we are not yet able to understand this history of becoming. But what interests me is just having established the idea that, in fact, the plane of immanence here, or the planes of immanence, that is, in fact, the plane of immanence merges with its infinite series of presentations. Well, all of these planes of immanence are, in fact, mobile sections of a universal becoming. So, your objection is very correct if we stick to Duration and Simultaneity, but in Duration and Simultaneity, it is not at all a question of the plane of matter, as Bergson understood it. It’s already a matter of a plane where, of course, there is matter, there is light, but there is also what we do not yet have here: rigid figures, solids, which we ourselves will see, on the level of Matter and Memory, although he is not posing this problem, but it will be up to us to complete. He has so much to do; we have to be faithful to him. We will have to fill in the holes he left or whatever. At the point we’ve reached, we will have to take into account the formation of geometric lines. You understand? I can’t give them to myself yet, I don’t have them! At this level, I only have lines of light! On the contrary, in Duration and Simultaneity in which the chapter to which you are referring is not a chapter of philosophy, which is really a chapter on physics, he gives himself both at the same time! He does not ask himself where the lines of light come from and where the geometric lines come from; what is there? On the one hand, there are geometric lines, on the other hand, lines of light that are in an utterable relationship, you understand? … Yes?

Anne Querrien: I find that entirely paradoxical.

Deleuze: Ah, you don’t agree. Well, I suspected as much!

Querrien: Yes, yes, I do! I even agree very, very much in a way, but I find that he doesn’t need to display any plan. That is. that Bergson is very, very correct in saying that Duration and Simultaneity does not need lines to be within becoming on the condition of geometry changing, and to return somewhere, in relation to what I had told you about the geometry of cathedrals, that is, for the workers who do not know a section’s analytical and descriptive geometry, precisely there was a section at ground level from which the cathedral were sketched, and the dimensions, according to the movement of stones and the elevation they had, they had dimensions at ground level which were variable. So, there was only one section, which [unclear words] in three dimensions. You follow?

Deleuze: Right, yes, I follow.

Querrien: It is another type of geometry precisely of relations between lines of motion and lines of geometry, therefore, where there is no conservation of distances. So, effectively there is only one plane which is an instantaneous section. From the moment that becoming is posited as existing, an instantaneous section, in fact, suffices; there is no need to have thirty-six sections. And this is completely connected with what we were talking about with Félix [Guattari] in terms of the plane of consistency.

Deleuze: No, no, no! It’s not that you’re going too fast, but … On the one hand, there is a question of fact. Bergson, he needs it, because — there is no … I mean, there is no place for argument — he described p, p second, p third, etc., to infinity. He has that himself. So, he has this plurality of presentations since the plane of matter does not stop being displaced at the same time as, there, we are going to see, we cannot say it yet. Why? Because on the plane of matter there is also something which is constantly being displaced and whose maneuver we have not yet been seen. So, he needs it. On the other hand, since you are saying that the plane of matter is necessarily a block of space-time, … what?

Querrien: I’m telling you that what’s sufficient is a representation. So, we can choose to represent that in the dimensions of space and time because they are the ones that we’ve rehashed the most with mathematics, but we could very well imagine that this might be in readjusted dimensions, [unclear words] but given that, so we take these dimensions, and we can have a succession of times as you say, but there is also, it’s conceivable, an instantaneous section which would be a kind crystallization. The two things are not contradictory; at the same time, we can say that, on the one hand, there is an instantaneous section of becoming, and then say, on the other hand, there are series of spatio-temporal blocks.

Deleuze: If you cause all the representations of the plane of matter to be crystallized, there will be a problem, it seems to me. It’s this: at that point, what is going to prevent you from confusing it with the Whole?

Querrien: Indeed, that was the risk. The Whole… yes. [Unclear words]

Deleuze: Well yes.

Querrien: But that could happen.

Deleuze: That could happen, but then, I’d say that there, there you are unfaithful to Bergson. That’s not serious. It would be another system.

Querrien: [Unclear words]

Deleuze: Yeh, yeh… I don’t know [Deleuze bursts out laughing].

Richard Pinhas: I believe that in Bergson himself, there is a fixed terminology which helps us greatly. It is that without appealing at all to a dualist, we can call upon the lesson of point of view, and the point of view that we could have on the side of duration would not be the same compared to an immobile section or a mobile section, which Bergson calls “impersonal time” when he begins to speak of it. And one could say, this is a hypothesis, from the point of view of duration, indeed, one can practice immobile sections within becoming, but that these immobile sections, from the point of view of impersonal time, which relates to the Whole, these immobile sections would in reality become what they are, namely mobile sections. [Pause] And so, we would have two opinions that come from two different points of view, but which address the same problem. These are terms of … Is that it?

Deleuze: That would work.

Pinhas: That would work. But these are completely Bergsonian terms. I mean, Bergson himself calls them impersonal. [Several unclear words]

Deleuze: Well, it’s the same thing.

Pinhas: It’s the same thing with [unclear word].

Deleuze: … the universal and impersonal time are the same. So, it’s all right. You see how beautiful it is. With that then, let’s move forward quickly because … I was saying, and this was in our first session already. I was saying, well, let’s come back to the simplest case. You do not forget that I am maintaining, and everyone agrees at least that it is possible, that it is a possible representation, this series of space-time blocks.

So, I am saying, we’re only holding onto one; let’s go back to “p” there. It’s not that I am deleting the others, but I am placing them in a simple case. This is all complicated enough. What can happen? What can occur? Because we’re stuck there! We are so stuck that we are quite incapable of understanding what this story of the Whole is, of becoming which refers us to an element other than the plane of matter. We are asking: what can happen on the plane of matter thus defined, that is, thus defined by the three definitions, by the three preceding characteristics? And our response, the last time, Bergson’s response, one that left us so astonished since, once again, these are things that we see in Matter and Memory; these are things that … it’s very odd. He said, well, it’s not difficult; imagine, we will see, imagine that, at certain points of this plane of matter, of our plane of immanence, what arises? Once again, I am not allowed to call forth anything that exceeds movement or light. [Pause] So, what holds a promise there, or I do not know… it’s so beautiful that, that let’s try to follow it as far as possible before asking ourselves if all that is really true.

He says, well, the only thing that can happen in all these shifts of movement, of actions, of reactions, is intervals, intervals of movement. [Deleuze writes on the board] What does that mean? He puts forward nothing other than movement. He’s just saying, at certain points on my plane of immanence, there is going to be a gap between the movement received and the movement executed, some weird atoms — how were these things able to form? We’ll see — weird atoms, an interval between… These are movement-images; they are special movement-images. Imagine some special movement-images traversed by an interval, an interval between the movement that this image receives and the movement that it transmits — [Deleuze writes on the board] in all directions; we shall see, is it still in all directions? — nothing but intervals, or as he says, gaps.

So, he’s very confident here in saying, — is that…? I don’t know — but he’s very confident in saying: but I don’t know anything other than movement. What do I need? Well, what I need, I was telling you about movement; now I’m talking to you, and I’m telling you, there are certain movement-images, I give myself nothing other than movement-images. There are some movement-images, why? I don’t know, I don’t know yet. There are certain movement-images that present a gap between the movement received and the movement performed, an interval of movement. I only ask, to define the plane of matter – so here, we are taking another step; he has an additional demand — in order to define the plane of matter, I am only asking for movements and intervals of movements.

That’s why last year when I was considering cinema more, I said that there was still someone who is a great man of cinema who said exactly that, who made manifestos about it: I am only asking, to make the cinema of the future, I am only asking for movements and intervals of movements, and who added, the intervals of movements are even more important than movement. But give me movements and intervals of movements, and what will I create for you? The world as a “cine-eye”. I will make the world for you as a cine-eye, that is, all of Dziga Vertov’s theories which consist of and are based exclusively on the two notions of movement and intervals of movement. And what did Dziga Vertov think he was doing, rightly or wrongly? He judged that he was creating materialist cinema worthy of the communist society of the future, and this materialist cinema only required movements and intervals of movement.

I would say in this regard, that does not surprise me because, again, the first chapter of Matter and Memory — I am emphasizing this — the first chapter strikes me as the most materialistic text in the world. So, Bergson has so much to say that he immediately goes farther, he immediately goes… He says: what is this interval of movements? I give myself nothing other than matter, images which, instead of immediately transmitting the movement received, feel that there is an interval between the movement they receive and the movement they render. What will this be? Let’s give them a name since this is a very special case. [Deleuze writes on the board] These are living images. Let us not forget our identity which is completely established, and which continues: image = matter = movement, etc. They will be living materials.

And, in fact, how do we define a living being, as opposed to a non-living one? We define a living being by the existence of an equal interval between the movement it receives and the movement it gives, that is, the movement it executes. That’s it, a living being. That’s it, a living being, but what is even more alive than the living being? And Bergson goes there directly since he is reserving the study of the living being for later. He’s saving it for another book. Here, what interests him, in Matter and Memory, is to reach as quickly as possible a living matter which is the most advanced, the most complex expression of the gap or of the interval, namely, the brain. That is, he immediately addresses a very complex degree of the elaboration of living matter. And he said, what is a brain? A brain is matter. That’s why you are not going to believe that there are images in the brain; the brain is one image among many others. It is a movement-image. It is a movement-image. It’s just like everything, it’s a very special movement-image. It is a movement-image that shows as much of a gap as possible between the movement received and the movement executed.

And what does a brain allow? That is, in other words, the brain is nothing! It’s nothing, it’s a gap. It’s an interval. But it’s an interval that counts because what happens when there is an interval between the movement received and the movement executed? Two things happen: I would say at that point, the image is literally “quartered” [écartelées].[9] Living images are quartered images. I call a “quartered image” an image that shows an interval between the movement received and the movement executed. And what does that imply? It implies two things that are going to be fantastic, which is going to be the blossoming of the new even if we don’t understand how or why. It’s weird, this whole story. All that is needed is an interval between the two, so that what? So that the action undergone is fixed and isolated, isolated, fixed, isolated, fixed, yes, isolated, fixed from the rest of the images. [Deleuze writes on the board] You will tell me, several always act on a movement-image; yes, yes, several are acting on it. But when I find myself facing the image privileged with intervals, it will be able to isolate a main action. So why? [Pause]

In other words, it manages to isolate the action that it is undergoing, which was impossible for the other images on the plane of immanence, and even anticipates the action that it is undergoes. And on the other hand, since there is a gap, the reaction it produces, the reaction it executes, the reaction it retransmits, what is it going to be capable of? Thanks to a gap, thanks this time to the delay, you see, there is anticipation on one facet — I am isolating the action that I am undergoing, and I anticipate it — on the other side, there is a delay. The gap is a delayed action. The interval gives me a little time. Why? Well, instead of my reaction being the retransmission of the action undergone or the propagation of the action undergone, everything occurs as if living images were capable of producing delayed actions, that is, new actions in relation to the actions undergone, actions which do not immediately follow from the actions undergone. On the one hand, actions undergone, isolated and anticipated, on the other hand, actions that are delayed, and therefore new, in relation to the action undergone. By this, you recognize living beings, and preferably, living cerebral beings, endowed with brains. Okay, so it’s okay. That’s good. We just needed the interval. Vertov and Bergson have a common struggle.

So, the interval was enough for us. Good. Ah yes! But we need a little more. That is, here, this now is becoming so easy, let’s … let’s extend it a bit. We tell ourselves, yes, but still anyway, he is exaggerating by going immediately to the brain. So, we will try to say what happens before that. We have to imagine, we are going to imagine a story which is the story of the earth; at that point, we choose a book on the origins of life. And we tell ourselves, well, on the plane of immanence that was entirely permeated by … Oh no, we still have to add something.

You did not fail to notice that what I have just said in this appearance of intervals, with its two aspects, as soon as images appear on the plane of immanence, as soon as movement-images appear which quarter the received movement and the movement executed, that is, isolate the action undergone and anticipating it, and delay the action executed, henceforth they produce something new. Well then, here, as soon as it appears, I can say that I have taken account of these special images, from an immanence point of view, from what point of view? From the point of view of the first characteristic of the plane of immanence, namely, an infinite set of movement-images. I have said that the plane of immanence being defined as an infinite set of movement-images reacting on each other, certain very special images appear on this plane which will be called living images, or living matters, and which exhibit an interval of motion. Alright, good.

Scholarly rigor requires that I state what is happening although all these points are linked from the point of view of the second characteristic of this plane of immanence which was: diffusion of light and propagation of lines and figures of pure light. What is going on there? I have to find something corresponding, you know? That I might say, well then, here as well, this is also the equivalent of the interval. The interval was in terms of movements, the interval of movements. But I am saying, the story of movement was the first characteristic of the plane; the second characteristic of the plane is light, its propagation and its diffusion.

What is happening from that point of view? What are living images? Living images, well, there you go! It’s not nothing. These luminous images, my luminous images from earlier, before bringing in special images, quartered images with small and large gaps, well, what was happening with my lines and figures of light? Diffusion, propagation in all senses, in all directions. Each image was luminous in itself. It was not receiving light from elsewhere. There was no consciousness that came to illuminate them from outside; they didn’t need it. Things were luminous in themselves since these were images of light. Just that light, yet again, wasn’t revealed because it didn’t have to be revealed. Why would it have been revealed? To whom?

Well, because, at the same time, there are lots of references, there are gimmicks [trucs]; I’m sure Bergson has some, so he has some, in the same sense that I was talking about settling scores with Einstein, he is also settling scores with the Old Testament. [Laughter] Oh yes! Bergson was Jewish, very, very … his story is very complicated. He converted to Catholicism with the woman of his life, but he wanted to keep it absolutely a secret because it was Hitler’s era, so he wanted to continue to be known as Jewish. He remained so very deeply, so it’s a very, very curious story. And Bergson’s relationship with the Old Testament seems very, very fundamental to me, and even Bergsonism, although this story of light is not… it is not… it is closely linked to all kinds of things: to art, but also to all kinds of religious themes in his works.

Okay, but hey, what might happen? I am saying that this light did not have to be revealed. This is good because often we hear at catechism, it seems, we hear children saying: “But, before the light, what was there?” Bergson’s answer is: before the light, there was the light, precisely before the light. [Laughter] We must not speak, we must not speak about before the light; we must speak about “before the light is revealed”. This is not the same at all! But the diffusion of light, the universal diffusion of light, is the plane of immanence. There has always been such a plane. Moreover, as we’ve seen, from all time, long before there was any living cell; that is good.

Okay, yes, so let’s not waste time, what’s going on? It doesn’t have to be revealed, fine. But here we see that this time, special luminous images appear, which I call living images. It’s the same thing. Insofar as being luminous images, what is special about them? I mean, what the interval of movement is to movement, what is this going to be in relation to light? And here, they have a very special property: they are quartered images. They will stop light. They are only going to have one power: they will reflect the light; remember: they will reflect the light. Living images will reflect light. All the more so when these living images have a brain, or when they have eyes, they will be increasingly complex phenomena of reflection of light. This is what the interval of movement is to movement, the reflection of light is going to be for light. That is, they will receive a ray — see, it’s the same thing — they will succeed in isolating a line of light and — that, that corresponds to the first aspect of the movement-image, and the second aspect — they will reflect light.

In other words, what will they provide? They will provide the photo, if there is photo, stretched within things at all times. Only the photo was translucent, Bergson said; we should even say transparent, literally; the photo was transparent. The photo was in things, but it was transparent. What was missing? Bergson moves forward, and Bergson’s style is a grand style; it’s a very grand style. What was missing was behind the plate, he said. And the plate was nothing more than each movement-image. Behind the plate, what was missing was the black screen; the black screen necessary for light to be revealed. What do the living images bring from the point of view of light this time? The black screen that was missing, and only the black screen that was missing.

In other words, what is consciousness? Confirmation of what we saw last time. Ultimately, what is consciousness? Consciousness is the opposite of a light. All of philosophy has existed upon the idea that consciousness is a light. Well, no! What light is, is matter, and so there you go. Consciousness is what reveals light. Why? Because consciousness is the black screen. Consciousness is opacity; consciousness is opacity which as such will reveal light, that is, will cause it to reflect, therefore, a complete reversal. It is not consciousness that illuminates things. It’s the things that illuminate themselves, that illuminate themselves so well that light is not revealed, the photo within things is transparent, but it is there. The living image is required to provide the black screen, which the light will struggle to reflect.

And we are nothing other than that. Earlier, we were between movements and nothing else. We were just small intervals. To the extent that we had a brain, we were large intervals. And now it’s not much better, it’s fabulous as a settling of scores with humans, [Laughter] and now what are we? You thought you were lights, o poor people! you are just black screens. You are only opacities in the world of light.

So, you understand, what does it mean next when Bergson is blamed for not having recognized consciousness and ignoring the unconscious? What do you want him to do with the unconscious once he says the way he’s defined consciousness is pure opacity, it’s raw opacity? He really doesn’t need the unconscious. I am not sure what he would do with it. He’d already put everything necessary into consciousness, so okay. There, it works.

Fine. That’s the second characteristic of these living cerebral images, cerebralized because it’s a higher level of complexity. And see how the two echo each other! It’s really well done! I mean, the same couple: sustained action that was isolated, delayed action that was henceforth new, and then there, the isolated line of light and reflected lines of light, they’re equal! The black screen from the point of view of light and the interval from the point of view of movement correspond perfectly to each other.

And I would finally ask a third question. The third question is … [Deleuze writes on the board] The third question is very simple, but I will leave it precisely. Since my plane of immanence has a third characteristic, which is to be a mobile section, a mobile section of universal becoming, [Pause] from this third point of view, what will special images bring, living images or material? Since we haven’t even seen the stories of universal becoming, we can only answer one thing. What are they not going to bring? We are entitled to assume that these living images are with the universal becoming, of which the plane of immanence, of which the plane of matter is a section, is a mobile section, well then, that these special images are in a very particular relationship with universal becoming, in a privileged relationship. But I can say no more than they will not be like the plane which nevertheless contains them; these living images will not be simple mobile sections of universal becoming, that they will have a more intimate relationship with this universal becoming. But which one? We do not know anything.

So, let’s go ahead, we’ll put that aside. We cannot because we don’t have the means, and then we are in no rush. So, let’s complete it anyway, because we tell ourselves that he is exaggerating when he immediately puts forth the brain; he proposes it wonderfully because he analyzes the brain as matter. He shows… — there I’ll skip over it; you will read it, the first chapter, and then I presented it last year[10] — he shows very well how the brain is ultimately only a kind of matter capable of stopping the action undergone and delaying the action received, this he shows marvelously, by undertaking a brief but very beautiful analysis of the relationship between the brain and the spinal cord, very, very beautiful, nothing to revise. It seems to me he insists greatly all the theories of the brain. You know, the brain is not at all an aggregate of things that touch each other; ah, contemporary brain biologists are very odd. For a long time, discussion occurred about all kinds of things that touched each other, that were connected in the brain, that came into contact. Today, contact talk, intracerebral phenomena, these are not the trend at all. They talk about stuff, they talk about so many jumps, what jumps, about actions that jump from point to point, well, all of that. Here, I believe that Bergson’s texts would hold up very, very well with all that, with contemporary conceptions.

But in my concern to add a little something, I am saying, oh well, what could happen? What I like about it is the detail. All that was not possible when the plane of immanence was very hot, it’s “hot” [Deleuze says it in English], that is, yes, the lines of light, all that, how hot all that was! The plane of immanence above all was hot, very, very hot, [Deleuze writes on the board, something to show the heat] quite hot. I am saying that because here as well, this doesn’t seem like much; we have to speak simply, but if you refer to any reputable book on the origin of life, you will learn that life could not appear in certain conditions of extreme heat. Moreover, that the materials which prepared life could not appear under such conditions, however simple they might have been, yet they were not simple. Okay, something like a loss of heat was required. So where did that come from? It’s beyond me, but anyway, I’m probably not the only one.

We must assume that on my plane of immanence, a cooling occurred. And that, of course, is annoying [Laughter; Deleuze indicates his diagram], the diagram of cooling since I can account for its heat, whether it is hot and boiling, my figures of light, my lines of light, that, we can account for, that, that works. But now it’s getting colder. Okay, I’ll think about it; by next year, we’ll have to found it. Well, if anyone has a reason… You see, what bothers me is that I can’t find a reason that invokes an outside of the plane of immanence. So, we would have to… the only way out is to show that by chance, we understand, by chance, that there is a plane of immanence which has sectioned, being a mobile section of the universal becoming, has sectioned the universal becoming in such a way that there was, that the effect of there being the plane of immanence’s cooling, it’s no easy trick to show that. And then it doesn’t matter, it wouldn’t change a thing. Let’s assume that we have shown that it cooled off, you understand? It’s gotten colder.

So, we were starting in… I was saying that the universal movement, the universal variation of movement-images, the universal rippling of movement-images, with the cooling, will start to form movement-images [Deleuze writes on the board] which were very far from the living being, but which were already a little strange. But their oddity, about which everyone is unanimous, well, all the scientists are unanimous in saying, they could not appear as long as the earth was very hot. For you have already understood that my plane of immanence is the earth, and not just the earth, it is the universe. It could not appear when the earth was very hot. What is this? It is these materials — I am still speaking in terms of matter-imagery — it is these images and these very special materials which are not yet at all alive, and which have the property of turning, what? Well, [turning] the plane of polarization of light towards what we will call a right or a left. And these are the so-called “dextrogyre” or “levogyre” substances or materials. [Pause; Deleuze writes on the board] Dextrogyre matter rotates the plane of polarization of light to the right as their name suggests, and levogyres rotate them to the left. That could not appear when the earth was very hot. This is fine. With such kinds of matter, I already have a “right”-“left” constitution. Right and left cannot be defined without reference to an up, a down. That bothers me. In other words, as soon as such substances appear, I already have axes, orientations.

You understand that this is going to be essential to explain the operation of isolation that I had brought up a bit earlier. If directions now are established thanks to these substances which [have], we assume, a cooling of the plane, [thanks] to these substances which define a right, a left, an up, a down, there is nothing alive yet. But there is something that’s in the process of developing. All this is we call, this is the term that is so beautiful among biologists who deal with the origins of life, it is what they call soup, pre-biotic soup. So here we have my plane of immanence with large areas of pre-biotic soup. [Pause; Deleuze writes on the board] There is more then, a quite satisfactory expression. Let’s say, we have to … What can we say? Let’s say we already have to conceive of micro-intervals in the pre-biotic soup. This expression should make everything very clear. Already in micro-intervals, this is very, very odd in these substances.[11]

But when will the simplest, most rudimentary living substances appear? These micro-intervals will be confirmed — [Pause, Deleuze laughs at someone close to him] Very witty, yes! [He continues to laugh] Someone here said, there are eyes in the broth, right? [Laughter] – these are micro-intervals that confirm each other, and then the whole evolution of the life, and that Bergson will not develop it from this point of view; he will also have other things to do, in Creative Evolution when he speaks of life, but we must conceive of it as the rise of micro-intervals of dextrogyre or levogyre substances, starting from them, the rise towards macro-intervals, intervals assignable in time. And why, in fact, did we need to insert time? You understand this: in our plane of immanence, in our plane of matter, it is because, in fact [Deleuze turns away from the microphone so a few words are unclear] the notion of interval even, if you do not propose time, you are bringing forth a case of a pure spatial gap, and this pure spatial gap will have to be a time interval. … Yes?

Anne Querrien: It isn’t only temporal [A few inaudible words] … with the cooling, that means that the section… [some unclear words]

Deleuze: That the section… yes?

Querrien: … that the section occurs in [unclear words]. At that point, the intervals [unclear words] … and we are not in the dimensions of space and time. There are other dimensions within becoming than space and time, for example, there’s temperature.

Deleuze: If there is temperature, you understand, first of all, this is not easy, right? If there is temperature, it can be, obviously, yes, the temperature, all alone, that is too obvious, yes, as an intensity. Only, intensity, temperature already, it is on the side of light, it was caught in light. So, you cannot toss it back into becoming except in a completely different form. [She tries to answer] You need two temperatures, right, like with Malebranche, a temperature “a” and a temperature “b”; so we’re not done with this, right?

Querrien: So, there you have some more research for the future!

Deleuze: Yes, that’s right then, [Deleuze laughs] we have more research to do.

So, you see, well, I’m trying to go faster over this because the rest, we’ve seen. So, you see that evolution could be conceived as the evolutionary and progressive affirmation of what I might just as well call intervals of movement, the black screens or reflections of light, or — in parentheses — the privileged or special relationships of the universal of life. [Pause] So what is going on? Now we have them, these special images. What are we going to call them? To show clearly that for the moment nothing has been introduced other than movement-image, that we’ve introduced about movement or light, in fact, only of the interval of movement, only the black screen. That is, literally, nothing. We will call them “zones” or “centers of indetermination” … [Interruption of the recording] [1: 29: 51]

Part 3

… that stops movement, that delays movement, that reflects light, all that. Living and cerebral images, that is, suddenly, we were born starting from prebiotic stuff, from dextrogyre, levogyre substances. We are finally born, each of you is on this plane, but in what state? My God! [Laughter] A black screen state, that is, the best of yourself. A screen, a state of an interval of movement, and that’s what each of you is. How do you distinguish yourself from each other? Obviously, you don’t receive the same movements, you don’t execute the same movements, you don’t reflect the same rays of light, not the same. Everyone carves out their world in it, on the plane of immanence.

As a result, if I choose one of these men here, you are no more determined than the other; you are nothing but centers of indetermination. And if you could stay that way, without a doubt, this would be happiness! There are some who fall back into it from time to time, periodically. [Laughter] One can consider, for example, but then this would almost be a therapy; one can consider certain diseases as a return to the state of centers of indetermination, but these diseases, in fact, are prodigious conquests; this is Spinoza’s third kind of knowledge.[12] This is the return to the plane of immanence; it’s good that the mere fact of knowing such happiness should be enough to cure these states that some people complain about.

But finally, that doesn’t matter, so how does it happen? So there, I have a center of indetermination. What is happening? Three things are happening. I am saying that here this goes in threes; it’s not my fault, ok? It doesn’t matter, and that doesn’t correspond at all to the previous three characteristics. They go in threes as well, they go in threes. But we did not see it as well as here, we did not see it with adequate bases, it seems to me. Now we should understand everything. As a result, I am recalling this for those who… [Deleuze does not finish the sentence]

First thing: what happens as a function of this center of indetermination, that is, of this very special movement-image. Well, it’s your choice, since you have systems of expression that vary, as you will; you will say: one action is isolated from the others, among all the actions, well yes, what does that mean? This very special movement-image is as if it had specialized one of these facets. It’s not like … You remember the status of the pure movement-images we started from? They receive actions, execute reactions, that is, they undergo variations on all their facets and in all their parts. This is why I have insisted so much constantly on this Bergson text, on all their facets and in all their parts. Well then, there, these special images, these images, these centers of indetermination, everything happens as if they had delegated a facet to the reception. This is why it already supposes the distinction of right, of left. A parenthesis that I forgot — but as I forget, you will fill in yourselves — it is already at the level of the prebiotic soup that we begin not to see solids, but to tend towards an elaboration of solids. And the path of the living being and the constitution of things into solid, that is going to be the same, that is going to be an entirely simultaneous path. There will be something solid there.

But then, I am saying, this is no longer at all the state of the movement-images which act and react on all their facets and in all their parts; these privileged images, these living images have taken, have specialized one of their facets at reception. They do not receive action, not only on that facet, one might say, but they have a facet capable of isolating the actions they receive. So, they have a privileged facet for reception; that’s it [Deleuze draws a diagram on the board] – to designate, no, this is not clear, this is not good, it has to be very clear — here is my little gap, here is my special movement-image, my center of indetermination, my gap… fine.

And there, on one side of the gap, it specialized one of those facets at reception. Okay, it is under attack from all the other facets by actions it had undergone. That does not prevent it from having a privileged receiving facet; with the evolution of the living being, this surface, this facet of reception will bring forth sense organs, all the more so with the development of the face. There the organs of reception are becoming more and more specialized. Good. This receiving facet is very important since, in fact, it makes possible the isolation of the action undergone [Pause] and anticipation of the action undergone, that is, to apprehend possible actions because, in fact, with the development of sense organs, perception at a distance will occur.

In other words, thanks to this first facet specialized in reception, I can say that the living image “perceives”. [Pause; Deleuze writes on the board] And what will this perception-image be, then? A perception-image will be [Pause] the image of an action undergone insofar as isolated and even forestalled, anticipated, by a moving image which is by a movement-image which receives it, a special movement-image that receives it. In other words, I can say, in all necessity, my living images, as a function of the gap they present, will have perception-images.[13]

And you see, at that point, the status of perception. When I said earlier, atoms are total perceptions, they perceive everything they undergo and everything they do, therefore, these are total prehensions. In perceptions that you or I have, this is obviously nothing more than what an atom perceives; we perceive much less, that’s a subtraction. We only have partial perceptions; that’s even why they’re conscious. We only have partial perceptions. We perceive excitations, that is, actions undergone that we isolate at the same time, that is, we subtract them from the rest, hence a wonderful page by Bergson on — and which, here, is very important for all cinema, it seems to me — on the comparison of perception with a “framing”, framing being precisely the operation which makes it possible to isolate on an infinite set of actions undergone or excitations undergone, a particular finite set of excitations. The operation of perception will be a framing, or as he also says, an enframing [mise en tableau]. There we are.

So, I have perception-images which are no more than movement-images, which are less. The center of indetermination is satisfied with isolating the actions undergone, and it is this operation of isolation from the set of all the variations that constitutes perception and that constitutes the framing of the world by the living being. So, I have perception-images, I would say, there, the center of indetermination, [Deleuze continues his diagram on the board] the living image gives itself perception-images. First point. [Pause] And if I try to translate in terms of light, the same thing: as a black screen, it blocks light by a privileged facet; it will reflect light, and this operation of stopping light and reflecting it will constitute perception. Perfect. Clear, then! So, the living special image itself has perception-images.

Second, let’s move on to the other end [Deleuze indicates the diagram on the board], the other gap, the other dimension of the gap, an interval between the action undergone and the executed action such that the executed action is something new compared to the action undergone. Time has passed during which the living being could develop what we would no longer call a simple reaction, but a riposte or a response. And a riposte or a response, that is, a new reaction in relation to the action undergone, that is what is called action, strictly speaking. When we say, the living being unlike an inanimate thing, the living being acts. [Pause]

And what does that imply? That does not only imply — and after all, you indeed understand that from perception to action, there is a continuous passage — it is even what we mean most bluntly when we say that all perception is sensorimotor, perception is already astride action. This is in fact perception; it was not satisfied being a framing, that is, to isolate certain actions undergone in order to stop and forestall them. It was defined not only by framing or isolation. It was also defined — it is time to say this now — by a new phenomenon which did not include the plane of immanence, a kind of curvature. Around each center of indetermination, the world took on a curvature. [Pause]

In fact, the set of actions which were expressed on the center of indetermination [Deleuze writes on the board] acted as a kind of, organized a kind of milieu of which the center of indetermination was going to be the center, such that the world was curving, and that was what defined the horizon of perception. Perception was not just a framing; it was a framing taken from a horizon, and the horizon was no less created by perception than the framing itself, since the plane of immanence “before” living images did not include and did not have to include a horizon, no more than it included verticals and horizontals, no more than it included right and left. We must add the horizon to these new things, right, left, up and down, etc., which only formed with the cooling of the plane of immanence. And in fact, how do we define a horizon without a vertical axis which we have seen precisely that the plane of immanence refused? So, there was a curvature, and that was still an aspect of the perception-image. This circular world around us which I have the certainty as a perceiving subject that it closes, that it closes itself behind me, or that it is open behind me… [A student would like to pose a question] Sorry, one second, you will speak later, because otherwise I am … I am finishing this point.

And so, we were astride the curvature of the world, we were still in the perception-image, but we were already in the action-image. Because there, as a function of this curvature of the world, of different actions undergone, there are, there will be a centripetal movement, on, towards the center of indetermination which, as a function of the interval, will be able to organize its response to the set of excitations that he has retained, that is, the set of excitations coming from its horizon, coming from milieu.

As a result, the curvature of the world makes us pass from the perception-image to the action-image. What is the action-image? Once again, it is a movement-image which is defined as follows, it is a very special movement-image since it is the image of a reaction insofar as this reaction does not immediately follow from the action undergone. And so, I can say that the center of indetermination not only included perception-images, it also included action-images. [Pause] Yes, did you want to say something?

A student: [Inaudible comments]

Deleuze: With cinema’s out-of-field? No, I do not think so. Yeah, wait, I have to think about it. [Pause] Yes, cinema’s out-of-field is first of all an out-of-frame; I’m not saying it’s solely an out-of-frame. It means that there is something going on outside the frame. And is this the horizon? Yes … my first … I don’t know, this is too complicated. My first answer is no, because a shot includes a horizon perfectly. The horizon is already a dimension of the shot; so, the out-of-field which is not solely an out-of-frame, but which is also, from another point of view, an out-of-shot, it is not a phenomenon of horizon. [Pause] No, I would say no; I would say it’s more complicated, that it’s something else. I can’t say what, but no.

I think, for example, it’s obvious, some images in Westerns include a horizon by themselves, and when they include an out-of-field, for example, as in [Howard] Hawks who greatly manipulates the out-of-field, when they include an out-of-field, it never forms a horizon, much more, yes. No, here, I understand your question better. At first glance, I would say that an out-of-field never constitutes a horizon. If you ask me on this that “what does it constitute?”, I haven’t thought about this; it’s too complicated. I can’t answer, but I’ll think about it for next time.

So, what do we have left? Well, yes, I have defined two types of images, two new types of images, the perception-image and action-image which correspond to the two facets or to the two limits of the gap, to two limits of the interval. I told you last time, there is still something there. What is happening between the two? What is happening in this interval, for these living images? These living images are strange — Bergson’s answer, I give it in raw form, and I’ve already given it, and then I’ll explain it a little bit – A raw answer: what’s going on is a third type. What’s going on, what’s filling that gap, is affection, affection, affect if you prefer. I am saying, very good, this is our third type of image, affection-images.

Very complicated, right? Because once again, okay, they occupy — and Bergson simply tells us this — well, indeed, what is affection? It is an image in which, unlike perception-image, the object and the subject coincide. That is, it is a self-perception. So, it’s not a perception. If it’s an affect, that means it is not a perception. Well, a self-perception is an affect, it is not a perception. In other words, these living images have one last privilege: not only to perceive, not only to act, a third privilege, they alone, Bergson says who is speaking there, in the manner of, he is trying to be as clear as possible, they know each other “from the inside”, he says. One could also say, they are experienced “from within.”[14]

They are experienced from within, see what that means. This is what happens between the gap, and in fact, I feel myself from within between what and what? I experience myself from within between small a and small b; I feel myself from within between the arousal I receive and the action I execute. And, the less arousal I feel, and the less I’ll action, I will take actions, the more I will experience myself from within, right? There, yes, I would only have affections, at the extreme. They will have devoured everything, the affection-images, if I suppress my perception-images and my action-images. And how do we then suppress affection-images finally to get some peace, and return to the plane of immanence? This is another chapter, but one that we really got into last time. It was the lesson of nihilism, but we must not forget it, this lesson of nihilism, but anyway we are not there.

More precisely, what does Bergson mean? He means, look at these special images; they either consented or they accomplished an incredible thing, namely, they sacrificed movement-images, they managed to immobilize one of their facets. So, they gained tremendous mobility, the mobility of action in their motor organs, but they immobilized one of their facets, a relative immobility, immobility of the receptive facet, but at what cost? The price is pain, and pain in all its forms: physical pain, moral pain, agonies of all kinds, even metaphysical.

Why did they immobilize one of their facets? And see, your organ-carrying face is not very mobile. You don’t see what you have; it’s awful. Understand, an atom sees everything everywhere. [Laughter] You don’t see everything that’s happening behind you. The most basic living beings have a greater advantage because these are micro-intervals that they have, but we are clever with our heads. The fear of things, we live in fear, you understand? Why are we afraid? It’s obvious. Think of an animal like a horse, its anguished eyes. We will be considering Beckett’s film again later, and it is no coincidence that it poses the problem in the cinema of how to live with all that.

But after all, we have immobilized a facet, well, and there is a sort of despair. This came at the price of… we gained a lot from it, but we lost something: we’ve opened ourselves to dangers, namely all the actions that we have not even isolated and that attack us and that will penetrate you. You are going to be a thousand times defenseless, and that is going to create affects, all that, to create affects, and what will the affect consist of? A desperate “tendency” since at that point, movement, you have sacrificed your mobility on one of your facets. As concerns this facet, your motor skills, that is, the other facet, can only provide the support of a tendency. Again, Bergson’s wonderful definition of affection: “a kind of motor tendency on a sensory nerve.”[15] A motor tendency is what is painful. What hurts is a motor tendency on a sensory nerve. The sensory nerve is the immobilized plate in the service of perception. The motor tendency is the state that action takes in relation to this plate. So, it’s the same thing.

Understand that the two definitions of affection seem very different in Bergson, but they are the same. The first definition of affection: that which occupies the interval; [Pause] henceforth, that through which the living image experiences or feels, feels, feels itself. The second definition: a motor tendency on a sensory nerve.

From then on, we are approaching the goal that we are seeking. If you don’t mind, I can make my diagrams, only my diagrams, they are, I don’t know, the diagrams … Always the one who makes them tells himself: this clarifies everything, this makes everything crystal clear, and then those who do them. look, they understand, again they thought they understood, and then with the diagrams, people no longer understand anything, then it is no longer less for… like that, then poof, the diagrams, [Pause] because, my diagrams, as it is so, obviously, I’d be surprised if… there you are. Here is. [Deleuze writes on the board] I insist that this is going to be very important since my goal, you remember, is to arrive at a classification of images and signs, in any case, my first goal. [Pause; Deleuze writes on the board]

That’s it, so far that’s fine. My plane of immanence “p” only encompasses movement-images which vary with respect to each other. [Pause; Deleuze writes on the board] In fact, it is on that plane, well, there is already an error in my diagram; my plane must continue all the way to my little point. Here it is. [Pause] This is the center of indetermination, we call it “s”, like that. [Pause] I would need it. This is not a Bergsonian diagram, I must add, because later I will be making a Bergsonian diagram which, in my opinion, alas, is much more beautiful. But why then am I drawing this one? Well, because I can’t help it. Here it is.

Notice that henceforth the movement-image has a dual status: on the one hand, movement-images refer to each other and vary on all their facets and in all their parts. On the other hand, they all refer to the center of indetermination “s” and vary with respect to that center. So, with the emergence of centers of indetermination, the movement-image has taken on a second regime which does not replace the first, but links to the first. I would say about movement-images that they continue to refer to each other on all their facets and that, on the other hand, at the same time, they all refer to a center of indetermination on one of these facets. There you go, that little twist, [Pause; Deleuze writes on the board] these are movement-images; [Pause] this is difficult because I’m not sure how to do it, I’ve done it better, I don’t know how to do it.

I am saying that referred to the center of indetermination, the movement-image takes on three figures; so, I am placing the image-movement there, referred, as you’ve seen. It has a double relationship: movement-images refer to each other, on the one hand; on the other hand, at the same time, they all refer to the center “s”. I am saying that insofar as they relate to the center “s”, they give rise to three kinds of movement-images: [Pause] perception-images — [Pause] aie aie aie, my diagram is not pretty [Pause] — the action-image. Why do I put the other one in the middle? Since it occupies the gap that is included in “s”, so this is its normal place; affection-image. In fact, my diagram very poorly takes account of something, that perception-images and action-images belong in the relation to the center “s” no less than…, such that I am forced to do that, [Deleuze writes at board] and then that’s how I’ve corrected my diagram. OK? There you are, it is already really very, very important; what is very important?

What is very important is that I can say that I already have four kinds of images. First, in my search for a classification of images, first of all, I have the movement-image; second, a living image which merges into three kinds of images, that is, the living image is no more than a complex of perception-images, affection-images and action-images. [Long pause] If you want to go back to the plane of immanence, to the plane of pure matter, you will have to ask yourself: “how can I do away with action-images and how can I do away with perception-images?” And, obviously the hardest one, the last, but the hardest: “how could I do away with affection-images?” that is,” how could I be done with feeling myself?” which is the worst one.

Hey, that one will interest us later, but I have no more time; that one is the extinction of the three kinds of images. It’s the opposite; today we have just created the birth of the three kinds of images. The extinction of the three kinds of images would be just as tricky. I’m just saying also that this strange work in Beckett’s cinema, which Beckett called “Film” and which I had started — but now I don’t have time to start over, it would take too long — I had started to comment on this very, very bizarre work by Beckett and in which he had Buster Keaton acting, poses successively — and there you would have to confront this because I find that Beckett, well, he was within his rights, obviously he was within his rights — he himself splits his film, which he calls “Film”, into various slices, but I’m sure he’s hiding the truth.

The truth is quite another thing: it is that there are only three moments [temps], there are only three moments in the film, and the three moments correspond exactly to the question: to develop conventions – this is a film based on a system of conventions, properly Beckettian conventions – to develop conventions according to which we would show how Buster Keaton, that is, the character x or the character M., how the character M. — because Beckett prefers M. — how the character M. first does away with the action-image and then does away with the perception-image. I am saying, how to do away with — for those who know this work by Beckett — how to do away with the action-image, covers the whole part in the street and on the stairs, and is subject to a rule — yes, I’m giving it, so I would need a third diagram; that would be perfect — is subject to a rule: action will continue as long as the camera captures the acting being, the character M., at an angle of less than 45 °. If it goes beyond 45 °, [Deleuze marks on the board] if it goes beyond 45 °, the action stops. Why? By virtue of the intolerable anguish of the character M. It is the whole first moment that covers the street and the staircase.

A second moment, in the bedroom. This is the problem of: “how to do away with the perception-image? “. At that moment, we realize, in fact, which proves me right, which proves me right, is that — Beckett does not say that – it’s is that in the bedroom, we realize that 45 ° as the limit of tolerability of the action was only due to the conditions of the action in the street and in the staircase, namely that there was a wall and that the character was speeding along a wall, the camera filming him from behind, and he stopped acting, that is, running when the camera went beyond the angle of the rule of 45 °.

In the bedroom, it’s not like that anymore. In the bedroom, you can conclude for yourselves, if I ask: what is the tolerability angle of perception? It’s no longer 45 °; the camera is in the room, and there, there is a passage intentionally, in my opinion, intentionally obscure passage where he asks how to do it, etc., well, you would have to read that. [Pause] The camera and the angle of tolerance are 90 °, twice 45 °. 45 ° on the right, 45 ° on the left. As long as the camera does not exceed these 90 °, it’s fine, the character continues to perceive. If it goes beyond … And at that point, the character doesn’t stop, he’ll finally have done away with the action-image, and he tries to do away with the perception-image. He will do away with the perception-image by expelling and covering everything in the room, that is, by chasing the dog, the cat, covering the mirror etc., etc., a very lovely story. And then, still seen from behind, the camera can only see M. from behind, otherwise the tolerance threshold has been exceeded.

And finally, in his room, [Pause] in the middle, the only object that has remained uncovered is the matrix basis of everything Beckett, namely the rocking-chair, the rocking-chair which is like the object of the universal rippling, finally the material rippling.[16] And Buster Keaton collapses in his rocking-chair, still seen from behind, and falls asleep. He has done away with the perception-image just as he did away with the action-image. The conditions: 45 ° for the action-image, 90 ° for the perception-image. There, the camera starts into movement. It crosses the tolerance threshold. It takes advantage of the 90 ° while he’s asleep. Obviously, he wakes up, in intolerable anguish. Intolerable anguish, intolerable anguish, he thrashes about; the camera moves back, it returns to its domain of tolerance. As soon as it moves out, he wakes up, he gets scared. It’s fear, it’s really fear like a horse.

Think of the problems, yes, the bi-ocular problems, think of the spatial problems as animals see it, all of that. It’s no surprise that horses become completely mad, you realize, with danger everywhere, I don’t know, danger. How beautiful this film is because it is really the film of danger, danger everywhere, the danger of acting, the danger of perceiving, and the final danger, and he falls asleep. So, the camera shamelessly takes advantage of it. It moves directly in front, and what happens when it comes in front? Sorry, 90 minus, no, 360 minus 90, [The students help him with the math] 270. So there, I have 270 °, that’s it, I think, right? I have 270 °, that works … my circle is 270 ° in front of the circle, it’s right in front, and it will get closer. And at that point, is revealed, we see the first frontal close-ups of Buster Keaton with only one eye, since this is monocular vision; the other is covered with a black cloth, and the camera is replaced by the same face, but which does not have the same expression. There, panicked terror; here, attention, nasty and extreme attention; the closer the camera gets, all the signs of panic multiply. He tries to escape, no longer possible, he has no further action. He is stuck in this last moment; the moment in favor of the 270 ° remaining, the camera comes to occupy the face to face, and at that moment, is revealed as “identical”, namely this is self-perception, that is, it’s the affection-image. How do you do away with affection-image, that is, being perceived by yourself? The film’s final response, at the maximum terror, in the rocking-chair, Buster Keaton crumbles, and the rocking-chair has slower and slower movements, and everything suggests that, not that he’s dead, but that he has joined the true plane of immanence, the plane of rippling, that is, where there is not, where there was not yet perception-image, action-image, affection-image, the world we all dream of, really!

But then I would like, [A student would like to ask a question] — yes sorry, I’m ending because… and then you’ll talk; I won’t be long – All this is not enough for me, that was for a second diagram, it was a little playtime. But here, what do I have left? What do I have remaining? So, I have four types of images. You see why I am not making a special case for the living image. The living image, now I would say it, it’s really the complex of three. And I am saying, in relation to the living image, the movement-image has given rise to three types of images. So, I have my four main types of images: movement-image; perception-image; affection-image; action-image. What am I missing? All this takes place on the plane. I haven’t left the plane.

We have seen that the plane was, in one way or another, a mobile section of a Whole, of a becoming whose nature we don’t know. Since this is for the future, I still have to mark it down. How am I going to mark it? I am making dotted lines on purpose. [Pause] And I am saying [Deleuze writes on the board] that there, I am outside the plane, finished. This is the plane which is a mobile section, of what? I don’t really know. Of a Whole? Of a universal becoming? [Pause; Deleuze writes on the board] A mobile section of time? We’ll see. We know that in a way, just enough has been said to conclude that all of this is kind of the same thing. The Whole is the Open, it’s what changes; becoming is alteration, qualitative change; time and becoming, real time is becoming. But all this, we don’t really know how, we have acquired nothing on it. I am saying that my three types of images, and moreover, my plane of immanence, my set of movement-images which is specified in three types of images, indirectly converge toward, call it a Whole, a becoming, a time of which it is the mobile section, okay? As a result, I can … [Interruption of the recording] [2:16:31]

… short-circuits my three kinds of images, so I will establish a relation, this time one that’s full, then with dotted lines, between my plane of immanence, my plane of matter, [Pause] and that of which it’s the mobile section, that is, the Whole, becoming, time. This relationship with this something = x, I can say as well that it is the set of perception-images, affection[-images] and action[-images], which it maintains, or else, the infinite set of movement-images. OK?[17]

Hence a huge problem, but if you’ve understood this, that’s more than enough for today. A huge problem, this Whole, this becoming, this time, it’s either one thing or another; I see only two hypotheses: either it is not itself an image, a type of image, but it can only be the product or the indirect result of the confrontation of all the images. Fine! So, in that case, there would not be time-images, but time would be the result of the confrontation of all the movement-images or, if you prefer, of all perception-images, action-images, affection-images. This would amount to saying: the Whole can only be grasped indirectly. [Pause] If I translated in terms of cinema, I would say: time can only be a matter of montage, montage being the confrontation of types of images. [Pause] In my diagram, everything invites me to believe that, in fact, the only possible relation is this indirect relation in which the Whole, time, becoming can only result from the movement-images which are its section or set of perception-images, affection-images, action-images.

Or, another hypothesis, are there cases where we can grasp a time-image, a becoming-image for itself and directly? If so, in any case, here is my summary: I have five types of images, five major types of images — considerable progress since when we look at Peirce, I am saying considerable progress, there for me, it is a matter of quantity, I want to have more, since Peirce only has three types of images. See, this is a great treasure; it’s proof that I’m right that there are more of them, so this is better — my five types of images are movement-image, perception-image, affection-image, action-image, time-image with a question mark. Is time-image an indirect image or a direct image, or can it be a direct image? Well, anyway, that gives us five types of images to consider. You realize, we’re going to have 100 signs, 200 signs based on that, because I’ll clarify right away, there will be several signs for each image, so there’s plenty left to do.

And finally, the last point and my part will be done: the diagram that Bergson gives us, much purer, much prettier, I am asking you to reflect; in my opinion, they overlap. He tells us: there you have it, plane of immanence — no, he does not tell us “plane of immanence”, but plane of matter, plane of matter — on this plane of matter, “s” at any point whatever is a center of indetermination. [Pause] He doesn’t say any more, because he’s said it before. I would point out that in this center of indetermination, as he explained, that’s all there; this is only the first chapter of Matter and Memory. There is perception-image, action-image, affection-image, eh? As for the plane itself, it is entirely occupied — there Bergson says it all the time — by movements transmitted from the light which is diffused; this is the movement-image.[18]

So, I can say that I already have my four images, and Bergson tells us: here we are in the gap — since “s” is defined by a gap, an interval, otherwise I would not have my three types of images – it happens that the tip of a cone [Pause] fits into the gap. [Pause] You see that this cone is not part of the plane. Its tip takes advantage of a determination of the plane or rather an indetermination of the plane, namely the existence of the intervals of movement, to insert itself into “s”. What is this cone? Bergson will give it various names which do not overlap; and precisely at the point we’ve reached, he has the same discomfort as we do. Very good! He will sometimes call it “memory”, sometimes “pure time” or “real time”, [Pause; Deleuze writes on the board] sometimes “to become” when he tells us that “the plane is a section of the universal becoming” in Matter and Memory itself. There you are.

I’m saying this is another presentation, so you may prefer it. In my opinion, it looks simpler, but it’s actually a lot more complicated. For now, I’m stopping here because that doesn’t rule out that, he says, the plane keeps moving, as he says, which actually assumes that his cone [Pause] keeps … [Deleuze writes on the board] See, it gets complicated; it gets as complicated as my first diagram. Good. What is happening? I would say that we find the five types of images: movement-images, perception-images, action-images, affection-images which are constituent elements of the center of indetermination, and that, [145: 00] mysterious, this mysterious cone which is time, and about which in the present state, we can ask ourselves, it’s one thing or another — and Bergson will consider, and there then I become again quite Bergsonian because Bergson will consider both of the two hypotheses — : either I can only reach the cone from “s”, and at that moment, I will only have an indirect presentation of time, and no doubt, this is what he objects to about Einstein and relativity. Or else — but at what price, under what conditions? — I can get a direct image of time which will therefore be completely different from the movement-image, and this is what I want to reach: the time-image.

It’s one of two things: either an indirect comparison of the movement-images will be born, or else it will be revealed in a type of image absolutely irreducible to movement-image, [Pause] such that we will have to lose any habit of thinking of real time in relation to movement. Would it be immobile? Your choice. It will be necessary to say: yes, it is immobile. It’s better to say it’s immobile; in fact, it will be neither mobile nor immobile but will be something else. If there is a time-image by itself which does not come from a simple confrontation of the movement-images, that is, from the three types of images, perception, action, affection, if there is a direct image of time, understand, it must be absolutely irreducible to the movement-image.

As a result, I now have, to finish and end with this, six types of images instead of five, and if we continued, I would add more. I have: movement-image. I have the three, the three constituents of the living image: perception-image, affection-image, action-image. I have a time-image resulting from the confrontation or the comparison or the relationship between the movement-images, that is, indirect time-image; and perhaps, our ultimate goal this year, the direct time-image, [Pause] that is, irreducible to any movement-image. But what could a time-image be from which I would have excluded anything that can recall a movement-image?

I am again finishing very, very quickly. If you want to establish a position based on our work on cinema last year, think about this: for a very long time, cinema believed — and not all authors from the start — but for a very long time, some of very great authors believed that, in fact, time in cinema and rhythm in cinema were a matter of “montage”, and it is all the montage-cinema that, in particular, the Russians illustrated with fundamental importance given to the montage. And it is montage that contains the secret of time, that is, of the relationship between the various types of images. It is typically a tendency, the time-image as a result of indirect relations, as a result indirectly of the relations between the movement-images, between the types of movement-images.

It is obvious that not only in current cinema, but perhaps already in the past — we will see that, perhaps we will do another session on this subject — there were attempts to offer direct time-images. In what way were these no longer movement-images? However, it could move; it’s strange, it could move. This was no longer, the purpose of these types of images was no longer movement at all. Besides, it could move, but this was completely one with a kind of return to the still shot. Under what conditions is all this possible? Who I am thinking about, in terms of images, already senior authors and no longer young? It is obvious that in Dreyer or in Bresson, there are such explorations of time-images that are very particular, or which are no longer at all subordinate to the movement-image. And furthermore, with some moderns, in a completely different way, in Ozu, well there are all kinds of … I’m going too far ahead.

So, there I have, we agree on this, I therefore have six types of images, no, five, no six, [Deleuze consults the students] I have six types of images: indirect time-images, direct time-images. There we are.

I remind you that the Beckett’s text on “Film”, the text of his film is in Comedies and Acts for Nothing, in which… what? : Comedies and various acts,[19] in which the whole film is published with Beckett’s comments, and you’ll see that, prove it for yourself: does this work or not? [Pause] Are you going to me something later, Anne? But not now, we are not going … [End of the recording] [2: 31: 20]

Notes

[1] Bergson, Matter and Memory, trans. Nancy Margaret Paul and W. Scott Palmer (London: George Allen and Unwin, Ltd.; New York: Humanities Press, 1911; 1970), p. 31.

[2] On these points, see The Movement-Image, pp. 63-64 (L’Image-Mouvement, pp. 93-94).

[3] On these blocks, see The Movement-Image, pp. 58-59 (L’Image-Mouvement, pp. 87-88).

[4] Bergson, Matter and Memory, p. 86.

[5] See sessions 3, 4, and 5 in the Cinema 1 seminar, 24 November and 1 December 1981, and 5 January 1982.

[6] Bergson, Matter and Memory, p. 196, translation modified.

[7] Deleuze considers translational movements in session 2 of Cinema seminar 1, November 17, 1981.

[8] See session 2 of Cinema seminar 1, November 17, 1981.

[9] About the word écartelé, the translators of The Movement-Image indicate that “this word also conveys the idea that such images are separated or diverted (écarté)”, p. 227, note 20.

[10] See sessions 4, 5, and 19 in Cinema seminar 1, December 1, 1981, January 5 and May 18, 1982.

[11] This whole discussion is in Chapter IV of The Movement-Image, pp. 61-64 (L’Image-Mouvement, pp. 91-94); see other perspectives on “pre-biotic soup” in A Thousand Plateaus, Plateau 3, “The Geology of Morals”, pp. 49-55.

[12] On Spinoza’s third kind of knowledge, see the Spinoza seminar sessions 13 and 14, 17 and 24 March 1981.

[13] On the perception-image, see sessions 5, 6, and 7 in seminar Cinema 1, 5, 12 and 19 January 1982.

[14] On this, see Matter and Memory, chapter 1, first paragraph.

[15] Bergson, Matter and Memory, p. 56. See also The Movement-Image, pp. 65-66 (L’Image-Mouvement, p. 96) for this discussion, where the Bergson quote is translated with a slight difference: “a kind of motor tendency on a sensible nerve”.

[16] In session 10 of the Cinema 1 seminar, Deleuze uses the word “berceau”, rocking-chair, which indeed appears in Beckett’s film, whereas here, Deleuze says “berceuse”, lullaby, which clearly makes little sense, despite its inherent poetry. [Paris: Minuit, 1966]

[17] On the diagrams proposed by Deleuze, especially linked to Beckett’s film, see The Movement-Image p. 66-70 (L’Image-Mouvement, pp. 97-102).

[18] On living matter and the gap in Bergson, see The Movement-Image, pp. 61-64 (L’Image-Mouvement, pp. 90-93).

[19] The text to which Deleuze refers appears from Minuit (1966); in English, as Film: A Film Script (New York: Grove Press, 1970).

French Transcript

Edited

Avant d’aborder les classifications de Peirce, Deleuze revient sur le développement par Bergson de sa conception du mouvement, du plan d’immanence et des blocs d’espace-temps, jetant ainsi les bases de sa classification tant souhaitée des signes et des images. À l’aide de plusieurs illustrations (cf. L’Image-mouvement), Deleuze définit quatre types d’images et, ce faisant, développe le contexte pour revenir à l’analyse détaillée du « Film » de Beckett. Dans cette optique, Deleuze conclut à l’existence d’un cinquième type d’image, l’image-temps indirecte, et également d’un sixième type possible, l’image-temps directe, cette dernière étant le but ultime du présent séminaire.

Gilles Deleuze

Sur le cinéma: une classification des signes et du temps

3ème séance, 30 novembre 1982 (cour 24)

Transcription : La voix de Deleuze, Lucie Lembrez (partie 1), Marie Lacire (partie 2) et Sophie Tréguier (partie 3) ; révisions supplémentaires à la transcription et l’horodatage, Charles J. Stivale

Partie 1

… caractère que nous gardons ou par lesquels nous définissons le plan d’immanence ou plan de matière. C’est la même chose, hein ? On a vu les raisons pour lesquelles moi, ça m’arrangeait de parler d’un plan d’immanence. C’est la même chose ; Bergson, lui, parle d’un plan de la matière.

Alors, toujours dans mon besoin cette année d’avoir des schémas — aïe aïe aïe, ça, tant que je ne peux pas me lever, je ne peux pas faire mon schéma — ça alors, on a vu mon plan d’immanence, le voilà. [Deleuze indique le tableau] On peut ou on doit, au point où nous en sommes, le définir de trois façons, [1 :00] trois façons strictement équivalentes, puisque finalement, ce autour de quoi nous tournons dans ce plan d’immanence, c’est une série d’égalités : [Deleuze écrit au tableau] image = mouvement = matière = lumière. – [On entend le son de la musique qui s’entend] Il y a une musique qui ne fait pas partie de l’enregistrement – [Pause]

Je dis, nous retenons trois caractères fondamentaux de ce plan d’immanence ou plan de matière. Premier caractère, je dis : c’est l’ensemble infini des images-mouvement [2 :00] en tant qu’elles réagissent les unes sur les autres sur toutes leurs faces et dans toutes leurs parties, voilà. Ce point, je le considère comme épuisé par nos deux séances précédentes.

Deuxième caractère, je dis : ce plan, c’est aussi bien la collection des lignes ou des figures, peu importe, la collection des lignes ou des figures de lumière, [Pause] lignes et figures de lumière s’opposant à lignes rigides ou figures géométriques qui n’existent pas encore. [3 :00] Et en effet, on a vu que sur ce plan des images-mouvement, tout ça est très cohérent, rien de solide ne peut être assigné, pas plus que ne peut être assigné une droite et une gauche, un haut et un bas. Bon. Collection des lignes de lumière et des figures de lumière en tant donc que c’est absolument autre chose que ce qui plus tard apparaîtra comme ligne rigide ou figure géométrique ou corps solide et qui revient à ce statut que nous avons vu — que Bergson donne, dans des phrases qui ont l’air d’être des métaphores et qui ne le sont pas du tout puisque c’est autant de clins d’œil à la théorie de la relativité, à savoir l’idée que sur le plan de la matière qui est finalement [4 :00] exclusivement et uniquement lumière, la matière, c’est la lumière — eh bien, sur ce plan, la lumière ne cesse de diffuser. Pas plus que le plan ne connaît de haut, de bas, de droite, de gauche, de corps solide, la lumière sur ce plan, qui ne cesse de diffuser, c’est-à-dire de se propager en tous sens et toutes directions, ne connaît ni réflexion ni réfraction, c’est-à-dire aucun arrêt d’aucune sorte. Elle ne cesse de se propager, elle diffuse.

Ce qui nous permettait au niveau de ce second caractère de répondre à une question importante : comment Bergson ose-t-il appeler « image » quelque chose qui ne se présente à personne, [5 :00] c’est-à-dire qui ne renvoie à aucun œil, à aucune conscience puisque aucun œil n’est là, aucune conscience n’est là ; ou je peux dire aussi bien, il y a autant d’yeux que vous voudrez. Mais l’œil au sens que vous pouvez lui donner n’est qu’une image-mouvement parmi les autres, donc ne jouit strictement d’aucun privilège. Ou bien alors pourquoi parler d’image ? C’est parce que en fait, l’œil est dans les choses. Les images sont lumière. Les images sont lumière, et cette lumière ne cesse de se propager exactement comme l’image est mouvement. Et le mouvement ne cesse de se propager, c’est-à-dire de mouvement reçu, il se transforme immédiatement en mouvement de réaction, de mouvement d’action [6 :00] en mouvement de réaction, système d’action et de réaction.

Je peux dire aussi bien à ce moment-là : si l’œil est dans les choses, là aussi Bergson a un texte extrêmement beau qui est : « si photographie il y a, la photo est déjà prise et tirée dans les choses », « si photographie il y a, la photo est déjà prise et tirée dans les choses ». [Matière et mémoire, chapitre 1] En d’autres termes, c’est bien un univers d’images, images pour personne, lumière pour personne. Cette lumière n’a pas besoin de se révéler. Elle ne se révèle pas, dit Bergson très bizarrement, puisqu’elle ne cesse de se propager, de diffuser. Ce qui implique quoi ? Que sans doute, la lumière ne se révèlera dans la mesure où elle sera arrêtée par une opacité quelconque. [7 :00] Mais sur ce plan d’immanence, on n’a encore aucune place pour une opacité quelconque. Les choses sont lumineuses ; les choses, par-là même, sont mouvement, sont lignes de lumière, figures de lumière.

En d’autres termes, je peux très bien déjà dire et parler de “perception”, mais en quel sens ? Je dirais que les choses sont des perceptions ou les images sont des perceptions. Qui perçoit : personne. Les images elles-mêmes, qu’est-ce qu’elles perçoivent ? Elles perçoivent exactement jusque-là où elles reçoivent le mouvement et jusque-là où elles exécutent, elles réagissent par des mouvements. [8 :00] Un atome, en ce sens, n’est rien qu’un mouvement qui, en tant que tel, est perception de tous les mouvements dont il subit l’influence et de tous les mouvements qu’il exerce comme sa propre influence sur les autres atomes.

Je dirais donc chaque image est perception. Même pas perception de soi-même puisque il n’y a pas, il n’y a pas de choses. Mais chaque image-mouvement est perception de tous les mouvements qui agissent sur elles et de tous les mouvements par lesquels elle agit sur les autres images. En d’autres termes, je dirais de chaque chose qu’elle est une perception totale, je dirais de chaque chose qu’elle est une [9 :00] — prenons un mot plus technique peut-être qui fait mieux comprendre — chaque chose est une « préhension ». Chaque chose est une image-mouvement qui en tant que telle « préhende » tous les mouvements qu’elle reçoit et tous les mouvements qu’elle exécute. [Pause] Ça revient à dire que, sur le plan d’immanence, il n’ y a que des lignes et des figures de lumière. Voilà le second caractère. [Sur ces points, voir L’Image-Mouvement, pp. 93-94]

Donc le premier, c’était le plan d’immanence et l’ensemble infini des images-mouvement en tant qu’elles varient les unes par rapport aux autres. Second caractère, c’est la collection infinie ou le tracé infini des lignes et figures de lumière. [Pause] [10 :00] Troisième caractère, et dès notre première séance à la fin, c’est Anne Querrien qui disait, il ne faut pas exagérer hein, tu n’y échapperas pas, il faudra bien introduire du temps. Il ne faudra pas simplement introduire du mouvement et de la lumière ; il faudra introduire du temps. Et moi, je disais oui et non. Et puis là-dessus, puisque c’est comme ça qu’on travaille hein, tantôt c’est une intervention, tantôt j’ai une lettre d’Anne Querrien plus détaillée sur la manière dont elle, elle comprenait le truc ; elle aurait pu aussi faire l’intervention oralement, et puis évidemment, je me suis dit, ben évidemment elle a raison.

Et puis ça posait un problème qui m’intéressait un peu quant à la lettre du texte de Bergson parce que même dans ce que je dis là, dans quelle mesure [11 :00] est-ce qu’on est infidèle à Bergson ou est-ce qu’on reste fidèle à Bergson ? Ben, je crois qu’on est très profondément fidèle à Bergson, et cette question qui peut alors intéresser certains d’entre vous, ne pas intéresser du tout d’autres qui s’en foutent de savoir si on est fidèle à Bergson ou pas. Moi, je m’intéresse, ça m’intéresse, mais enfin ça m’intéresse modérément. Mais je crois qu’on est très… Enfin voilà que Anne Querrien, elle surgissait, puis elle disait, bon ben, d’accord, d’accord, on va voir, et ça c’est ce que je n’avais pas fait la dernière fois, mais ça se dégage en effet.

Je crois qu’elle a raison quand elle dit, sur ce plan d’immanence qui est déjà très bizarre — parce que ce qui compte ce n’est pas le mot « plan » ; on va voir pourquoi le mot « plan » — et évidemment, il faut du temps. Pourquoi ? Les deux manières dont je l’ai défini, [12 :00] car à moins de concevoir suivant la vieille tradition la lumière comme instantanée, par exemple, selon une tradition encore de type cartésien, on a vu que ce n’était pas le cas, que Bergson, il a dans la tête son règlement de comptes avec la relativité de Einstein. Par règlement de comptes, je n’entends pas un combat ; j’entends une mise au point entre philosophie et physique. Ben, lumière et temps, ça implique, bon — bien plus d’après le premier caractère — le plan d’immanence est lui-même un ensemble infini de mouvements. [Pause] En ce sens, [13 :00] il implique le temps comme variable. Je dirais que le plan d’immanence — on n’a pas le choix — comporte nécessairement du temps. [Pause] Il comporte nécessairement du temps comme variable des mouvements qui s’opèrent « sur » lui. « Sur », je le mets entre guillemets, mais il faut bien parler comme on peut puisque, en fait, il ne se distingue pas des mouvements qui s’opèrent sur lui.

En d’autres termes, c’est le troisième caractère de mon plan d’immanence : il est bloc d’espace-temps. Il est bloc d’espace-temps. [Sur ces blocs, voir L’Image-Mouvement, pp. 87-88] Mais c’est, ça pose là toutes sortes de problèmes parce que [14 :00] voilà que, dans le chapitre 2 de Matière et mémoire, on croyait alors avoir tout compris, et on reçoit un grand coup. Car Bergson, dans la première page du chapitre 2 de Matière et mémoire, nous dit que le plan de la matière est « une coupe instantanée dans le devenir en général ». Quelle coupe ? Ah ! On ne peut pas empêcher qu’il l’ait dit. C’est une coupe instantanée. Donc il semble lui refuser la dimension du temps. C’est une coupe instantanée du devenir. Du coup, là on est gêné ; [15 :00] on est très gêné. Bon. [Pause]

Il faut consentir à l’idée — on va voir de plus près, alors on cherche, on cherche, on cherche — on se dit comment il a pu dire ça ? Quand même là, ça ne va pas. Comment est-ce qu’il peut en effet — comprenez le problème — comment est-ce qu’il peut dire c’est une coupe instantanée alors qu’il vient de nous expliquer que le plan de matière était l’ensemble de tous les mouvements, de toutes les images-mouvement qui varient les unes par rapport aux autres ? Cette variation et cette mobilité impliquent du temps, alors ce n’est pas une coupe instantanée. De toute évidence, c’est ce qu’il faut appeler, une coupe instantanée, par définition, c’est immobile, et de tout temps. Bergson, dans tous ses autres textes, il relie très précisément instantané et immobile. [16 :00] Quand il parle d’une vue instantanée sur le mouvement, ça veut dire une position immobile.

Donc, il ne peut pas vouloir dire — pourtant il le dit — il ne peut pas vouloir dire, c’est une coupe instantanée. En effet, c’est une coupe mobile. Une coupe mobile, c’est une coupe temporelle. C’est une coupe qui comprend du temps. C’est ce qu’on appelait l’année dernière une perspective, non pas spatiale, mais temporelle. [Voir les séances 3, 4, et 5 du séminaire Cinéma 1] Donc le plan d’immanence est une coupe mobile. Dès lors, il implique le temps comme variable du mouvement, donc il ne peut pas être instantané. On n’a pas le choix.

Heureusement dans le chapitre 3, un autre passage [17 :00] nous montre que Bergson est plus prudent, car dans le chapitre 3, il nous dit que le plan de matière est « une coupe transversale de l’universel devenir ». Ça c’est, bon… « une coupe transversale de l’universel devenir ». Il nous dit qu’à ce titre, c’est « le lieu de passage des mouvements reçus et renvoyés ». Mais le lieu de passage des mouvements reçus et renvoyés, ça ne peut avoir qu’un sens, c’est que ça implique le temps, tout comme la lumière, tout comme les lignes de lumière, et les figures de lumière impliquent le temps. Donc ce n’est pas une coupe instantanée, enfin.

Pourquoi il le dit quand même ? Là comprenez parce que c’est… j’insiste beaucoup là-dessus parce que c’est, c’est, c’est une manière de lire les philosophes. Quand on écrit, et puis d’écrire, de lire, ou n’importe quoi [18 :00] d’écrit, quand les gens écrivent, ben ils ont quand même un thème principal qui varie. Supposons — c’est abstrait ce que je dis — qu’à chaque page corresponde un thème principal et des thèmes secondaires. Quand je fais quelque chose de, quand je fais de quelque chose mon thème principal, je pourrais aller assez vite sur mes thèmes secondaires. Je ne peux pas dire tout à la fois, donc je serai amené à employer ce qu’on appelle des commodités d’expression. Je serai forcé d’aller vite sur tel point qui n’est pas mon point principal. Si ensuite on me dit, oh mais tu as dit ça et tu es en contradiction, je dirai non, je n’étais pas en contradiction, il s’agissait à ce moment-là d’aller vite. Bon. Et c’est le cas, quand il dit, [19 :00] le plan de matière est une coupe instantanée du devenir, c’est justement dans une page où il ne se soucie plus de ce qu’est le plan de matière, où il se soucie de tout à fait autre chose. Donc on peut consentir à l’idée qu’il va vite. Ce n’est toutefois pas une réponse suffisante. Il va vite, d’accord, mais il dit : “coupe instantanée”.

Cherchons un peu plus loin — Oui pardon, tout à l’heure, hein ? [Sans doute, un étudiant veut poser une question] — eh ben, on va comprendre. En quel sens le plan de matière implique et comporte-t-il nécessairement du temps ? Je viens de le dire : comme il se confond avec les mouvements qui se font sur lui, comme il se confond avec les mouvements qui ne cessent de s’échanger et de se propager sur lui, c’est-à-dire avec cette collection des images-mouvement, [Pause] [20 :00] on peut considérer une espèce de mouvement d’ensemble de tout le plan, puisqu’il est l’ensemble infini de toutes les images-mouvement, un ensemble infini, un ensemble infini de mouvements. Ce sont des mouvements de translation, translation impliquant déplacement sur le plan, déplacement dans l’espace.

Or Bergson a une grande idée que là, je ne veux plus commenter parce que je l’avais commenté beaucoup l’année dernière et que donc je rappelle, mais qui va être fondamentale pour nous. Donc je la prends comme connue ; je la résume pour ceux qui [21 :00] ne sont pas au courant. C’est une idée finalement très claire. Elle consiste à nous dire ceci ; oubliez tout ce qui précède un petit instant. Elle consiste à nous dire, vous comprenez, un mouvement de translation, c’est un changement de position entre – disons, puisqu’on ne peut pas encore employer d’autres mots — entre images. Par exemple, A vient au point B. A qui était au point A vient au point B. Un mouvement de translation, c’est un déplacement dans l’espace. On a vu que, au niveau où nous sommes du plan d’immanence, les mouvements de translation sont des diffusions, des diffusions, des propagations, en tous sens et toutes directions. Bon, c’est des mouvements de translation.

Bergson a une idée très simple [22 :00] qui est peut-être… qui est comme une espèce, chez lui, d’héritage d’Aristote enfin. C’est que le mouvement de translation dans l’espace n’a pas sa raison en soi-même. C’est ça que je ne vais pas reprendre, toutes les raisons de Bergson, peu importe ; il faut juste que vous compreniez ce point. Un mouvement de translation dans l’espace exprime toujours quelque chose de plus profond et d’une autre nature. Mais qu’est-ce que c’est ? Un mouvement de translation dans l’espace exprime toujours un changement qualitatif, ou ce qu’on peut appeler une altération. [Pause] Altération, c’est un changement qualitatif. [Pause] [23 :00]

Qu’est-ce qui change qualitativement ? La réponse de Bergson est très précise : la seule “chose”, entre guillemets, qui puisse changer qualitativement, c’est-à-dire qui ne cesse pas de changer en fonction de sa nature, c’est ce qu’il faudra appeler le Tout. Seul un Tout ou le Tout, peu importe, seul un Tout ou le Tout change et ne cesse de changer, c’est sa nature de changer. [Pause] Traduisons donc : un mouvement de translation dans l’espace exprime un changement dans le Tout. Bon. [Pause] [24 :00] On touche à quelque chose. C’est presque de la terminologie qu’il faut que vous saisissiez bien.

Qu’est-ce que c’est ce Tout ? C’est quelque chose qu’on n’a pas du tout encore rencontré, heureusement on l’a rencontré l’année dernière, mais là on ne l’a pas du tout encore rencontré. Changement qualitatif, tout ça… Mon plan d’immanence, mon plan de matière, il ne comprend que des mouvements de translation dans l’espace. Il ne comprend rien d’autre. Changement qualitatif, qu’est-ce que c’est ? Ce qui ne cesse pas de changer, c’est le devenir. D’accord. Le devenir ne cesse pas de changer. Même pas ce qui devient, il n’y a pas de ce qui devient, il y a le devenir. Le devenir ne cesse pas de changer. C’est [25 :00] sa définition. Le devenir, c’est le changement qualitatif. Le devenir, c’est l’altération. Bon, très bien. Mais on ne sait pas ce que c’est le devenir, hein ?

Voilà que c’est le Tout aussi. Ah bon, le devenir, c’est le Tout, mais on ne sait pas plus ce que c’est que le Tout. Tiens, c’est quand même intéressant pour nous parce que, on voit, on ne comprend rien encore, mais on comprend tant de choses avant d’avoir compris. On comprend au moins qu’il ne faut pas confondre « ensemble » et « Tout ». Le plan d’immanence, c’est l’ensemble infini des image-mouvement ou, si vous préférez, des figures et des lignes de lumière. Bon, ça, d’accord. Mais [26 :00] que ce soit les mouvements de translation, ceux de cet ensemble infini, que ce soit les mouvements de translation, que ce soit les lignes et figures de lumière, elles expriment quelque chose qui est d’une autre nature : des altérations qualitatives et des changements qualitatifs dans un Tout supposé, c’est-à-dire dans un devenir.

Ah bon, alors, si le Tout… Là, j’ai une autre série d’égalités qui n’a rien à voir avec mes égalités de tout à l’heure. Ces égalités que je mets de côté, dont actuellement je ne sais absolument pas que faire, [Deleuze écrit au tableau] c’est : Tout = devenir = changement qualitatif ou altération. [Pause] [27 :00] Tout ce que nous dit Bergson en plus pour nous guider, et ça nous entraîne sentimentalement, on se dit que, sûrement c’est quelque chose de très important qu’il est en train de nous dire. À savoir, il nous dit que selon lui, les philosophes se sont gravement trompés sur la nature du Tout, et c’est pour ça qu’ils n’ont pas compris ce qu’était le devenir, selon lui, à savoir que le Tout, c’est le contraire d’une totalité fermée, que, une totalité fermée, c’est toujours un ensemble, mais que ce n’est pas un Tout, et que le Tout, c’est quoi ? Eh bien, c’est le contraire de ce qui est fermé, et que le Tout, c’est ouvert.

Et je disais l’année dernière, quand j’essayais de commenter cette thèse de Bergson : eh ben, vous voyez, c’est là, il me semble, le seul point où il y a une coïncidence. Seulement c’est un point [28 :00] fondamental entre Bergson et Heidegger, le seul point de ressemblance entre Bergson et Heidegger. Mais c’est vraiment un point, un point qui est de taille. C’est d’avoir fait une philosophie de l’ouvert avec un grand O. Et la ressemblance va très loin à ce moment-là parce que chez Heidegger, dire que l’être, c’est l’Ouvert, et se réclamer à cet égard de deux grand poètes, Hölderlin et Rilke, tout le thème chez eux de l’Ouvert, dire que l’être, c’est l’Ouvert implique aussi que l’être, ce soit le temps. [29 :00] Et chez Bergson, le Tout, c’est l’Ouvert, et l’Ouvert ou le Tout, c’est le devenir. C’est l’universel devenir. [Voir la séance 2 de l’année précédente, le 17 novembre 1981]

Bon, pourquoi je dis ça ? Revenons alors à ce dont nous avons le droit de parler. Tout ça, on n’avait pas le droit d’en parler vraiment. Sauf pour… on n’avait pas le droit encore d’en parler vraiment. On ne sait même pas d’où ça peut venir, ça le Tout, le devenir, tout ça ; on n’a que notre plan. On peut dire, ben, ce n’est pas difficile : s’il est vrai que le mouvement de translation exprime toujours un changement dans un Tout, un changement qualitatif dans un Tout, [30 :00] dans un Tout qui, lui, est Ouvert, ben il va de soi que le plan d’immanence, le plan de la matière sera une coupe mobile de ce Tout ou une coupe mobile de l’universel devenir. Bien plus, si je prends, si je considère un ensemble de mouvements sur le plan d’immanence qui exprime un changement dans un Tout, je dirais bon, c’est une présentation, c’est un bloc. [31 :00] Et si je considère un autre ensemble de mouvements qui exprime un autre changement, je dirais, c’est un autre bloc.

En d’autres termes, mon plan d’immanence n’est pas séparable d’une multiplicité de présentations, dont chacune — maintenant je peux compléter mon schéma, on fait des progrès tellement considérables que déjà on peut tout lâcher ; on en a assez presque… — [Pause ; Deleuze écrit au tableau] Je peux compléter mon schéma. – Je peux dire que chaque p’, p’’, et — comment qu’on dit déjà — p, je ne sais pas quoi, tierce — est un bloc d’espace-temps, [32 :00] chacun de ces blocs étant une coupe mobile, une coupe temporelle, coupe temporelle prise sur quoi et de quoi ? Coupe temporelle prise sur – là, je mets un grand point d’interrogation — ce qu’il appelle un universel devenir, mais qui évidemment sera d’une autre nature que mes plans d’immanence. On verra. Bon.

Je dis donc, et c’était le dernier point, quant aux caractères généraux du plan d’immanence, eh ben oui, non seulement c’est un ensemble infini d’images-mouvement, non seulement c’est une collection infinie de figures de lumière, c’est aussi une série infinie de blocs d’espace-temps. Là, alors, on [33 :00] a une série assez cohérente : ensemble infini d’images-mouvement qui réagissent les unes sur les autres; collection infinie de lignes et figures de lumière qui ne cessent de diffuser les unes dans les autres; série infinie de blocs d’espace-temps, chacun de ces blocs d’espace-temps étant considéré comme une coupe mobile ou comme une coupe temporelle du devenir universel. Bon, alors, à ce moment-là, même la question « est-ce qu’on est fidèle à Bergson? » ne se pose plus ; évidemment on est fidèle. Voilà. Voilà ce premier point. Ouais… [à une étudiante]

L’étudiante : J’ai une difficulté…

Deleuze : Ah mon Dieu, [34 :00] c’est vrai.

L’étudiante : … sur le deuxième [Inaudible] Tu dis que le deuxième caractère, c’est que le plan d’immanence est une collection de figures de lumière qui sont rigides…

Deleuze : Non ! [Réponses de plusieurs étudiants, y compris l’étudiante qui se corrige]… Qui ne sont pas rigides, qui sont lumineuses.

L’étudiante : Dans Durée et simultanéité, quand Bergson parle de ces lignes de lumière, et quand il décrit en particulier cette expérience de [mot pas clair], il montre bien qu’elles sont rigides, puisque tu as un triangle de lumière que tu étires comme un ballon, comme une [mot pas clair], et ce qui change, ce sont des angles ; les lignes restent toujours.

Deleuze : Pas grave, ça.

L’étudiante : Ça fait donc que, en fait, et il le dit, [35 :00] on a affaire avec un espace qui est [mot pas clair] et ça, Einstein le dit aussi, c’est un espace qui est absolu, qui est rigide, qui est homogène. Et donc, le temps est instantané, et donc le plan d’immanence est une coupe transversale, en effet, mais immobile et instantanée sur un devenir infini. Donc le modèle est [mot pas clair]

Deleuze : Oui, et ça se comprend très facilement. Là je réponds très vite parce qu’à mon avis, ce n’est pas une vraie difficulté. Dans Durée et simultanéité encore une fois, c’est une confrontation avec la théorie de la relativité. Il ne se met pas du tout sur ou au niveau d’un plan de la matière tel qu’on vient de le définir, un plan d’images-mouvement pur. Il se met [36 :00] sur un plan où coexistent des lignes dites rigides ou géométriques et des lignes de lumière. Il constate que la relativité fait un renversement, que la théorie de la relativité opère un renversement quant au rapport entre les deux types de lignes. Et c’est déjà là-dessus que moi, j’insisterais beaucoup plus que toi peut-être, à savoir que tandis que la physique pré-einsteinienne considérait que c’était les lignes rigides ou les figures géométriques qui — là je prends un mot vague — qui commandaient aux lignes de lumière ou qui déterminaient le mouvement des lignes de lumière, [37 :00] la théorie de la relativité fait un renversement absolu et fondamental, à savoir que ce sont les lignes de lumière et les équations établissables entre ces lignes et figures de lumière qui vont déterminer et commander à la permanence et à la solidité des lignes qu’on appellera rigides et géométriques. Donc c’est uniquement sous cet aspect que je peux tirer à moi ou invoquer Durée et simultanéité. 

Là-dessus, quand je me transporte à Matière et mémoire, alors si j’ajoute, quel est le problème de Durée et simultanéité ? À mon avis, c’est que Bergson accepte complètement l’idée d’un primat des lignes de lumière et des figures de lumière. En ce sens, il est einsteinien. C’est un drame, Durée et simultanéité, c’est le drame [38 :00] du, d’un… c’est le drame d’un philosophe, ou les écrivains, ils connaissent aussi ces drames. Le drame, c’est un livre qui… Je vais vous raconter le drame de Durée et simultanéité. Il accepte complètement ce premier grand principe qu’il tire de la relativité. Il accepte aussi un second grand principe de la relativité, à savoir l’idée ou que, lui, va traduire — le mot n’est pas de lui, donc ça ne… — mais ce qui correspond à des blocs d’espace-temps. Il l’accepte aussi. Et pourquoi il l’accepte, parce qu’il n’est pas idiot ? Parce qu’encore une fois, il sait assez de mathématiques pour très bien comprendre la théorie de la relativité. Mais il ne prétend pas être un génie en physique, ni en mathématiques. Il ne prétend pas apporter quelque chose de nouveau en mathématiques ni en physique, sinon il aurait fait des mathématiques [39 :00] et de la physique au lieu de faire de la philosophie. Donc il ne prétend pas du tout discuter la théorie de la relativité. Il ne prétend pas du tout dire « Einstein s’est trompé, moi je vais vous expliquer », il ne faut pas exagérer, hein ? Il n’a pas perdu la tête.

Seulement, voilà que les lecteurs, quand ils ont lu Durée et simultanéité, ils ont cru que Bergson discutait de la théorie de la relativité, et trouvait que, Einstein, à la lettre, s’était trompé. Vous me direz, ce n’était pas difficile d’expliquer aux gens que ce n’était pas ça. Non, quand vous avez fait un livre qui subit un tel contresens ou qui est accueilli d’une telle manière, c’est foutu. Pour redresser, il faudrait refaire le livre. [40 :00] Il faudrait le refaire. Comme en fait, quand on se mêle de ces choses, on a déjà quelque chose d’autre à faire, pas question de refaire un livre. Pas question de refaire, c’était foutu pour Bergson. D’où son attitude très rigide : non seulement jusqu’à sa mort, il interdit toute réédition de Durée et simultanéité, ce qui confirme les gens, ce qui confirme tous les connards dans l’idée qu’il s’est lui-même rendu compte qu’il se trompait. Mais en fait, ce n’est pas ça. Il n’était pas en état de corriger une erreur généralisée des lecteurs. Bon. Ce n’est pas possible ça, ce n’est pas possible de corriger une mauvaise compréhension. Pas possible. À ce moment-là, il faut faire autre chose, il ne faut pas passer son temps à corriger quelque chose ; on ne peut pas. Alors là, il était fichu d’une certaine manière car [41 :00] il s’agissait de quoi en fait ? Donc jusqu’à sa mort, bien plus au-delà de sa mort, puisque son testament est explicite, il interdit tant qu’il en aura le pouvoir, c’est-à-dire tant qu’il aura des héritiers capables de maintenir son interdiction, il interdit toute réédition de Durée et simultanéité, et c’est donc tout récemment que Durée et simultanéité a pu être republié.

Mais je crois que ce n’est pas une question réglée parce qu’on n’explique, on n’a pas expliqué à mon avis, on n’a pas expliqué, il me semble, ce que je suppose ce qui s’est passé, c’est une hypothèse que je vous présente. Car le problème pour lui était complètement différent : c’était vraiment, j’accepte la théorie de la relativité ; bien plus, c’est une des figures fondamentales de la science moderne. Encore une fois il n’est pas fou, il ne va pas se mettre à discuter Einstein sur le plan de Einstein. [42 :00] Ce qu’il dit, c’est quelque chose de tout à fait différent, à savoir la question c’est ceci : j’accepte les figures et lignes de lumière, premièrement. Deuxièmement, j’accepte les blocs d’espace-temps. Voilà. Ceci dit… Donc j’accepte finalement tout Einstein. Ceci dit, est-ce que Einstein est en droit d’en conclure qu’il n’y a pas de temps universel ? Ben, la question est simple. Est-ce que la théorie de la relativité permet de conclure une théorie, à une théorie du temps réel, du temps réel, une théorie du temps réel d’après laquelle il n’y aurait pas de temps universel ? Voilà la question. La thèse de Bergson est très simple. [43 :00] Elle consiste à dire, attention, la théorie du temps réel n’est plus une affaire… [Interruption de l’enregistrement] [43 :09]

Partie 2

… le seul but, c’est dire : autant moi, je fais un pas vers Einstein, c’est-à-dire, je ne songerais pas à discuter ce qu’il dit en physique, pourquoi diable Einstein croit-il possible, lui, grand physicien, de faire une philosophie qui quand même n’est pas fameuse. Il dit : non seulement n’est pas fameuse, mais qui présente une thèse philosophique d’après laquelle il y aurait une multiplicité irréductible de temps. Ce que Bergson va essayer de montrer dans Durée et simultanéité, c’est que l’idée des blocs espace-temps, et même d’une série infinie de blocs espace-temps, n’empêchent pas l’unicité d’un temps réel conçu comme universel devenir. Voilà la position ; le livre [44 :00] devient extrêmement clair.

Et encore une fois, on n’est pas en mesure de comprendre encore cette histoire de devenir. Mais ce qui m’intéresse, c’est juste d’avoir fondé l’idée que, en effet, le plan d’immanence là ou les plans d’immanence, c’est-à-dire, en fait, le plan d’immanence se confond avec sa série infinie de présentations. Eh bien, tous ces plans d’immanence sont, en effet, des coupes mobiles d’un universel devenir. Alors ton objection, elle est très juste si l’on s’en tient à Durée et simultanéité, mais dans Durée et simultanéité, il ne s’agit pas du tout du plan de la matière, tel que l’entend, lui, Bergson. Il s’agit déjà d’un plan où, bien sûr, il y a de la matière, il y a la lumière, mais il y a aussi ce que nous n’avons pas encore là [45 :00] : des figures rigides, des solides, dont on va voir pour nous, au niveau de Matière et mémoire, quoi qu’il ne le pose pas ce problème, mais ça va être à nous de remplir. Il a tellement de choses à faire ; il faut bien être fidèle à lui. Ça va être remplir les trous qu’il a laissés ou je ne sais pas quoi. Au point où nous en sommes, il va falloir prendre compte de la formation de lignes géométriques. Tu comprends ? Je ne peux pas encore me les donner encore, je n’en ai pas ! A ce niveau-là, je n’ai que des lignes de lumière ! Au contraire, dans Durée et simultanéité où le chapitre auquel tu fais allusion n’est pas un chapitre de philosophie, qui est vraiment un chapitre de physique, il se donne les deux à la fois ! Il ne se demande pas d’où viennent les lignes de lumière et d’où viennent les lignes géométriques ; il y en a quoi ? Il y a, d’une part, des lignes géométriques, d’autre part, les lignes de lumière qui sont dans un rapport énonçable, tu comprends ?… Oui ? [46 :00]

Anne Querrien : Je trouve ça complètement paradoxal !

Deleuze : Ah tu n’es pas d’accord ! Ah ça, je m’en doutais !

Querrien : Si, si ! je suis même très, très d’accord d’une certaine façon, mais je trouve qu’il n’a pas besoin d’afficher de plan. C’est-à-dire que Bergson, il a très, très raison de dire que Durée et simultanéité n’a pas besoin de lignes pour être dans le devenir, à condition de changer de géométrie, et quelque part de revenir, par rapport à ce que je t’avais raconté sur la géométrie des cathédrales, c’est-à-dire que, pour les ouvriers qui ne connaissent pas la géométrie analytique et descriptive de coupe, précisément il y avait une coupe au sol à partir de laquelle on dessinait la cathédrale, et les dimensions, suivant le mouvement qu’on avait des pierres et de l’élévation, on avait des dimensions au sol qui étaient variables. Il n’y avait donc qu’une seule coupe, qui [mots pas clairs] en trois dimensions. Tu suis ?

Deleuze : D’accord, oui, je suis.

Querrien : C’est [47 :00] un autre type de géométrie justement des rapports entre les lignes de mouvement et les lignes de géométrie, donc, où il n’y a pas conservation des distances. Donc effectivement il n’y a qu’un seul plan qui est une coupe instantanée. Du moment qu’on pose le devenir comme existant, il suffit, en effet, d’une coupe instantanée ; il n’y a pas besoin d’avoir trente-six coupes. Et ça a complètement à voir avec ce que l’on racontait avec Félix sur le plan de consistance.

Deleuze : Mais non, mais non, mais non ! Ce n’est pas que tu vas trop vite, mais… D’une part, il y a une question de fait. Bergson, lui, il en a besoin, parce que – il n’y a pas… je veux dire, il n’y a pas lieu de discussion — il a décrit p, p second, p tierce, etc., à l’infini. Lui, il l’a ça. Donc il a cette pluralité de présentations puisque le plan de la matière ne cesse de se déplacer [48 :00] en même temps que, là, on va voir, on ne peut pas le dire encore. Pourquoi ? Parce qu’il y a sur le plan de la matière quelque chose aussi qui ne cesse de se déplacer, et dont on n’a pas encore vu la manœuvre. Donc lui, il en a besoin. D’autre part, puisque tu dis que le plan de matière est nécessairement un bloc d’espace-temps, … quoi ?

Querrien : Moi je te dis que ce qui suffit, c’est une représentation. Bon, on peut choisir de représenter ça dans les dimensions de l’espace et du temps parce que ce sont celles qu’on a le plus rabâché avec les mathématiques, mais on pourrait très bien imaginer que ce soit dans des dimensions réajustées, [mots pas clairs] mais étant donné, donc on prend ces dimensions-là, et on peut avoir une succession de temps comme tu dis, [49 :00] mais il y a aussi, c’est concevable, une coupe instantanée qui serait une sorte de cristallisation. Les deux choses ne sont pas contradictoires, on peut à la fois dire que : d’une part, il y a une coupe instantanée du devenir, et puis dire d’autre part, il y a des séries de blocs spatio-temporels.

Deleuze : Si tu fais cristalliser toutes les représentations du plan de matière, il y aura un ennui, il me semble. C’est que, à ce moment-là, qu’est-ce qui va t’empêcher de le confondre avec le Tout ?

Querrien : C’était le risque, effectivement. Le Tout… oui. [Propos pas clairs]

Deleuze : Et oui.

Querrien : Mais ça peut se faire.

Deleuze : Ça peut se faire, mais alors, là, je dirais, là, là [50 :00] tu es infidèle à Bergson. Ce n’est pas grave. Ça serait un autre système.

Querrien : [Propos pas clairs]

Deleuze : Ouais, ouais… je ne sais pas… [Deleuze éclate de rires]

Richard Pinhas : Je crois que dans Bergson même, il y a une terminologie fixée qui nous aide beaucoup. C’est que sans du tout faire appel à un dualiste, on peut faire appel à la leçon du point de vue, et le point de vue qu’on pourrait avoir du côté de la durée ne serait pas le même par rapport à une coupe immobile ou une coupe mobile, que ce que Bergson appelle « le temps impersonnel » quand il commence à en parler. Et on pourrait dire, c’est une hypothèse, du point de vue de la durée, effectivement, on peut pratiquer des coupes immobiles dans le devenir, mais que ces coupes immobiles, du point de vue du temps impersonnel, qui rapporte au Tout, ces coupes immobiles deviendraient en réalité ce qu’elles sont, à savoir des coupes mobiles. [Pause] [51 :00] Et donc, on aurait deux opinions qui sont issues de deux points de vue différents, mais qui s’adressent au même problème. C’est des termes de… C’est ?

Deleuze : Ça irait, là.

Pinhas : Là, ça irait. Mais c’est des termes complètement bergsoniens. Je veux dire, lui-même les appelle impersonnels. [Quelques mots pas clairs]

Deleuze : Eh ben, c’est la même chose.

Pinhas : C’est la même chose avec [mot pas clair]

Deleuze : … l’universel et le temps impersonnel, c’est pareil. Donc, tout va bien. Vous voyez. Comme c’est beau. Là-dessus alors, progressons vite parce que… Je disais, et c’était dans notre première séance, déjà. Je disais, bon, revenons là au cas le plus simple. Vous n’oubliez pas que moi, je maintiens, et tout le monde est d’accord au moins que c’est possible, que c’est une représentation possible, cette série des blocs espace-temps.

Donc je dis, nous ne retenons qu’un ; revenons à [52 :00] « p », là. Ce n’est pas que je supprime les autres, mais je les mets dans un cas simple. C’est déjà assez compliqué, tout ça. Qu’est-ce qui peut se passer ? Qu’est-ce qui peut arriver ? Parce qu’on est coincé, là ! On est tellement coincé qu’on est bien incapables de comprendre ce que c’est que cette histoire de Tout, de devenir qui nous renvoie à un autre élément que le plan de matière. On demande : qu’est-ce qui peut se passer sur le plan de matière ainsi défini, c’est-à-dire ainsi défini par les trois définitions, par les trois caractéristiques précédentes ? Et notre réponse, la dernière fois, la réponse de Bergson, c’est cette réponse qui laisse tellement étonner puisque, encore une fois, c’est des choses qu’on voit dans Matière et mémoire ; c’est des choses que… c’est très curieux. Il dit, eh ben, pas difficile ; imaginez, on va voir, [53 :00] imaginez que, en certains points de ce plan de matière, de notre plan d’immanence, surgisse quoi ? Encore une fois, je n’ai pas le droit de faire appel à quoi que ce soit qui excède le mouvement, ou la lumière. [Pause] Alors, ce qui tient sa promesse ou je ne sais pas là, c’est si beau que, que essayons de le suivre le plus loin possible avant de se demander si c’est bien vrai, tout ça.

Il dit, eh ben, la seule chose qui puisse arriver dans tous ces parcours de mouvements, d’actions, de réactions, c’est des intervalles, des intervalles de mouvements. [Deleuze écrit au tableau] Ça veut dire quoi ? Il ne se donne rien d’autre que le mouvement. Il dit simplement, à certains points de mon plan d’immanence, [54 :00] il va y avoir un intervalle entre le mouvement reçu et le mouvement exécuté, de bizarres atomes — comment ça a pu se former ces choses-là ? on va voir — bizarres atomes, un intervalle entre… C’est des images-mouvements ; ce sont des images-mouvements spéciales. Imaginez des images-mouvement spéciales traversées d’un intervalle, intervalle entre le mouvement que cette image reçoit et le mouvement qu’elle transmet — [Deleuze écrit au tableau] dans tous les sens ; on va voir, est-ce que c’est encore dans tous les sens ? — rien que des intervalles, ou comme il dit, des écarts. [55 :00]

Alors il est très fort là pour dire, — est-ce que c’est… ? je ne sais pas — mais il est très fort pour dire : mais je ne connais rien d’autre que du mouvement. Qu’est-ce qu’il me faut ? Eh ben, ce qu’il me faut, je vous parlais du mouvement ; maintenant je vous parle, et je vous dis, il y a certaines images-mouvement, je ne me donne rien d’autre que des images-mouvement. Il y a certaines images-mouvement, pourquoi ? Je n’en sais rien, je n’en sais rien encore. Il y a certaines images-mouvement qui présentent un écart entre le mouvement reçu et le mouvement exécuté, un intervalle de mouvement. Je ne demande, pour définir le plan de la matière – alors là on fait un pas de plus ; il a une demande supplémentaire – je ne demande, pour définir le plan de la matière, que des mouvements et des intervalles de mouvements.

C’est pour ça que l’année dernière quand je m’occupais plus de cinéma, je disais qu’il y avait quand même quelqu’un qui est un [56 :00] grand homme de cinéma qui a dit exactement ça, qui a fait des manifestes dessus : je ne demande, pour faire le cinéma de l’avenir, je ne demande que des mouvements et des intervalles de mouvements, et qui ajoutait, les intervalles de mouvements sont encore plus importants que le mouvement. Mais donnez-moi des mouvements et des intervalles de mouvements, et je vous ferai quoi ? Le monde comme « ciné-œil ». Je vous ferai le monde comme ciné-œil, c’est-à-dire toutes les théories de Dziga Vertov qui consistent et reposent exclusivement sur les deux notions de mouvement et intervalles de mouvements. Et qu’est-ce que Dziga Vertov estimait faire, à tort ou à raison ? Il estimait faire le cinéma matérialiste digne de la société communiste de l’avenir, [57 :00] et ce cinéma matérialiste ne demandait que des mouvements et des intervalles de mouvements.

Je dirais à cet égard, ça ne m’étonne pas parce que, encore une fois, le premier chapitre de Matière et mémoire – je souligne — le premier chapitre me paraît être le texte le plus matérialiste du monde. Alors Bergson a tant de choses à dire qu’il va tout de suite plus loin, il va tout de suite… Il dit : qu’est-ce que c’est que cet intervalle de mouvements ? Je ne me donne rien que de la matière, des images qui, au lieu de transmettre immédiatement le mouvement reçu, sentent, elles, qu’il y a un intervalle entre le mouvement qu’elles reçoivent et le mouvement qu’elles rendent. Ce sera quoi ? Donnons-leur un nom puisque c’est un cas très spécial. [Deleuze écrit au tableau] [58 :00] Ce sont des images vivantes. N’oublions pas notre identité qui est complètement fondée et qui continue : image = matière = mouvement, etc. Ce seront des matières vivantes.

Et, en effet, comment est-ce qu’on définit un vivant, par opposition à un non vivant ? On définit un vivant par l’existence d’un intervalle égal entre le mouvement qu’il reçoit et le mouvement qu’il donne, c’est-à-dire, le mouvement qu’il exécute. C’est ça, un vivant. C’est ça, un vivant, mais qu’est-ce qui est encore plus vivant que le vivant ? Et Bergson va y aller tout droit puisqu’il se réserve pour plus tard l’étude du vivant. Il se réserve pour un autre livre. Là, ce qui l’intéresse, lui, dans Matière et mémoire, c’est d’arriver le plus vite à une matière vivante [59 :00] qui est l’expression la plus poussée, la plus complexe de l’écart ou de l’intervalle, à savoir, le cerveau. C’est-à-dire il s’adresse tout de suite à un degré très complexe de l’élaboration de la matière vivante. Et il dit, qu’est-ce que c’est qu’un cerveau ? Un cerveau, c’est de la matière. C’est pour ça, vous n’allez pas croire qu’il y a des images dans le cerveau ; le cerveau, c’est une image parmi des autres. C’est une image-mouvement. C’est une image-mouvement. C’est comme tout, simplement, c’est une image-mouvement très spéciale. C’est une image-mouvement qui présente un maximum d’écart entre le mouvement reçu et le mouvement exécuté.

Et qu’est-ce que ça permet, ça, un cerveau ? C’est-à-dire, [60 :00] en d’autres termes, le cerveau, ce n’est rien ! Ce n’est rien, c’est un écart. C’est un intervalle. Mais c’est un intervalle qui compte parce que qu’est-ce qui se passe quand il y a un intervalle entre le mouvement reçu et le mouvement exécuté ? Il se passe deux choses : je dirais qu’à ce moment-là, l’image est, à la lettre, écartelée. Les images vivantes, c’est des images écartelées. J’appelle « image écartelée » une image qui présente un intervalle entre le mouvement reçu et le mouvement exécuté. Et qu’est-ce que ça implique, ça ? Ça implique deux choses qui vont être fantastiques, qui va être l’éclosion du nouveau même si on ne comprend pas comment ni pourquoi. C’est bizarre, toute cette histoire. Il suffit qu’il y ait un intervalle entre les deux pour que quoi ? Pour que l’action subie soit fixée et isolée, isolée, fixée, [61 :00] isolée, fixée, oui, isolée, fixée du reste des images. [Deleuze écrit au tableau] Vous me direz, toujours plusieurs agissent sur une image-mouvement ; oui, oui, plusieurs agissent. Mais lorsque je me trouve devant l’image privilégiée à intervalles, elle va être en mesure d’isoler une action principale. Alors, pourquoi ? [Pause]

En d’autres termes, elle arrive à isoler l’action qu’elle subit, ce qui était impossible pour les autres images sur le plan d’immanence, et même à devancer l’action qu’elle subit. Et de l’autre côté, puisqu’il y a écart, la réaction qu’elle produit, la réaction qu’elle exécute, la réaction qu’elle retransmet, [62 :00] elle va être capable de quoi ? Grâce à un écart, grâce cette fois-ci au retard, voyez, il y a anticipation sur une face — j’isole l’action que je subis et j’anticipe sur elle — sur l’autre face, il y a retard. L’écart, c’est une action retardée. L’intervalle me donne un peu de temps. Pourquoi ? Eh ben, au lieu que ma réaction soit la retransmission de l’action subie ou la propagation de l’action subie, tout se passe comme si les images vivantes étaient capables de produire des actions retardées, c’est-à-dire, des actions nouvelles par rapport aux actions subies, [63 :00] des actions qui ne découlent pas immédiatement des actions subies. D’un côté, actions subies, isolées et anticipées, d’un autre côté, actions retardées, donc nouvelles, par rapport à l’action subie. A cela, vous reconnaissez des vivants, et de préférence, des vivants cérébraux, doués de cerveaux. Bon, ça va alors. Ça va. Il nous suffisait juste l’intervalle. Vertov et Bergson font un même combat, quoi.

Alors, il nous suffisait l’intervalle. Bon. Eh oui ! Mais nous, on a besoin d’un petit peu plus. C’est-à-dire que là, ça devient tellement facile, faisons… prolongeons un peu. On se dit oui, mais enfin quand même, il exagère de monter tout de suite au cerveau. [64 :00] Alors nous, on va essayer de dire ce qui se passe avant. Il faut imaginer, on va imaginer une histoire, qui est l’histoire de la terre ; à ce moment-là, on prend un livre sur les origines de la vie. Et on se dit, bon, sur le plan d’immanence qui était tout traversé par… Ah non, il faut encore rajouter quelque chose.

Ça ne vous a pas échappé que ce que je viens de dire dans mon apparition d’intervalles, avec ses deux aspects, dès que des images apparaissent sur le plan d’immanence, dès que des images-mouvements apparaissent qui écartèlent le mouvement reçu et le mouvement exécuté, c’est-à-dire, isolent l’action [65 :00] subie et anticipent sur elle, et retardent l’action exécutée, dès lors produisent du nouveau. Et ben ça, dès que ça apparaît, je peux dire que j’ai rendu compte de ces images spéciales, du point de vue sur le plan d’immanence, de quel point de vue ? Du point de vue du premier caractère du plan d’immanence, à savoir, ensemble infini d’image-mouvement. J’ai dit, le plan d’immanence étant défini comme ensemble infini d’images-mouvement réagissant les uns sur les autres, apparaît sur ce plan certaines images très spéciales qu’on appellera des images vivantes, ou des matières vivantes, et qui présentent un intervalle de mouvement. [66 :00] D’accord, bon.

La rigueur exige que je dise ce qui se passe bien que tous ces points soient liés du point de vue du second caractère de ce plan d’immanence qui était : diffusion de la lumière et propagation de lignes et figures de lumière pure. Qu’est-ce qui se passe là ? Il faut que je trouve quelque chose de correspondant, vous comprenez ? Que je puisse dire, eh ben, voilà aussi, l’équivalent de l’intervalle. L’intervalle, c’était en termes de mouvements, intervalle de mouvements. Mais je dis, l’histoire du mouvement, c’était le premier caractère du plan ; le second caractère du plan, c’est la lumière, sa propagation et sa diffusion.

Qu’est-ce qui se passe de ce point de vue-là ? Qu’est-ce que c’est que les images vivantes ? [67 :00] Les images vivantes, eh ben, voilà ! Ce n’est pas rien. Ces images lumineuses, mes images lumineuses de tout à l’heure, avant d’y faire intervenir des images spéciales, écartelées des images à petits et grands écarts, eh ben, qu’est-ce qui se passait pour mes lignes et figures de lumière ? Diffusion, propagation en tous sens, toutes directions. Chaque image était lumineuse en elle-même. Elle ne recevait pas la lumière d’ailleurs. Il n’y avait pas une conscience qui venait les éclairer du dehors ; elles n’en avaient pas besoin. Les choses étaient lumineuses en elles-mêmes puisque c’étaient des images de lumière. Simplement cette lumière, encore une fois, elle n’était pas révélée parce qu’elle n’avait pas à être révélée. Pourquoi est-ce qu’elle aurait été révélée ? [68 :00] A qui ?

Eh bien, parce que, en même temps, il y a pleins de références, il y a des trucs ; je suis sûr que Bergson a des, aussi il a des, au même sens que je parlais des règlements de comptes avec Einstein, il a aussi un règlement de comptes avec l’Ancien Testament. [Rires] Ah si ! Bergson était juif, très, très…, son histoire est très compliquée. Il s’est converti au catholicisme avec la femme de sa vie, mais il a voulu le tenir absolument secret parce que c’était le moment d’Hitler, donc il voulait continuer à passer pour juif. Il le restait très profondément, donc c’est une très, très curieuse histoire. Et le rapport de Bergson avec l’Ancien Testament me paraît très, très fondamental, et même du bergsonisme, quoique cette histoire de lumière, elle n’est pas… elle n’est pas… elle est très liée à toutes sortes de choses : à l’art, mais aussi à toutes sortes de thèmes religieux chez lui.

Bon, mais enfin, qu’est-ce qui peut se passer ? [69 :00] Je dis que cette lumière n’avait pas à se révéler. C’est bien parce que souvent on entend au catéchisme, paraît-il, on entend des enfants qui disent : « Mais, avant la lumière, qu’est-ce qu’il y avait ? » La réponse de Bergson, c’est : avant la lumière, il y avait la lumière justement avant la lumière. [Rires] Il ne faut pas parler, il ne faut pas parler d’avant la lumière ; il faut parler de « avant que la lumière ne soit révélée ». Ce n’est pas du tout pareil ! Mais la diffusion de la lumière, la diffusion universelle de la lumière, c’est le plan d’immanence. De tout temps, il y a eu de tel plan. Bien plus, on a vu, de tout temps, bien avant qu’il y ait la moindre cellule vivante, c’est bien.

Bon, oui, alors, ne traînons pas, qu’est-ce qui se passe ? Elle n’a pas à se révéler, bon. Mais voilà que cette fois-ci, des images [70 :00] lumineuses spéciales apparaissent, que j’appelle images vivantes. C’est la même chose. En tant qu’images lumineuses, qu’est-ce qu’elles ont de spéciales ? Je veux dire, ce que l’intervalle de mouvement est au mouvement, qu’est-ce qu’il va l’être à la lumière ? Et là, elles ont une propriété très spéciale : c’est des images écartelées. Elles vont arrêter la lumière. Elles ne vont avoir qu’un pouvoir : elles vont réfléchir la lumière ; retenez : elles vont réfléchir la lumière. Des images vivantes vont réfléchir la lumière. A plus forte raison lorsque ces images vivantes auront un [71 :00] cerveau, ou lorsqu’elles auront des yeux, ce seront des phénomènes de plus en plus complexes de réflexion de la lumière. C’est ça, ce que l’intervalle de mouvement est au mouvement, la réflexion de la lumière va l’être à la lumière. C’est-à-dire, elles vont recevoir un rayon — voyez, c’est la même chose — elles vont arriver à isoler une ligne de lumière et – ça, ça correspond au premier aspect de l’image-mouvement, et le deuxième aspect — elles vont réfléchir la lumière.

En d’autres termes, qu’est-ce qu’elles vont fournir ? Elles vont fournir la photo, si photo il y a, étirée dans les choses [72 :00] de tout temps. Seulement la photo était translucide, dit Bergson ; il faudrait même dire transparente, à la lettre ; la photo était transparente. La photo était dans les choses, mais elle était transparente. Qu’est-ce qui manquait ? Bergson se lance, et le style de Bergson est un style grandiose ; c’est un très grand style. Ce qui manquait, c’était derrière la plaque, dit-il. Et la plaque, ce n’était rien d’autre que chaque image-mouvement. Derrière la plaque, ce qui manquait, c’était l’écran noir, c’était l’écran noir nécessaire pour que la lumière soit révélée. Qu’est-ce que les images vivantes du point de vue, cette fois-ci, de la lumière apportent ? [73 :00] L’écran noir qui manquait, et uniquement l’écran noir qui manquait.

En d’autres termes, qu’est-ce que la conscience ? Confirmation de ce qu’on voyait la dernière fois. A la limite, qu’est-ce que la conscience ? La conscience, c’est le contraire d’une lumière. Toute la philosophie a vécu sur l’idée que la conscience, c’était une lumière. Eh bien, non ! Ce qui est lumière, c’est la matière, et puis voilà. La conscience, c’est ce qui révèle la lumière. Pourquoi ? Parce que la conscience, c’est l’écran noir. La conscience, c’est l’opacité, la conscience, c’est l’opacité qui en tant que telle va révéler la lumière, c’est-à-dire va l’amener à se réfléchir, donc, renversement complet. Ce n’est pas la conscience qui éclaire les choses. C’est les choses qui s’éclairent elles-mêmes, qui s’éclairent si bien que la lumière n’est pas révélée, [74 :00] la photo dans les choses est transparente, mais elle est là. Il faut l’image vivante pour fournir l’écran noir, ce que la lumière va lutter à se réfléchir.

Et nous ne sommes rien d’autre que ça. Tout à l’heure, nous étions intervalles entre mouvements et rien d’autre. Nous n’étions que de petits intervalles. Dans la mesure où nous avions un cerveau, nous étions de grands intervalles. Et maintenant, cela ne vaut guère mieux, c’est formidable comme règlement de comptes avec l’homme, [Rires] et maintenant, qu’est-ce que nous sommes ? Vous vous croyiez lumières, o pauvres gens ! vous n’êtes que des écrans noirs. Vous n’êtes que des opacités dans le monde de la lumière.

Donc, vous comprenez, qu’est-ce que ça veut dire ensuite quand on reproche à Bergson de ne pas avoir reconnu la conscience et d’avoir ignoré l’inconscient ? Qu’est-ce que vous voulez qu’il fasse de l’inconscient une fois dit que [75 :00] la manière dont il a défini la conscience, c’est l’opacité pure, c’est l’opacité brute ? Il n’a vraiment pas besoin d’inconscient. Je ne vois pas bien ce qu’il en ferait. Il a déjà tout mis ce qu’il fallait dans la conscience, alors bon. Voilà, ça marche.

Bien. Ça, c’est le deuxième caractère de ces images vivantes cérébrales, cérébralisées parce que c’est un plus haut niveau de complexité. Et voyez que les deux se font échos ! C’est rudement bien fait ! Je veux dire, le même couple : action subie qui a été isolée, action retardée qui dès lors était nouvelle, et puis là, ligne de lumière isolée et lignes de lumière réfléchie, ça se vaut ! L’écran noir du point de vue de la lumière et l’intervalle du point de vue du mouvement se correspondent tout à fait. [76 :00]

Et je poserais enfin une troisième question. La troisième question, c’est… [Deleuze écrit au tableau] La troisième question, elle est toute simple, mais je la laisserai justement. Puisque mon plan d’immanence a un troisième caractère, qui est d’être une coupe mobile, une coupe mobile de l’universel devenir, [Pause] de ce troisième point de vue, qu’est-ce que vont apporter des images spéciales, images ou matières vivantes ? Comme on n’a même pas vu les histoires d’universel devenir, on ne peut répondre qu’une chose. Ce qu’elles ne vont apporter, c’est quoi ? Nous sommes en droit de supposer que ces images vivantes sont avec l’universel devenir, dont le plan d’immanence, dont le plan de matière est une coupe, est une coupe mobile, eh bien, que ces images spéciales soient avec l’universel devenir dans un rapport très particulier, dans un rapport [77 :00] privilégié. Mais je ne peux pas en dire plus qu’elles ne seront pas comme le plan qui pourtant les contient ; ces images vivantes ne seront pas de simples coupes mobiles de l’universel devenir, qu’elles auront un rapport plus intime avec cet universel devenir. Mais lequel, ça ? On n’en sait rien.

Alors allons-y, on laisse de côté ça. On ne peut pas parce qu’on n’a pas les moyens, et puis on n’est pas pressé. Alors comblons quand même, parce qu’on se dit qu’il exagère quand il se donne tout de suite le cerveau ; il se le donne merveilleusement parce qu’il l’analyse comme matière, le cerveau. Il montre… — là je passe là-dessus, vous le lirez, le premier chapitre, et puis je l’avais dit l’année dernière [Voir les séances 4, 5 et 19 du séminaire I, le 1 décembre 1981, le 5 janvier, et le 18 mai 1982]  – il montre très bien comment le cerveau n’est finalement qu’une matière capable d’arrêter l’action subie et de retarder l’action reçue, [78 :00] ça, il le montre à merveille, en faisant une brève analyse, mais très belle, les rapports entre le cerveau et la moelle épinière, très, très beau, rien à y retoucher. Il me semble que toutes les théories du cerveau, il insiste énormément là-dessus. Vous savez, le cerveau, ce n’est pas du tout un ensemble de trucs qui se touchent ; ah, c’est très curieux, les biologistes actuels du cerveau. On a longtemps parlé là de toutes sortes de choses qui se touchaient, qui se tenaient dans le cerveau, qui se mettaient en contact. Aujourd’hui, des trucs de contact, des phénomènes intracérébraux, ce n’est plus du tout la tendance. Ils parlent de trucs, ils parlent de tant de sauts, ce qui sautent, d’actions qui font des sauts d’un point à l’autre, bon, tout ça. Là, je crois que les textes de Bergson, ils tiendraient très, très bien avec tout ça, [79 :00] aux conceptions actuelles.

Mais dans mon souci de rajouter un petit quelque chose, je dis, oh ben, qu’est-ce qui pouvait se passer ? Moi, ce qui me plaît, c’est le détail. Tout ça, ce n’était pas possible quand le plan d’immanence était très chaud, c’est « hot », c’est-à-dire, oui, les lignes de lumière, tout ça, bon qu’est-ce que c’était chaud, tout ça ! Le plan d’immanence, il était avant tout chaud, très, très chaud, [Deleuze écrit au tableau, quelque chose pour montrer le chaud] tout à fait chaud. Je dis ça parce que ça n’a l’air de rien, là aussi ; il faut bien parler simple, mais si vous vous reportez à n’importe quel livre bien fait sur l’origine de la vie, vous apprendrez que la vie ne pouvait pas apparaître dans certaines conditions de chaleur extrême. Bien plus, que les matières [80 :00] qui préparaient la vie ne pouvaient pas apparaître dans de telles conditions, si simples qu’elles soient, pourtant elles n’étaient pas simples. Bon, il a fallu quelque chose comme une perte de chaleur. Alors ça, d’où c’est venu ? Ça me dépasse, mais enfin je ne dois pas être le seul.

Il faut supposer que sur mon plan d’immanence, un refroidissement s’est produit. Et ça, évidemment, c’est embêtant [Rires ; Deleuze indique son schéma], le schéma de refroidissement puisque je peux rendre compte de sa chaleur, qu’il soit chaud et bouillant, mes figures de lumière, mes lignes de lumière, ça, on s’en rend compte, ça, ça va. Mais voilà que ça se refroidit. Bon, j’y penserai ; d’ici l’année prochaine, il faudrait trouver. Enfin si quelqu’un a une raison… Vous comprenez, ce qui m’embête, c’est que je ne trouve pas une raison [81 :00] qui invoque un extérieur du plan d’immanence. Alors il faudrait, la seule issue, c’est de montrer que par hasard, on comprend, par hasard, qu’il y a un plan d’immanence qui a coupé, étant une coupe mobile de l’universel devenir, a coupé l’universel devenir de telle manière qu’il y a eu, que l’effet qu’il y a eu un refroidissement du plan d’immanence, et ce n’est pas de la tarte à montrer ça. Et puis ça n’a aucune importance, ça ne changerait rien. Supposons qu’on ait montré que ça s’est refroidi, vous comprenez ? Ça s’est refroidi.

Alors on commençait dans, je disais que l’universel mouvement, l’universelle variation des images-mouvement, l’universel clapotement des images-mouvement, avec le refroidissement, vont commencer à se former [82 :00] des images-mouvements [Deleuze écrit au tableau] qui étaient très loin du vivant, mais qui étaient déjà un peu bizarres. Mais leur bizarrerie où tout le monde est unanime, enfin tous les savants sont unanimes pour dire, elles ne pouvaient pas apparaître tant que la terre était très chaude. Car vous avez déjà compris que mon plan d’immanence, c’est la terre, et pas seulement la terre, c’est l’univers. Cela ne pouvait pas apparaître quand la terre était très chaude. C’est quoi ? Ce sont ces matières, je parle toujours en termes d’imagerie-matière ; ce sont ces images et ces matières très spéciales qui ne sont pas du tout encore vivantes, et qui ont la propriété de tourner, quoi ? Eh ben, le plan de polarisation de la lumière vers ce qu’on appellera une droite ou une gauche. [83 :00] Et ce sont les substances ou matières dites « dextrogyres » ou « lévogyres ». [Pause ; Deleuze écrit au tableau] Les matières dextrogyres font tourner le plan de polarisation de la lumière vers la droite comme leur nom l’indique, et les lévogyres les font tourner vers la gauche. Cela ne pouvait pas apparaître quand la terre était très chaude. C’est bien. Avec de pareilles matières, déjà j’ai constitution de « droite », « gauche ». Droite et gauche ne peuvent pas se définir sans référence à un haut, un bas. Ça m’en fait. En d’autres termes, dès que de telles substances apparaissent, j’ai [84 :00] déjà des axes, des orientations. [Sur ces perspectives biologiques, voir L’Image-Mouvement, p. 93]

Vous comprenez que ça va être essentiel ça pour expliquer l’opération d’isolement que j’avais invoquée un peu en l’air tout à l’heure. Si des directions maintenant se distinguent, grâce à ces substances qui, on suppose, un refroidissement du plan, à ces substances qui définissent une droite, une gauche, un haut, un bas, il n’y a encore rien de vivant. Mais il y a quelque chose qui est en train de se tramer. C’est tout ce qu’on appelle, c’est ce terme qui est si beau chez les biologistes qui s’occupent des origines de la vie, c’est ce qu’ils appellent la soupe, la soupe pré-biotique. Alors voilà que mon plan d’immanence a de vastes zones de soupe pré-biotique. [Pause ; Deleuze écrit au tableau] [85 :00] Il y a plus alors, formule tout à fait satisfaisante. Disons, il faut… Qu’est-ce qu’on peut dire ? Disons qu’il faut concevoir déjà de micro-intervalles dans la soupe pré-biotique. Cette formule doit rendre tout très clair. Déjà dans des micro-intervalles, c’est très, très curieux dans ces substances. [Tout cette discussion se situe dans le chapitre IV de L’Image-Mouvement, pp. 91-94 ; voir d’autres perspectives sur « la soupe pré-biotique » dans Mille plateaux, plateau 3, « La Géologie de la morale » ]

Mais quand vont apparaître les substances vivantes les plus simples, les plus rudimentaires ? Ces micro-intervalles vont se confirmer – [Pause, Deleuze rigole à quelqu’un près de lui] [86 :00] Très spirituel, oui ! [Il continue à rigoler] C’est quelqu’un qui a dit, il y a des yeux dans le bouillon, quoi [Rires] — c’est des micro-intervalles qui se confirment, et puis toute l’évolution de la vie, et ça Bergson ne le développera pas de ce point de vue, il aura aussi d’autres choses à faire, dans L’Évolution créatrice quand il parlera de la vie, mais il faudra la concevoir comme la montée des micro-intervalles des substances dextrogyres ou lévogyres, à partir d’elles, la montée vers des macro-intervalles, des intervalles assignables en temps. Et pourquoi est-ce que, en effet, on avait besoin de mettre le temps ? Vous le comprenez : dans notre plan d’immanence, dans notre plan de matière, c’est que, en effet, [Quelques mots pas clairs] la notion [87 :00] d’intervalle même, si vous ne vous donnez pas le temps, vous vous donnez un cas de pur écart spatial, et il faudra bien que ce pur écart spatial soit un intervalle temporel. … Oui ?

Anne Querrien : Il n’est pas seulement temporel ; [Propos inaudibles] avec le refroidissement, ça veut dire que la coupe [mots pas clairs]…

Deleuze : Que la coupe, eh ?

Querrien : … que la coupe a lieu en [mots pas clairs] A ce moment-là, les intervalles [mots pas clairs] … et on n’est pas dans les dimensions de l’espace et du temps. Il y a d’autres dimensions dans le devenir que l’espace et le temps ; par exemple, il y a la température.

Deleuze : S’il y a la température, tu comprends, d’abord, ce n’est pas facile, hein ? S’il y a la température, ça peut être, évidemment, oui, la température [88 :00], uniquement, ça va trop de soi, oui, comme intensité. Seulement, l’intensité, la température déjà, elle est du côté de la lumière, elle était prise dans la lumière. Alors tu ne peux pas la reflanquer dans le devenir sinon dans une toute autre forme. [Elle essaie de répondre] Il faut deux températures, quoi, comme chez Malebranche, une température « a » et une température « b » ; alors on n’en aura pas fini, hein ?

Querrien : Ça, vous avez quelque chose à chercher dans l’avenir !

Deleuze : Oui, ça, d’accord, alors, [Deleuze rigole] il y a quelque chose à chercher.

Alors, vous voyez, bon, là-dessus j’essaie d’aller plus vite, parce que le reste, on l’a vu. Donc vous voyez que l’évolution pourrait être conçue comme l’affirmation évolutive et progressive de ce que je peux aussi bien appeler les intervalles de mouvements, [89 :00] les écrans noirs ou réflexions de lumière, ou – entre parenthèses — les rapports privilégiés ou spéciaux de l’universel de vie. [Pause] Mais alors, qu’est-ce qui se passe ? Maintenant on les tient, ces images spéciales. Nous allons les appeler comment ? Pour bien montrer qu’on n’a rien introduit d’autre pour le moment que de l’image-mouvement, que du mouvement ou de la lumière, on n’a introduit, en effet, que de l’intervalle de mouvement, que de l’écran noir. C’est-à-dire, à la lettre, du rien. On va les appeler « zones » ou « centres d’indétermination »… [Interruption de l’enregistrement] [1 :29 :51]

Partie 3

… ça arrête du mouvement, ça retarde du mouvement, ça réfléchit de la lumière, tout ça. [90 :00] Les images vivantes et cérébralisées, c’est-à-dire là, du coup, nous, nous sommes nés à partir là des trucs prébiotiques, des substances dextrogyres, lévogyres. Nous sommes enfin nés, chacun de vous est sur ce plan, mais dans quel état ? mon Dieu ! [Rires] Un état d’écran noir, c’est-à-dire le meilleur de vous-même. Un écran, un état d’intervalle de mouvement et, chacun de vous y est. Comment est-ce que vous vous distinguez les uns des autres ? Evidemment vous ne recevez pas les mêmes mouvements, vous n’exécutez pas les mêmes mouvements, vous ne réfléchissez pas les mêmes rayons lumineux, pas les mêmes. Chacun taille son monde dedans, sur le plan d’immanence.

Si bien que si je prends un de ces hommes ici, vous n’êtes pas plus déterminés les uns que les autres ; vous n’êtes rien que des centres d’indétermination. Et si vous pouviez le rester, sans [91 :00] doute ce serait le bonheur ! Il y en a qui de temps en temps y retombent, périodiquement. [Rires] On peut considérer, par exemple, mais alors ce serait presque une thérapeutique, on peut considérer certaines maladies comme retour à l’état de centres d’indétermination, mais ces maladies, en fait, ce sont des conquêtes prodigieuses ; c’est le troisième genre de connaissance de Spinoza. [Sur ce troisième genre, voir les séances 13 et 14 du séminaire sur Spinoza, le 17 et 24 mars 1981] C’est le retour au plan d’immanence ; c’est bien que le seul fait de savoir un tel bonheur doit suffire à guérir de ces états dont certains se plaignent.

Mais enfin, ça ne fait rien, alors comment ça se passe ? Voilà, j’ai un centre d’indétermination. Qu’est-ce qui se passe ? Il se passe trois choses. Je précise là que ça aille par trois, ce n’est pas ma faute, [92 :00] hein ? Ça n’a aucune importance, et ça ne correspond pas du tout aux trois caractères précédents. Eux aussi, ça va par trois, ça va par trois. Mais on ne l’a pas vu aussi bien que là, mais on ne l’a pas vu avec les bases suffisantes, il me semble. Maintenant on devrait tout comprendre. Si bien que je le rappelle à ceux qui… [Deleuze ne termine pas la phrase]

Première chose : ce qui arrive en fonction de, ce centre d’indétermination, c’est-à-dire de cette image-mouvement très spéciale. Eh bien, à votre choix, puisque vous avez de, des systèmes d’expression varient, à votre choix, vous direz : une action est isolée des autres, parmi toutes les actions, ben oui, ça veut dire quoi ? Cette image-mouvement très spéciale, c’est comme si elle avait spécialisé une de ces faces. [93 :00] Ce n’est pas comme si … vous vous rappelez le statut des images-mouvement pures dont on était parti ? Elles reçoivent des actions, exécutent des réactions, c’est-à-dire elles subissent des variations sur toutes leurs faces et dans toutes leurs parties. C’est pour ça que j’ai tellement insisté tout le temps sur ce texte de Bergson, sur toutes leurs faces et dans toutes leurs parties. Eh bien, là, ces images spéciales, ces images, ces centres d’indétermination, tout se passe comme si ils avaient délégué une face à la réception ; c’est pour ça que ça suppose déjà la distinction de la droite, de la gauche. Une parenthèse que j’ai oubliée –mais comme j’oublie, vous comblez de vous-mêmes — c’est déjà au niveau de la soupe prébiotique que l’on commence non pas à voir des solides, mais à tendre vers une élaboration des solides. Et le chemin du vivant et la constitution des [94 :00] choses en solide, cela ne va faire qu’un, cela va être un chemin tout à fait simultané. Là il y aura du solide.

Mais alors, je dis, ce n’est plus du tout l’état des images-mouvement qui agissent et réagissent sur toutes leurs faces et dans toutes leurs parties ; ces images privilégiées, ces images vivantes ont pris, ont spécialisé une de leurs faces à la réception. Elles ne reçoivent d’action, pas seulement sur cette face, on peut dire, mais elles ont une face capable d’isoler les actions qu’elles reçoivent. Donc elles ont une face privilégiée de réception ; c’est ça [Deleuze dessine au tableau un schéma] — désigner, non ce n’est pas clair, ce n’est pas bien, [95 :00] il faut que ce soit très clair — voilà mon petit écart, voilà mon image-mouvement spéciale, mon centre d’indétermination, mon écart… bon.

Et là, d’un côté de l’écart, elle a spécialisé une de ces faces à la réception. D’accord, elle est attaquée de toutes les autres faces par des actions subies. Ça n’empêche pas qu’elle a une face réceptrice privilégiée ; avec l’évolution du vivant, cette surface, cette face de réception portera des organes des sens, à plus forte raison, avec le développement du visage. Là les organes de réception se font de plus en plus spécialisés. [96 :00] Bon. Cette face réceptrice, elle est très importante puisqu’en effet, elle permet d’isoler l’action subie [Pause] et d’anticiper sur l’action subie, c’est-à-dire d’appréhender des actions possibles car en effet avec le développement des organes des sens va se produire la perception à distance.

En d’autres termes, grâce à cette première face spécialisée dans la réception, je peux dire l’image vivante « perçoit ». [Pause ; Deleuze écrit au tableau] Et qu’est-ce que ce sera que, dès lors, une image-perception ? [97 :00] Une image-perception, ce sera [Pause] l’image d’une action subie en tant qu’isolée et même devancée, anticipée, par une image mouvante qui est par une image-mouvement qui la reçoit, une image-mouvement spéciale qui la reçoit. En d’autres termes, je peux dire, de toute nécessité, mes images vivantes, en fonction de l’écart qu’elles présentent, auront des images-perception. [Sur l’image-perception, voir les séances 5, 6, et 7 du séminaire sur Cinéma 1, le 5, 12, et 19 janvier 1982]

Et vous voyez, à ce moment-là, le statut de la perception. Quand je disais tout à l’heure, mais les atomes, c’est des perceptions totales, [98 :00] ils perçoivent tout ce qu’ils subissent et tout ce qu’ils font ; donc, ce sont des préhensions totales. Dans les perceptions que vous ou moi nous avons, ce n’est évidemment pas plus que ce que perçoit un atome ; nous percevons beaucoup moins, c’est une soustraction. Nous, nous n’avons que des perceptions partielles ; c’est même pour ça qu’elles sont conscientes. Nous n’avons que des perceptions partielles. Nous percevons des excitations, c’est-à-dire des actions subies que nous isolons en même temps, c’est-à-dire nous les soustrayons du reste, d’où une page merveilleuse de Bergson sur — et qui, là, est très importante pour tout le cinéma, il me semble — sur la comparaison de la perception [99 :00] avec un « cadrage », le cadrage étant précisément l’opération qui permet d’isoler sur un ensemble infini d’actions subies ou d’excitations subies, tel ou tel ensemble fini d’excitations. L’opération de la perception ce sera un cadrage, ou comme il dit aussi, la mise en tableau. Voilà.

J’ai donc des images-perception qui ne sont pas plus que les images-mouvement, qui sont moins. Le centre d’indétermination, il s’est contenté d’isoler les actions subies, et c’est cette opération d’isolement par rapport à l’ensemble de toutes les variations qui constitue la perception et qui constitue le cadrage du monde par le [100 :00] vivant. Donc j’ai des images-perception, je dirais, là, le centre d’indétermination, [Deleuze continue son schéma au tableau] l’image vivante se donne des images-perception. Premier point. [Pause] Et si j’essaie de traduire en termes de lumière, la même chose : en tant qu’écran noir, il arrête la lumière par une face privilégiée ; il va réfléchir la lumière, et cette opération d’arrêter la lumière et de la réfléchir va constituer la perception. Parfait. Limpide, alors ! Donc l’image spéciale vivante a elle-même [101 :00] les images-perception.

Deuxièmement, passons à l’autre bout [Deleuze indique le schéma au tableau], l’autre écart, l’autre dimension de l’écart, un intervalle entre l’action subie et l’action exécutée, si bien que l’action exécutée est quelque chose de nouveau par rapport à l’action subie. Du temps s’est passé pendant lequel le vivant a pu élaborer ce que l’on allait appeler non plus une simple réaction, mais une riposte ou une réponse. Et une riposte ou une réponse, c’est-à-dire, une réaction nouvelle par rapport à l’action subie, c’est ça qu’on appelle action à proprement parler. Lorsque nous disons, le vivant contrairement à une chose inanimée, [102 :00] le vivant agit. [Pause]

Et qu’est-ce que cela implique ça ? Ça n’implique pas seulement — et après tout, vous comprenez bien que de la perception à l’action, il y a un passage continu — c’est même ce qu’on veut dire le plus platement quand on dit que toute perception est sensori-motrice, la perception est déjà à cheval sur l’action. C’est qu’en effet la perception ; elle ne se contentait pas d’être un cadrage, c’est-à-dire d’isoler certaines actions subies pour les arrêter et les devancer. Elle ne se définissait pas seulement par un cadrage ou par un isolement. Elle se définissait aussi — il est temps de le dire maintenant — par un phénomène nouveau que ne comportait pas le plan d’immanence, [103 :00] une espèce d’incurvation. Autour de chaque centre d’indétermination, le monde prenait une courbure. [Pause]

En effet, l’ensemble des actions qui s’exprimaient sur le centre d’indétermination [Deleuze écrit au tableau] faisait comme une espèce de, organisait comme une espèce de milieu dont le centre d’indétermination allait être le centre, si bien que le monde s’incurvait, et c’était ça qui définissait l’horizon de la perception. La perception n’était pas seulement un cadrage ; elle était un cadrage prélevé sur un horizon, [104 :00] et l’horizon n’était pas moins créé par la perception que le cadrage lui-même, puisque le plan d’immanence « avant » les images vivantes ne comportait pas et n’avait pas à comporter d’horizon, pas plus il ne comportait de verticales et d’horizontales, pas plus qu’il ne comportait de droite et de gauche. Il faut ajouter l’horizon à ces choses nouvelles, droite, gauche, haut et bas etc., qui ne se sont formées qu’avec le refroidissement du plan d’immanence. Et en effet, comment définir un horizon sans un axe vertical dont on a vu précisément que le plan d’immanence refusait ? Alors il y avait une incurvation, et c’était encore un aspect de l’image-perception. Ce monde circulaire autour de nous [105 :00] dont j’ai la certitude en tant que sujet percevant qu’il clôt, qu’il se ferme derrière moi, ou qu’il est ouvert derrière moi… [Un étudiant voudrait poser une question] Pardon, une seconde, vous parlerez tout à l’heure, parce que sinon je suis… je termine ce point.

Et alors, mais on était à cheval avec l’incurvation du monde, on était encore dans l’image- perception, mais on était déjà dans l’image-action. Parce que là en fonction de cette incurvation du monde, différentes actions subies, vont, il va y avoir un mouvement centripète, sur, vers le centre d’indétermination qui va pouvoir, en fonction de l’intervalle, organiser sa riposte à l’ensemble des excitations qu’il a retenu, c’est-à-dire l’ensemble des [106 :00] excitations venues de son horizon, venues de son milieu.

Si bien que l’incurvation du monde nous fait passer de l’image-perception à l’image- action. L’image-action, c’est quoi ? C’est encore une fois une image-mouvement qui se définit de la façon suivante, c’est une image-mouvement très spéciale puisque c’est l’image d’une réaction en tant que cette réaction ne découle pas immédiatement de l’action subie. Et donc je peux dire que le centre d’indétermination ne comportait pas seulement des images-perception, il comportait aussi des images-action. [Pause] Oui, vous vouliez dire quelque chose ?

Un étudiant : [Propos inaudibles]

Deleuze : Avec le hors-champ au cinéma ? Non, je ne crois pas. Oui, [107 :00] attendez, il faut que je réfléchisse. [Pause] Oui, le hors-champ au cinéma, c’est d’abord un hors-cadre ; je ne dis pas que cela soit seulement un hors-cadre. Cela veut dire qu’il y a quelque chose qui se passe hors du cadre. Et, est-ce que l’horizon ? Ça oui… ma première… je ne sais pas, là c’est trop compliqué. Ma première réponse, c’est non parce qu’un plan comporte parfaitement un horizon. L’horizon est déjà une dimension du plan ; donc le hors-champ qui n’est pas seulement un hors-cadre, mais qui est aussi, d’un autre point de vue, un hors plan, ce n’est pas un phénomène de horizon. [Pause] Non, je dirais non ; je dirais que c’est plus compliqué, que c’est autre chose. Je ne peux pas dire [108 :00] quoi, là, mais non.

Je pense, par exemple, c’est évident, des images de western comportent un horizon par elles-mêmes, et quand elles comportent un hors-champ, par exemple, comme chez [Howard] Hawks qui manie beaucoup le hors-champ, quand elles comportent un hors-champ, cela ne forme jamais un horizon, bien plus, oui. Non là, je comprends mieux votre question. A première vue, moi je dirais qu’un hors-champ ne constitue jamais un horizon. Si vous me dites là-dessus « qu’est-ce qu’il constitue ? », là je n’y ai pas pensé ; c’est trop compliqué. Je ne peux pas répondre, mais j’y penserai pour la prochaine fois.

Alors qu’est-ce qui nous reste ? Bon, ben oui, j’ai défini deux types d’images, deux nouveaux types d’images, image-perception et image-action qui correspondent aux deux faces ou aux deux limites de l’écart, aux deux limites de l’intervalle. Je vous le disais la dernière fois, il y a encore quelque chose là. Qu’est-ce qui se passe [109 :00] entre les deux ? Qu’est-ce qui se passe dans cet intervalle, pour ces images vivantes ? Elles sont bizarres ces images vivantes — la réponse de Bergson, je la donne à l’état brut, et je l’ai déjà donnée, et puis je vais l’expliquer un tout petit peu — Réponse brute : ce qui se passe, c’est un troisième type. Ce qui se passe, ce qui vient occuper cet écart, c’est l’affection, l’affection, l’affect si vous préférez. Je dis, très bien, c’est notre troisième type d’images, les images-affection.

Très compliqué, hein ? Parce qu’encore une fois, d’accord, elles occupent — et Bergson nous dit simplement — bon, en effet, qu’est-ce que c’est, une affection ? [110 :00] C’est une image où, à la différence de l’image-perception, l’objet et le sujet coïncident. C’est-à-dire c’est une auto-perception. Donc, ce n’est pas une perception. Si c’est un affect, c’est que ce n’est pas une perception. Eh bien, une auto-perception, c’est un affect, ce n’est pas une perception. En d’autres termes, ces images vivantes, elles ont un dernier privilège : non seulement percevoir, non seulement agir, troisième privilège, elles seules, nous dit Bergson qui parle là, à la manière de, il essaie d’être le plus clair possible, elles se connaissent « du dedans », dit-il. On dirait aussi bien, elles s’éprouvent « du dedans » [Voir Matière et mémoire, chapitre 1, premier paragraphe]

Elles s’éprouvent du dedans, voyez ce que cela veut dire. C’est ce qui se passe entre l’écart, et en effet, je m’éprouve du [111 :00] dedans entre quoi et quoi ? Je m’éprouve du dedans entre petit a et petit b ; je m’éprouve du dedans entre l’excitation que je reçois et l’action que j’exécute. Et, moins j’éprouverai d’excitations, et moins j’agirai, je ferai d’actions, plus je m’éprouverai du dedans, hein ? Là, oui, je n’aurais plus que des images-affections, à la limite. Elles auront tout mangé, les images-affections, si je supprime mes images-perception et mes images-actions. Et comment supprimer les images-affections alors pour avoir la paix enfin, et revenir au plan d’immanence ? C’est un autre chapitre, mais que l’on avait très entamé la dernière fois. C’était la leçon du nihilisme, mais il ne faut pas l’oublier, cette leçon du nihilisme, mais enfin on n’en est pas là. [112 :00]

Plus précisément, qu’est-ce qu’il veut dire, Bergson ? Il veut dire, voyez ces images spéciales, elles ont consenti ou elles ont réussi un truc incroyable, à savoir, elles ont sacrifié images- mouvement, elles ont réussi à immobiliser une de leurs faces. Alors elles ont gagné une mobilité formidable, la mobilité de l’action dans leurs organes moteurs, mais elles ont immobilisé une de leurs faces, immobilité relative, immobilité de la face réceptive, mais à quel prix ? Le prix, c’est la douleur, et la douleur sous toutes ses formes : douleur physique, douleur morale, angoisses de toutes sortes, même métaphysiques.

Pourquoi elles ont immobilisé une de leurs faces ? [113 :00] Et, voyez, votre visage porte-organe, il n’est pas très mobile. Vous ne voyez pas ce que vous avez ; c’est terrible. Comprenez, un atome, il voit tout partout ; [Rires] vous vous ne voyez pas tout ce qui vous arrive derrière. Les vivants les plus élémentaires, ils sont bien plus avantagés parce que ce sont des micro-intervalles qu’ils ont, mais nous, on est malin avec notre tête. La peur des choses, on vit dans la peur, vous comprenez ? Pourquoi on a peur ? C’est évident. Pensez à un animal comme le cheval, les yeux d’angoisse. On va retrouver tout à l’heure le film de Beckett, et ce n’est pas par hasard qu’il pose le problème au cinéma de comment vivre avec tout cela.

Mais enfin, on a immobilisé une face, bon, et il y a comme une espèce de désespoir ; [114 :00] cela a été au prix de… on y a gagné énormément, mais on a perdu quelque chose, on s’est livré à des dangers, à savoir toutes les actions que l’on n’a même pas isolées et qui nous agressent et qui vont vous pénétrer ; vous allez être mille fois sans défense, et cela va faire des affects, tout cela, faire des affects, et l’affect, il sera fait de quoi ? Une tendance désespérée puisque à ce moment-là, le mouvement, vous avez sacrifié votre mobilité sur une de vos faces ; à l’égard de cette face, votre motricité, c’est-à-dire l’autre face, ne peut vous apporter que le secours d’une tendance. Encore une fois, la définition merveilleuse que Bergson donne de l’affection : « une tendance motrice sur un nerf sensible ». [Matière et mémoire, chapitre 1 ; sur cette discussion, voir aussi L’Image-Mouvement, p. 96] Une tendance motrice, c’est cela qui fait mal. Ce qui fait mal, c’est une tendance motrice sur un nerf sensible. [115 :00] Le nerf sensible, c’est la plaque immobilisée au service de la perception. La tendance motrice, c’est l’état que prend l’action par rapport à cette plaque. Donc, c’est la même chose.

Comprenez que les deux définitions de l’affection ont l’air très différentes chez Bergson, mais c’est la même chose. Première définition de l’affection : ce qui vient occuper l’intervalle ; [Pause] dès lors, ce par quoi l’image vivante s’éprouve ou se ressent, se sent, se sent elle-même. Deuxième définition : une tendance motrice sur un nerf sensible.

Dès lors, dès lors, [116 :00] on approche du but qui nous occupe. Si vous voulez bien, je peux faire mes schémas, seulement mes schémas, ils sont, je ne sais pas, les schémas… toujours celui qui les fait, il se dit : ça éclaircit tout, cela rend tout limpide, et puis ceux qui les regardent, ils comprennent, encore ils croyaient avoir compris, et puis ils ne comprennent plus rien avec le schéma, alors ce n’est plus moins pour… comme ça, puis poof, les schémas, [Pause] parce que, mes schémas, comme il est tellement, évidemment, cela m’étonnerait que… voilà. Voilà. [Deleuze écrit au tableau] Je le dis, il va être très important puisque mon but, vous vous rappelez, cela va être d’arriver à une classification des images et des signes, en tout cas, mon premier but. [Pause ; Deleuze écrit au tableau] [117 :00]

Voilà, jusque-là c’est correct. Mon plan d’immanence « p », il ne comprend que des images-mouvement qui varient les unes par rapport aux autres. [Pause ; Deleuze écrit au tableau] En fait, il est sur le plan-là, bon, il y a déjà une erreur dans mon schéma ; il faut que mon plan se continue jusqu’à mon petit point. Voilà. [Pause] C’est le centre d’indétermination, on l’appelle « s », [118 :00] comme ça. [Pause] J’en aurais besoin. Ce n’est pas un schéma bergsonien, je précise, parce que tout à l’heure, je vais faire un schéma bergsonien qui, à mon avis, hélas, est bien plus beau. Mais pourquoi alors je fais celui-là ? Eh bien, parce que je ne peux pas faire autrement. Voilà.

Remarquez, dès lors que l’image-mouvement a un double statut : d’une part, les images-mouvement se rapportent les unes aux autres et varient sur toutes leurs faces et dans toutes leurs parties. D’autre part, elles se rapportent toutes au centre d’indétermination « s » et varient par rapport à ce centre. Donc l’image-mouvement, avec le surgissement des centres d’indétermination, a pris un second régime [119 :00] qui ne remplace pas le premier, mais qui se joint au premier. Je dirais des images-mouvements qu’elles continuent à se rapporter les unes aux autres sur toutes leurs faces et que, d’autre part, en même temps, elles se rapportent toutes à un centre d’indétermination sur une de ces faces. Voilà, ce petit tortillon, [Pause; Deleuze écrit au tableau] c’est les images-mouvement ; [Pause] c’est difficile parce que je ne sais pas bien comment le faire, je l’avais mieux fait, je ne sais pas comment faire. [120 :00]

Je dis que rapportée au centre d’indétermination, l’image-mouvement prend trois figures ; je fais donc l’image-mouvement-là, rapportée, vous avez vu. Elle a un double rapport : les images-mouvement se rapportent les unes aux autres, d’une part ; d’autre part, en même temps elles se rapportent toutes au centre « s ». Je dis qu’en tant qu’elles se rapportent au centre « s », elles donnent lieu à trois sortes d’images-mouvement : [Pause] images-perception – [Pause] aïe, aïe, aïe, [121 :00] il n’est pas joli, mon schéma [Pause] — l’image-action. Pourquoi je le mets au milieu, l’autre ? Puisqu’il occupe l’écart qui est compris dans « s », donc c’est sa place normale ; image-affection. En fait, mon schéma rend très mal compte de quelque chose, que les images-perception et les images-action appartiennent au rapport au centre « s » non moins que…, si bien que je suis forcé de faire ça, [Deleuze écrit au tableau] et là alors cela devient juste, mon schéma. D’accord ? Voilà, c’est déjà vraiment [122 :00] très, très important ; qu’est-ce qui est très important ?

Ce qui est très important, c’est que je peux dire que j’ai déjà quatre espèces d’images. Premièrement, dans ma recherche d’une classification des images, j’ai premièrement, image-mouvement ; deuxièmement, image vivante qui se confond elle-même en trois sortes d’images, c’est-à-dire l’image vivante n’est plus qu’un complexe d’images-perception, d’images-affection et d’images-action. [Longue pause] [123 :00] Si vous voulez revenir au plan d’immanence, au plan de pure matière, il faudra vous demander : et « comment pourrais-je en finir avec les images-action et comment pourrais-je en finir avec les images- perception ? » et, évidemment le plus dur, le dernier, mais le plus dur : « comment pourrais-je en finir avec les images-affection ? », c’est-à-dire « comment pourrais-je en finir avec me ressentir moi-même ? », ce qui est le pire.

Tiens, cela nous intéressera plus tard, mais je n’ai plus le temps ; ça, c’est l’extinction des trois sortes d’images. C’est le contraire ; on vient de faire aujourd’hui la naissance des trois sortes d’images. L’extinction des trois sortes d’images, ce serait tout aussi délicat. Je dis juste [124 :00] que cette œuvre étrange aussi au cinéma de Beckett, que Beckett intitulait “Film” et que j’avais commencé, mais là je n’ai pas le temps de recommencer, ce serait trop long. J’avais commencé à commenter cette œuvre très, très bizarre de Beckett et qu’il fit jouer à Buster Keaton, pose successivement — et là, il faudrait que vous confrontiez parce que je trouve que Beckett, mais il a tous les droits, évidemment il a tous les droits — il divise lui-même son film, qu’il appelle “Film”, en diverses tranches, mais je suis sûr qu’il cache la vérité.

La vérité, c’est tout à fait autre chose : c’est qu’il n’y a que trois temps, il n’y a que trois temps dans le film, et les trois temps correspondent exactement à la question : élaborer des conventions — c’est un film fondé sur un système de conventions, des conventions proprement beckettiennes  [125 :00] — élaborer des conventions d’après lesquelles on montrerait comment Buster Keaton, c’est-à-dire le personnage x ou le personnage M. , comment le personnage M. — parce que Beckett préfère M. — comment le personnage M. en finit d’abord avec l’image-action et puis en finit avec l’image-perception. Je dis, comment en finir — pour ceux qui connaissent cette œuvre de Beckett — comment en finir avec l’image-action, couvre toute la partie dans la rue et sur l’escalier, et est soumise à une règle — oui, je donne, alors il me faudrait un troisième schéma ; ce serait parfait — est soumise à une règle : l’action se poursuivra tant que la caméra [126 :00] saisira l’agissant, le personnage M., sous un angle inférieur à 45°. Si elle déborde 45°, [Deleuze marque au tableau] si elle déborde 45°, l’action s’arrête. Pourquoi ? En vertu de l’angoisse intolérable du personnage M. Ça c’est tout le premier temps qui couvre la rue et l’escalier.

Deuxième temps, dans la chambre. C’est le problème de : « comment en finir avec l’image-perception ? ». A ce moment-là, on s’aperçoit, en effet, ce qui me donne raison, ce qui me donne raison, c’est que — Beckett ne le dit pas ça — c’est que dans la chambre, on s’aperçoit que 45° comme limite de tolérabilité de l’action, c’était uniquement [127 :00] dû aux conditions de l’action dans la rue et dans l’escalier, à savoir qu’il y avait un mur et que le personnage filait à toute allure le long d’un mur, la caméra le prenant de dos, et il s’arrêtait d’agir, c’est-à-dire de courir lorsque la caméra dépassait l’angle de l’ordre de 45°. Dans la chambre, ce n’est plus ça. Dans la chambre, vous pouvez conclure vous-mêmes, si je dis : quel est l’angle de tolérabilité de la perception ? Ce n’est plus 45° ; la caméra est dans la chambre, et là, il y a un passage volontairement, à mon avis, volontairement vaseux où il dit comment faire etc., enfin il faudrait que vous lisiez cela. [Pause] La caméra [128 :00] et l’angle de tolérance sont de 90°, deux fois 45. 45 à droite, 45 à gauche. Tant que la caméra ne dépasse ces 90°, ça va, le personnage continue à percevoir. Si elle dépasse… Et là-dessus, lui, le personnage ne cesse pas, il en a enfin fini avec l’image-action, et il tente d’en finir avec l’image-perception. Il va en finir avec l’image-perception en expulsant et en couvrant tout ce qu’il y a dans la chambre, c’est-à-dire en chassant le chien, le chat, en couvrant le miroir etc., etc., très belle histoire. Et puis, toujours vu de dos, la caméra, elle ne peut voir M. que de dos, sinon le seuil [129 :00] de tolérance est dépassé.

Et enfin, dans sa chambre, [Pause] au milieu, le seul objet qui est resté découvert, c’est la base matricielle de tout Beckett, à savoir c’est la berceuse, la berceuse qui est comme l’objet de l’universel clapotement, enfin le clapotement matériel. [Voir la séance 10 du séminaire Cinéma 1, le 23 février 1982, où Deleuze appelle cet objet « un berceau »] Et Buster Keaton s’écroule dans sa berceuse, toujours vu de dos, et il s’endort. Il en a fini avec l’image-perception tout comme il en avait fini avec l’image-action. Conditions : les 45° pour l’image-action, les 90° pour l’image-perception. Là, la caméra se met à faire un mouvement. [130 :00] Elle franchit le seuil de tolérance. Les 90°, elle en profite de ce qu’il dort. Evidemment il se réveille, angoisse intolérable. Angoisse intolérable, angoisse intolérable, il s’agite ; la caméra recule, elle rejoint son domaine de tolérance. Dès qu’elle en sort, il se réveille, il a peur. C’est la peur, c’est vraiment la peur du cheval.

Pensez aux problèmes, oui, aux problèmes bi-oculaires, pensez aux problèmes de l’espace tel que le voient les bêtes, tout cela. Ce n’est pas étonnant que les chevaux soient complètement fous, vous vous rendez compte, du danger partout, je ne sais pas, le danger. Comme c’est beau, ce film, parce que c’est vraiment le film du danger, du danger partout, le danger d’agir, le danger de percevoir, et le danger [131 :00] final, et il s’endort. La caméra alors en profite ignoblement. Elle vient en face, et que se passe-t-il lorsqu’elle est en face ? Pardon, 90 moins, non, 360 moins 90, [Les étudiants l’aident avec le calcul] 270. Donc là, j’ai 270°, c’est ça, je crois, hein ? J’ai 270°, ça marche… mon cercle est de 270° en face du cercle, il est juste en face, et elle va se rapprocher. Et à ce moment-là, est révélé, on voit les premiers gros plans de face de Buster Keaton qui n’a qu’un œil, puisque c’est la vision [132 :00] monoculaire ; l’autre est couvert d’un tissu noir, et la caméra est remplacée par le même visage, mais qui n’a pas la même expression. Là, terreur-panique, là, attention, attention méchante et extrême ; plus la caméra s’approche, tous les signes de paniques se multiplient. Il essaie de s’échapper, plus possible, il n’a plus d’action. Il est coincé en ce dernier moment ; le moment à la faveur des 270 ° restant, la caméra vient occuper le face à face, et à ce moment-là, se révèle comme « identique », à savoir c’est l’auto-perception, c’est-à-dire c’est l’image-affection. Comment en finir avec l’image-affection, c’est-à-dire être perçu par soi-même ? La réponse finale du film, [133 :00] au maximum de la terreur la berceuse, Buster Keaton s’écroule, et la berceuse a des mouvements de plus en plus lents, et tout laisse penser que, non pas qu’il est mort, mais qu’il a rejoint le vrai plan d’immanence, le plan du clapotement, c’est-à-dire là où il n’y a pas, là où il n’y avait pas encore image-perception, image-action, image-affection, le monde dont nous rêvons tous, quoi !

Mais alors je voudrais, [Un étudiant voudrait poser une question] — oui pardon, je termine parce que… et puis tu dis ; je n’en ai plus pour longtemps. — Cela ne me suffit pas tout cela, ça c’était pour un second schéma, c’était une petite récréation. Mais là, qu’est-ce qui me reste encore ? J’ai donc quatre types d’images. Vous voyez pourquoi je ne fais pas un cas spécial de l’image vivante. L’image vivante, [134 :00] je le dirais maintenant, c’est vraiment le complexe des trois. Et je dis, par rapport à l’image vivante, l’image-mouvement a donné lieu à trois types d’images. J’ai donc mes quatre grands types d’images : image-mouvement ; image-perception ; image-affection ; image-action. Qu’est-ce qui me manque ? Tout ça se passe sur le plan. Je ne suis pas sorti du plan.

Nous avons vu que le plan était, d’une manière ou d’une autre, coupe mobile d’un Tout, d’un devenir dont nous ignorons la nature. Comme cela c’est pour l’avenir, il faut quand même que je le marque. Comment je vais le marquer ? Je fais des pointillés exprès. [Pause] Et je dis [Deleuze écrit au tableau] [135 :00] que là, je suis hors du plan, fini. C’est le plan qui est une coupe mobile, de quoi ? Je ne sais pas bien. D’un Tout ? D’un universel devenir ? [Pause ; Deleuze écrit au tableau] Coupe mobile du temps ? On verra. Nous savons que d’une certaine manière, on en a juste assez dit pour conclure que c’est un peu la même chose tout cela. Le Tout, c’est l’Ouvert, c’est ce qui change ; le devenir est altération, changement qualitatif ; le temps et le devenir, le temps réel, c’est le devenir. Mais tout cela, on ne sait pas bien comment, on n’a rien là-dessus. Je dis que mes trois types [136 :00] d’images, et bien plus, mon plan d’immanence, mon ensemble d’images-mouvement qui se spécifie en trois types d’images, convergent indirectement vers, appelez cela un Tout, un devenir, un temps dont il est la coupe mobile, d’accord ? Si bien que je peux… [Interruption de l’enregistrement] [2 :16 :31]

… court-circuite mes trois espèces d’images, j’établirai alors un rapport cette fois-ci plein, puis en pointillés, entre mon plan d’immanence, mon plan de matière, [Pause] et ce dont il est la coupe mobile, c’est-à-dire Tout, [137 :00] devenir, temps. Ce rapport avec ce quelque chose = x, je peux aussi bien dire que c’est l’ensemble des images-perception, -affection et -action, qu’il entretient, ou bien, l’ensemble infini des images-mouvement. D’accord ? [Sur les schémas que propose Deleuze liés surtout au film de Beckett, voir L’Image-Mouvement, pp. 97-102]

D’où un problème énorme, mais si vous avez compris ça, ça suffit largement pour aujourd’hui. Problème énorme, ce Tout, ce devenir, ce temps, de deux choses l’une, je ne vois que deux hypothèses : ou bien il n’est pas lui-même une image, un type d’image, mais il ne peut être que le produit ou le résultat indirect de la confrontation de toutes les images. Soit ! Donc [138 :00] il n’y aurait pas, dans ce cas-là, d’images-temps, mais le temps serait le résultat de la confrontation de toutes les images-mouvement ou si vous préférez de toutes les images-perception, images-action, images-affection. Cela reviendrait à dire : le Tout ne peut être saisi qu’indirectement. [Pause] Si je traduisais en termes de cinéma, je dirais : le temps ne peut être affaire que de montage, le montage étant la confrontation des types d’images. [Pause] Dans mon schéma, tout m’invite à croire que, en effet, le seul rapport possible est ce rapport indirect où [139 :00] le Tout, le temps, le devenir ne peut que résulter des images-mouvement qui en sont la coupe ou de l’ensemble des images-perception, des images-affection, des images-action.

Ou bien, autre hypothèse, est-ce qu’il y a des cas où nous pouvons saisir une image-temps, une image-devenir pour elle-même et directement ? Si oui, de toute manière, voilà comme mon résumé : j’ai cinq types d’images, cinq grands types d’images — progrès considérable puisque quand on verra Peirce, je dis progrès considérable, là pour moi, c’est une affaire de quantité, je veux en avoir plus, [140 :00] puisque Peirce n’a que trois types d’images. Voyez c’est un grand bien ; c’est la preuve que j’ai raison puisqu’il y en a plus, c’est donc que c’est mieux. – Mes cinq types d’images, c’est image-mouvement, image-perception, image-affection, image-action, image-temps avec un point d’interrogation. L’image-temps, est-elle une image indirecte ou une image directe, ou peut-elle être une image directe ? Bon, en tout cas, cela nous fait cinq types d’images à considérer. Vous vous rendez compte, on va avoir 100 signes, 200 signes là-dessus, parce que je précise tout de suite, il y aura plusieurs signes pour chaque image, donc on n’a pas fini.

Et enfin, dernier point et j’en ai fini pour mon compte : schéma que nous donne Bergson, beaucoup plus pur, beaucoup plus joli, [141 :00] je vous demande de réfléchir ; à mon avis, ils se recoupent. Il nous dit : voilà, plan d’immanence — non, il ne nous dit pas plan d’immanence, mais plan de la matière, plan de la matière — sur ce plan de la matière, « s » en un point quelconque, c’est un centre d’indétermination. [Pause] Il n’en dit pas plus, parce qu’il l’a dit avant. Je précise qu’en ce centre d’indétermination, comme il l’a expliqué, c’est tout là ; c’est uniquement le premier chapitre de Matière et mémoire. Il y a l’image-perception, l’image-action, l’image-affection, hein ? [142 :00] Quant au plan lui-même, il est tout entier occupé — là Bergson le dit tout le temps — par des mouvements transmis de la lumière qui se propage ; c’est l’image-mouvement. [Sur la matière vivante et l’écart chez Bergson, voir L’Image-Mouvement, pp. 90-93]

Donc je peux dire que j’ai déjà mes quatre images, et Bergson nous dit : voilà que dans l’écart — puisque « s » se définit par un écart, un intervalle, sans quoi je n’aurais pas mes trois types d’images — voilà que dans l’écart s’insère [Pause] la pointe d’un cône. [Pause] Vous voyez que ce cône, il ne fait pas parti du plan. Sa pointe profite d’une [143 :00] détermination du plan ou plutôt d’une indétermination du plan, à savoir l’existence des intervalles de mouvement, pour s’insérer en « s ». Qu’est-ce que ce cône ? Bergson lui donnera des noms divers et qui ne se recouvrent pas ; et justement au point où nous en sommes, il a le même embarras que nous. Très bien ! Il l’appellera tantôt « mémoire », tantôt « temps pur » ou « réel », [Pause ; Deleuze écrit au tableau] tantôt « devenir » quand il nous dira que « le plan est une coupe de l’universel devenir » dans Matière et mémoire même. Voilà.

Je dis que c’est une autre [144 :00] présentation, alors vous pouvez la préférer. À mon avis, elle a l’air plus simple, mais elle est beaucoup plus compliquée en fait. Pour le moment, je m’arrête là parce que cela n’exclue pas que, il le dit, le plan ne cesse de se déplacer, comme il dit, ce qui suppose en fait que son cône [Pause] ne cesse… [Deleuze écrit au tableau] Voyez, cela se complique ; cela devient aussi compliqué que mon premier schéma. Bon. Qu’est-ce qui se passe ? Je dirais que nous retrouvons les cinq types d’images : images-mouvement, images-perception, images-action, images-affection qui sont des éléments constituants du centre d’indétermination, et ça, [145 :00] mystérieux, ce cône mystérieux qui est le temps, et dont dans l’état actuel, nous pouvons nous demander, de deux choses l’une — et Bergson envisagera, et là alors je redeviens tout à fait bergsonien car Bergson envisagera l’une et l’autre des deux hypothèses — : ou bien je ne peux atteindre le cône qu’à partir de « s », et à ce moment-là, je n’aurai finalement qu’une présentation indirecte du temps, et sans doute, c’est cela qu’il reproche à Einstein et à la relativité. Ou bien — mais à quel prix, à quelles conditions ? — je peux obtenir une image directe du temps qui se distinguera donc complètement de [146 :00] l’image-mouvement, et c’est à cela que je veux en arriver : l’image-temps.

De deux choses l’une : ou bien naîtra une comparaison indirecte des images-mouvement, ou bien se révèlera dans un type d’image absolument irréductible à l’image-mouvement, [Pause] si bien qu’il faudra perdre toute habitude de penser le temps réel en rapport avec le mouvement. Est-ce qu’il serait immobile ? Au choix. Il faudra dire : oui, il est immobile. Il vaudra mieux dire qu’il est immobile ; en fait, il ne sera ni mobile, ni immobile, il sera autre chose. S’il y a une image-temps par elle-même qui ne vient pas d’une simple confrontation des images-mouvement, c’est-à-dire des trois types d’images, perception, action, affection, [147 :00] s’il y a une image du temps directe, comprenez, elle doit être absolument irréductible à l’image-mouvement.

Si bien que j’ai maintenant, pour finir et je finis avec ça, six types d’images et non plus cinq, et si on continuait, j’en mettrais d’autres. J’ai : image-mouvement. J’ai les trois, les trois constituantes de l’image vivante : image-perception, image-affection, image-action. J’ai image-temps issue de la confrontation ou de la comparaison ou de la relation entre les images-mouvement, c’est-à-dire image-temps indirecte ; et peut-être, [148 :00] notre but ultime cette année, l’image-temps directe, [Pause] c’est-à-dire irréductible à toute image-mouvement. Mais qu’est-ce que peut bien être une image-temps dont j’aurais exclu tout ce qui peut rappeler une image-mouvement ?

Je termine très, très rapidement encore. Si vous voulez faire une position d’après notre travail de l’année dernière sur le cinéma, pensez à ceci : pendant très longtemps, le cinéma a cru — et pas tous les auteurs dès le début — mais pendant très longtemps, de très grands auteurs ont cru que, en effet, le temps au cinéma et le rythme au cinéma étaient affaire de « montage », et c’est tout le cinéma de montage que notamment les Russes ont illustré avec l’importance [149 :00] fondamentale donnée au montage. Et c’est le montage qui contient le secret du temps, c’est-à-dire du rapport entre les divers types d’images. C’est typiquement une tendance, l’image-temps comme issue des rapports indirects, comme issue indirectement des rapports entre images-mouvement, entre les types d’images-mouvement.

Il est évident que pas seulement dans le cinéma actuel, mais peut-être déjà anciennement — ça on le verra, peut-être que l’on fera encore une séance encore là-dessus — il y a eu des tentatives pour donner des images-temps directes. En quoi n’était-ce plus des images-mouvement ? Pourtant cela pouvait bouger ; c’est bizarre, cela pouvait bouger. Ce n’était plus, l’affaire de ce type d’images, ce n’était plus du tout le mouvement. D’ailleurs cela pouvait bouger, mais [150 :00] cela ne faisait qu’un avec une espèce de retour au plan fixe. Dans quelles conditions tout cela ? A qui je pense, comme image, déjà comme auteurs anciens ou pas jeunes, il est évident que chez Dreyer ou chez Bresson, il y a de pareilles explorations d’images-temps très particulières ou qui ne sont plus du tout subordonnées à l’image-mouvement. Et bien plus, chez certains modernes, d’une toute autre manière, chez Ozu, enfin il y a toutes sortes de… Je m’avance trop.

Donc, voilà j’ai donc, on est bien d’accord sur ceci, j’ai donc six types d’images, non cinq, non six, [Deleuze consulte les étudiants] j’ai donc six types d’images : images-temps indirectes, images temps directes. Voilà.

Je rappelle que le texte de Beckett sur “Film”, le texte de son film est dans [151 :00] Comédies et actes pour rien, où… quoi ? : Comédies et actes divers [Paris : Minuit, 1966], où tout le film est publié avec les commentaires de Beckett, et vous verrez que, donnez-vous l’épreuve : est-ce que cela colle ou pas ? [Pause] Tu me dis quelque chose, Anne, tout à l’heure ? Mais alors pas maintenant, on ne va pas… [Fin de l’enregistrement] [2 :31 :20]

Notes

For archival purposes, the augmented and new time stamped version of the transcription was completed in March 2021, revised in November 2021, and the translation was completed in November 2021. Additional revisions were added in February 2024. [NB: The transcript time stamp is in synch with the WebDeleuze recording link provided here.]

Lectures in this Seminar

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February 10, 1981

Our essential point will be to try to draw conclusions concerning the relationships between an ethics and an ontology. This point that we are reaching is precisely the need from an ethical point of view to analyze the conception, in Spinozism, of the individual and of individuation. And you can see the point we’ve reached, where we are now: all that we said previously leads us to distinguish something like three layers, three layers of life, as if the individual is developed, formed upon three dimensions.

Seminar Introduction

“Spinoza: The Velocities of Thought” was a 15-lecture seminar given from November 1980 to March 1981. In the first semester teaching at the new location in St. Denis, after the destruction (by the Ministry of Education) of the Vincennes University campus, In this seminar, Deleuze revisits his examination of Baruch Spinoza’s philosophy. Deleuze previously published two books on Spinoza: Expressionism in Philosophy: Spinoza (Spinoza et le problème de l’expression, 1968), and a brief manual, Spinoza. Textes choisis (Paris: Presses Universitaires de France, 1970), subsequently revised and republished as Spinoza: Practical Philosophy (Spinoza Philosophie pratique, Paris: Minuit, 1981). The majority of these lectures were given the same year as the publication of the  latter title, and hence these sessions were clearly informed by the new editorial preparation. The Seminar included here provides a sixteenth session, from 1978, on the themes of affect and idea as well as “continuous variation” in which Deleuze addresses Spinoza.

English Translation

Edited

After responding to a student’s comment, Deleuze returns to the relation between ethics and ontology, particularly an ethical analysis of Spinoza’s conception of the individual and individuation formed on three dimensions. Deleuze then addresses the distinction between simple and composed bodies which, for Spinoza, links to the whole of nature, composed of all bodies, to infinity. Declaring that the session will henceforth be very technical, a practical exercise to consider the simplest bodies, Deleuze considers these as composed solely as movement and rest, speed and slowness, while “composed bodies” are distinguished by other aspects, e.g. shape (figure) and magnitude (grandeur). Following Spinoza’s text, Deleuze returns to the starting point: the composed body with its large number of parts, while simple bodies proceeding by infinities such that a particular infinity of simple bodies has shape and magnitude, more or less large. Clearly, such relations of infinities emerge from Spinoza as geometrist, and to provide background, Deleuze considers aspects of the Greek origins of mathematics, reaching the conclusion that the infinite appears to be geometric reality itself, and number is always subject to the discovery not only of magnitude, but of the infinite in magnitude. From responses to a question on mathematical distinctions, Deleuze proceeds to the theory of ratios in Euclid, then the Hindu-Arab mathematical tradition, then ideal number theory in Plato, the purpose of this development being to explain why simple bodies have no shapes or magnitudes because they proceed through infinities, i.e., through infinitely minute terms. Yet, as such terms correspond to expression as non-formed elements, with speed and slowness also as differentials, Deleuze insists on the relational character of infinity and infinite sets, and then points to “the strangest proposition” from seventeenth-century philosophy, that “actual infinity” exists, meaning there is infinity in action, i.e., distinguished from the finite and the indefinite.

After a brief shift to Kant’s view on the infinity of diameters, linked to his understanding of the synthesis of time, Deleuze addresses aspects of infinity vis-à-vis the indefinite in eighteenth- and nineteenth-century mathematics, then returns to the seventeenth century by citing Leibniz’s Of The Radical Origin of Things, the exposition of the so-called cosmological proof of God’s existence. Pointing out that seventeenth-century philosophy implies a mutation of the cogito, “I think”, into a kind of “I think space” with time considered secondary, Deleuze describes this as the two branches in mathematics, the “Greek theme” (magnitudes greater than numbers) and the “Indian theme” (the independent number compared to the magnitudes). Deleuze then attempts to swerve back to this digression’s point of departure, seventeenth century thought of “actual infinity”, but the session ends without him managing to return to Spinoza.

 

Gilles Deleuze

Seminar on Spinoza: The Velocities of Thought

Lecture 10, 10 February 1981

Transcription (for Paris 8): Part 1, Yann Girard, Parts 2-3-4, Jean-Charles Jarrell; augmented transcription by Charles J. Stivale

Translation by Charles J. Stivale (duration: 2:21:22)

Part 1

… He deeply admires Rimbaud.[1] But philosophers, we tell ourselves [that] their activities consist in fleeing, that the activity of … I don’t know … And yet, everything belies this because every time we open a great philosopher’s work, we realize that the authors, first of all, speak very little about authors first, and then those of whom they speak, it’s not entirely certain that they’ve read them; it is not the problem.

So, if you think about it, there is nothing more comical! In the end, this idea is preposterous, that one might borrow ideas from a book. Obviously, that’s what creates the subject of theses. Otherwise, there would be no theses. A thesis is showing — at the extreme, not always — but basically, it consists in showing from which book a particular author borrowed ideas. That’s great! For example, the idea of ​​life in Bergson’s works will become, for example, “Did Bergson borrow his idea of ​​life from Schelling or someone else?” So, as soon as we get started on this aspect, it gets strange. We are entering an aspect that is completely inconsistent. You know, I believe that books are useful for everything except, precisely, for borrowing ideas from them. I don’t know what that’s for. But it surely serves a purpose. You can borrow anything you want from a book, including borrowing the book itself, but you can’t borrow the slightest idea. That’s just not okay. A book’s relation to “the idea” is something entirely different.

So, in Spinoza’s case, we can always find a tradition in Jewish philosophy, oh yes, well, “it continues and goes through Spinoza”, all that. But, in a sense, he didn’t borrow anything, nothing, nothing, nothing. Fine, even better, Bergson’s idea: there is a philosopher, he has an intuition, and he never stops trying to express it, although… This is also true of music. [Long pause] All this is meant to tell you that you really must read, otherwise… — I suddenly have a dreadful suspicion, if you don’t read… [Pause]

I did not distribute a bibliography, obviously, because I don’t believe that it’s absolutely necessary, but if there is someone who has a good intentions and reads the Ethics, and feels a little lost in book I, you can always do this — I don’t think it’s good, but if you feel it’s necessary, you’re the one who’s right — there is a classic book, called Spinozism, by a historian of philosophy named Victor Delbos, which is like a sort of very rigorous statement, a summary, a detailed summary on the Ethics.[2] Obviously it’s annoying [consulting this], I think, but if you feel the need, that’s what is best to use. [Pause]

Our essential point will be to try to draw conclusions concerning the relationships between an ethics and an ontology. This point that we are reaching is precisely the need from an ethical point of view to analyze the conception, in Spinozism, of the individual and of individuation. And you can see the point we’ve reached, [Deleuze moves a sheet of notes] where we are now: all that we said previously leads us to distinguish something like three layers (épaisseurs), three layers of life, as if the individual is developed, formed upon three dimensions.

A first dimension: [the individual] has a very large number of “parts”.[3] We don’t know anything more! An individual has a very large number of parts. What are these parts? There, these parts don’t present many problems. However, Spinoza reserves a name for them: he calls them the simplest bodies. An individual is therefore made up of a large number of parts called the simplest bodies, corpora simplicissima. An immediate question: but then, these simplest bodies, each considered one by one, are they individuals or not? If an individual includes a very large number of very simple body parts, are simple bodies either individuals or are they not? We’ll leave that aside. So, it seems to me — here I’m taking… — it seems to me that, for Spinoza, a simple body, a very simple body, is not strictly speaking an individual. But an individual, however small it may be, always has a very large number of very simple bodies that make up its parts. Fine, we’ll see! We’ll indeed see if that’s how it is for Spinoza.

In the case of bodies, and even in all cases, these parts, therefore, are really extensive parts. What are extensive parts? These are parts subject to the law — again to speak Latin — partes extra partes, that is, parts external to each other. You will tell me: “That only applies to the body and extension”. Yes and no. You may remember that extension is an attribute of substance. The attribute of substance is not divisible; extension is indivisible. Just like the other attributes: thought is indivisible.

But what’s divisible are modes. The attribute is indivisible, but modes of the attribute are divisible. So, a body that is a mode of extension, while the extension is not divisible, a body that is a mode of extension is divisible. It is divisible into a very large number of parts. Any body is divisible into a very large number of parts. So, we will say the same thing about the soul: the soul is divisible into a very large number of parts. So, it’s not specific to extension. Thought is indivisible, but extension also was indivisible. The soul, which is the mode of thought, is divisible into a very large number of parts, just like the body, which is the mode of extension. Fine. Here we have our first dimension of the individual, made up of a very large number of extensive parts, external to each other.

The second dimension of the individual, which answers the question: “How do the extensive parts belong to an individual?” In fact, the question arises because [if] you take any body whatsoever, you can always — [noise of Deleuze knocking on his table] for example, a table — you can remove a part and put another one back on, of the same dimension and the same shape (figure). For example, a table, you can remove one leg and then put back another leg. Is it the same? To what extent is it the same and to what extent would it not be the same? If you insert taller leg, it’s not the same. If you insert a leg of the same length and different color, is it the same? What does this question mean? It means: according to what reasons do any parts whatsoever belong to a given body?

This is the second dimension of the individual. The individual not only has a very large number of parts, but these parts must belong to him according to a reason. If the reason is missing, this is not among his parts; if the reason remains, these are his parts even if they change. It’s that simple. Spinoza’s answer: it’s according to a certain relation of movement and rest, speed and slowness, that parts belong to an individual.[4] Fine, you see: the second dimension of the individual, the relation of movement and rest, the relation of speed and slowness, which characterizes this body in its difference from any other body. So, it’s not the parts that define a body. It’s the relation by which the parts belong to it. What does it mean, a relation of movement and rest, a relation of speed and slowness, which would characterize a body? So, each body would have a relation. A body? What is that? This is the second dimension.

Finally, the third dimension: the mode itself, the individual himself “is” a part. In fact, Spinoza says it all the time: “the essence of mode is a part of divine power (puissance), of the power of substance.” This is curious since the power of the substance is indivisible, oh yes, but insofar as being the power of substance. But the mode is divisible. And henceforth, mode is part of the indivisible power. See, what is divided is always the mode. It’s not substance. This does not prevent the mode, precisely to the extent that it is divided, from being a part of divine power. At that point, this third level, within this third dimension, I no longer say: mode has a very large number of parts. I say: a mode is “a” part. A part of what? Notice that the word “part” is obviously used in two senses: in sense 1, to have a very large number of parts; in sense 3, to be a part.[5] For in the end, I specified when I said a mode has a very large number of parts, it was indeed a matter of extensive parts, external to each other. When I say mode is a part, “part” obviously has a completely different meaning. In fact, it is a part of power. Part of “power” is not the same as an extensive part. What is a part of power exactly? An intensity. So, the third level consists in telling us: the essence of the individual is an intensity.

In what way is this interesting? No doubt, [it’s] because this already eliminates two positions that had to be maintained in the history of thought, namely, it is an intensive conception of the individual which, from then on, is distinguished, on one hand, from an extensive conception, which would seek individuality in any extension whatsoever. And that is also opposed to a qualitative conception which would seek individuality, the secret of individuality, in a quality. Individuation for Spinoza is neither qualitative nor quantitative, in the sense of extensive quantity. It is intensive.

So if I try to group together the three dimensions of individuality within the same formulation, I would say: An individual is an intensive part, that is, a degree of power (puissance), point a; point b, insofar as this degree of power is expressed in a relation of movement and rest, speed and slowness; point c, a very large number of parts belonging to this individual, according to this relation, a very large number of extensive parts belonging to this individual, according to this relation.

Fine, you see, you, for example, each one of you, you are made up of a very large number of extensive mobile parts, in movement or in rest, for example, at a particular speed and a particular slowness, etc. What characterizes you is a set of relations of speed or rest… an aggregate of relations of movement and rest, speed and slowness, according to which these parts belong to you. Henceforth, they can change. So long as they still realize the same speed and slowness, they still belong to you. And finally, in your essence, you are an intensity. Good, this is an interesting vision.

Only, from there on, what can we say? Well, we already have a problem. I mean: every individual is composed of a very large number of parts, which are the simplest bodies. So there, immediately, we are invited to distinguish between composed bodies and simple bodies. Each body is a composed body. Okay, fine. Each body is a composed body. And from composition to composition – this is still Spinoza’s idea that there is a composition of relations to infinity — from composition to composition, we will arrive at the whole of nature. The whole of nature is an individual. The whole nature is even the individual of individuals. The whole of nature is the body composed of all bodies, themselves composed, to infinity. In fact, the whole of nature is the aggregate of all relations, of movement and rest, of speed and slowness. So, there is indeed an individual of individuals, or which is the body composed of all composed bodies.

And in fact, one can conceive of a composition step by step. If I take the Spinoza’s example, the chyle and the lymph, each in their own relation, each according to its own relation composes blood. Blood, in turn, enters into composition with something else to form a larger whole. The larger whole enters into composition with something else to form an even larger whole, etc., all the way to infinity, the unity of all nature, the harmony of all nature, which is composed of all relations. Notice, then, I can go toward a body composed to infinity, a body composed of all composed bodies.

But what if I descend? What are the simplest bodies? And it’s here that – to get a handle on this question, so what we must do today is almost a test (épreuve) — so here in order to vary, I would like that… and of course, you have every right to leave if you find… But today, I would like us to have an extremely… a very, very technical, a very technical session today, because there is a problem here. I’d almost like to make this into a practical exercise. There is a problem that reignited things for me. But I have to take certain precautions for a thousand reasons that you will understand. And that’s to say this is going to be very technical. So, if you have enough, just leave… There we are.

Things became reignited because — I haven’t talked about him yet — but… a very great historian of philosophy, I believe, very… one of the greatest historians of philosophy, named Martial Gueroult, wrote a commentary, a very, very detailed commentary on the Ethics, published by Aubier.[6] There are three large volumes, only two of which appeared, and … because, in the meantime, Martial Gueroult died. So uh … well, then, Martial Gueroult was greatly important in the history of French philosophy, I already showed you that, since he started with studies on German philosophy, on post-Kantian philosophers, that completely renewed – notably, on Fichte — that completely renewed the state of studies of German philosophy in France. And then he turned to the Cartesians — to Descartes, Malebranche — and finally Spinoza, always by applying his same method, which was a structuralist method, even before structuralism was successful. He creates a philosophy uh … a very, very curious history of structural philosophy starting from a very simple idea: it’s that, for him, “philosophical systems” were structures, strictly speaking. But once again, he did all this well before the burst of linguistic structuralism.

However, in this book, Spinoza, he attaches great importance, necessarily, to the Spinozist conception of the individual. And he tries, in an area that commentators had hitherto rather left aside — they had not much considered this question of the individual in Spinoza — he tries to introduce rigor, a very great rigor, into this consideration. There we have the exact situation; I’ll develop this so that you’ll understand it when I then want to take precautions.

Well, I both have extreme admiration, especially for Gueroult’s work that seems to me a very important thing. But here we are, regarding this precise point, what he says about the individual in Spinoza, there is no proposition in his commentary, however very, very precise, which doesn’t seem to me to be false. And so then, something bothers me enormously, because Gueroult’s knowledge (savoir), his erudition is an enormous thing; his thoroughness of commentary seems immense to me, all that. And at the extreme, I don’t understand why I have the impression that … that something is missing. This is not at all right. I’ve told you all this so that when… What I am calling a technical session, it’s really in things at the level of almost physical laws, invoked by Gueroult, invoked perhaps by Spinoza himself, or those that I will invoke, mathematical and physical models that are invoked, such that if I allow myself to say all the time, for more rapidity, that Gueroult is wrong, you’ll correct this yourself. That means that I’m getting confused (je ne m’y reconnais pas), I had another idea, a completely different idea. All that… for those who are really Spinozists, you’ll consult Gueroult on this. [There is] no reason to take my word for it. You’ll consult Gueroult’s books, and then it will be up to you to choose, or even to find other solutions. So, that was a precautionary warning to state what I’m capable of saying.

There is a point on which Gueroult is obviously right, I mean, to give you a foretaste of the kind of technique I’m hoping for. Most commentators have always said — the vast majority, almost all to my knowledge – they say that there was not so much of a problem with Spinozist physics, that it was completely Cartesian physics. Everyone recognizes that Leibniz completely challenged the principles of Cartesian physics, but it is agreed that Spinoza supposedly remained Cartesian. And this is frightening. So here, then, Gueroult is absolutely right. Gueroult is nonetheless the first — that means something about the state of studies in the history of philosophy, when you don’t pay very close attention — Gueroult is the first to clarify a small, specific point.

Namely, it is well known that Descartes places great emphasis on the idea that something is preserved in nature, and in particular, something concerning “movement”. So, considering the problems of communication of movement in the shock of bodies — when bodies encounter each other — Descartes insists — and this is going to be the basis, or one of the bases of his physics — on this: something is preserved in the communication of movement. And what is preserved in the communication of the movement? Descartes tells us: it’s “mv”, that is, what he calls the “quantity of movement”. And the “quantity of movement” is the product of mass [multiplied] by speed — mv, small m, small v. In his theory of bodies in book II of the Ethics, Spinoza tells us, “what is preserved is a certain relation of movement and rest, speed and slowness.”[7] A speedy reader will say: this is another way of expressing the amount of movement “mv”. In fact, “m”, mass, even for Descartes, implies a resting force, “v” implies a force in movement.

So, it seems that the passage flows quite naturally from the idea that “the quantity of movement is preserved” in the shock of the bodies, and that we pass quite naturally to the idea that “the relation of movement and rest is preserved”. I mean, Gueroult’s strength is nonetheless in being the first to say: but after all, do people read the texts or not? Because it’s obvious that this is not the same thing at all. In what way is this not at all the same thing? If I develop the Cartesian formulation, what is preserved in the shock of bodies is “mv”. How is the formulation developed? I am calling two bodies that meet, a and b. — You have to follow me closely; I’d put it on the board, but well, I don’t have the strength to write it there – so, let’s go on, I have my two bodies. I am calling “m”, the mass of the first body; “m prime”, the mass of the second body; “small v”, the speed of the first body before the shock; “small v prime”, the speed of the second body before the shock. I am calling “capital V”, the speed of the first body after the shock; “capital V prime”, the speed of the second body after the shock. Okay?

I would say the formulation, “what is preserved, it is mv”, for Descartes yields the following development: mv + m prime v prime = mV + m prime V prime. You see, what is preserved between pre-shock and after-shock is “mv”. In other words, what is preserved is a sum. In fact, Descartes will say it explicitly, what is preserved is a sum. And here, one doesn’t have to be knowledgeable (fort) when you deal with these questions to see that Leibniz’s criticism of Descartes, the way Leibniz will undermine, will blow up Cartesian physics, is precisely on this point. It’s well known, it’s renowned that Leibniz will “substitute” — as they say in the textbooks — for the Cartesian formula another formula, namely, he will say: No, what is preserved, it is not “mv”, it is “mv²”. Only when we’ve said that, we’ve said absolutely nothing, because the interesting operation is Leibniz’s need to square “v”. What does that mean, to consider the power, raised to the square [“v²”]? It’s simple! It’s not because of an experiment; an experience isn’t… physics doesn’t work like that. It’s not an experiment that forces him… We don’t discover v² in an experiment. That doesn’t mean anything. In fact, he changes the nature of the quantities. For a simple reason, v² is always positive, already. In other words, we cannot get to v² if we have not substituted so-called “algebraic” quantities for so-called “scalar” quantities. So, this is a change in the register, in the quantitative coordinates themselves. This is a change of coordinates. Fine, we’ll stop with this.

I’m just saying… because it’s Spinoza that interests me. Spinoza tells us: “what is preserved is a certain relation of movement and rest”. Fine, admire this because it’s still… What can it even mean that Spinoza remains Cartesian? That’s idiotic. Once again, Descartes — here, I’m not transforming and with all the more reason, here, I’m saying something; Gueroult, this is even the only point that seems absolutely convincing in Gueroult’s commentary — that means that if I develop everything when I have just tried to develop the Cartesian formulation, by saying: [in] the Cartesian formulation, what is preserved is mv, that comes down to saying that the formula of conservation is mv + m prime v prime = mV + m prime V prime, [and] it is therefore a sum which is preserved. When someone tells me, on the contrary, “what is preserved is a relation of movement and rest”, in what form can I develop it? That isn’t difficult: mv / m prime v prime = mV / m prime V prime. You follow me? If you need to copy this, I don’t mind; if it’s not clear, I could go to the board. Would you like… wait! [Pause]

[Deleuze is heard moving] Ah … Ah la la! … there’s no [chalk]! Damn! Nobody has a piece of chalk? Does anyone happen to have a piece of chalk in your pocket? [Inaudible words; Deleuze has moved away from the microphone. Apparently, Georges Comtesse writes on the board, and Deleuze gives him details to enter the formulas] No, no, no, it’s before the shock, Georges… So mv + m prime v prime = mV + m prime V prime, that is, the quantity of movement before the shock = the quantity of movement after the shock. See, it’s a sum. The Spinoza formulation, what is preserved, is a relation; it will be mv over m prime v prime.[8] [Pause] There you go. Thank you very much.

Well, there’s no need to have done a lot of math to understand that you don’t go from one formula to another. It’s not the same! It’s not the same! In other words, when Descartes says: “What is preserved is the quantity of movement”, and when Spinoza says: “What is preserved is a certain relation of movement and rest”, well, these are two formulas that… You will ask me: but then, where does the ambiguity come from? And the ambiguity would not be difficult to demonstrate. It’s that in certain cases — here I don’t have time to develop everything — in some special cases, you have equivalence, that is, you can switch from one [formula] to the other for certain cases, for certain exceptional cases.

Okay! At the extreme, let’s admit this, just as Leibniz himself recognized that, in exceptional cases, mv² = mv. Okay, fine. And that’s how Leibniz explained what he called “Descartes’s errors”. Descartes had chosen exceptional situations. It had prevented him from seeing v². In fact, that was not what prevented him from seeing v²; it was because Descartes did not want to take algebraic quantities into account.

So, and Spinoza, it’s also new! He is certainly not a great physicist that… but he is absolutely not Cartesian! So there, I think that is one of the points in which Gueroult is obviously right to say: no, we never… we have never even… we’ve understood nothing about what he tells us about the individual, because we haven’t read him, ok? We don’t read. This is a good example of not reading. You will say to me: “It does not matter; this does not change anything for the comprehension of Spinozism in general.” Well, just see if it doesn’t change anything. But when, in fact, when you read so quickly that you don’t see the difference between quantity of movement and relation of movement and rest, it can ultimately be quite annoying when that occurs frequently. So here, it becomes very, very unfortunate. Fine.

This is to say that there are really problems here, that this story of the relation of movement and rest to define the individual is already a master stroke compared to Descartes since Descartes, in fact, defined the individual by mv, namely, he defined it by the mass. And understand that there, on the contrary, what is he going to do? This is very important to us since mass, a mass, even abstractly, it’s a certain substantial determination when you define a body by a mass. What is a mass? A mass, in the 17th century, is very precise — in Descartes, it is very precise – it’s the permanence of a volume under various shapes, that is, the possibility that the volume remains constant for varying shapes. So, the whole Cartesian conception of bodies relies on mass. And in the formula mv, it is precisely mass that is the fundamental factor, namely, movement will account for what? For the variety of shapes. But mass is supposed to account for the identity of the volume through the variation of the shapes. In other words, it is the substantial conception of the body, and bodies are substances, bodily substance defined by the permanence of mass.

And that’s why — so we are moving forward a little – upon reflection, Spinoza could not accept such a conception, of the massive individual. He could not do so precisely because, for him, bodies are not substances. So, it was as if required, he was therefore going to be forced to define individuals by relations, not as substance. He will define an individual in the order of the relation or the relation, and not in the order of substance. So, when he tells us: “what defines an individual is a certain relation of movement and rest”, we must not stop there. If you stay on the surface of things, you will say to yourself in both cases, for Descartes as for Spinoza, [that] it is still mv. But that doesn’t mean anything, “it’s still mv”. Of course, it’s still mv, mass-speed. But that’s never what defines the individual. What matters is the status of m and the status of v. And I can say that for Descartes, this is an additive status, not at all because of m + v, which would make no sense, but, moreover, because mv + m prime v prime, is a sum. The masses enter into additive relationships.

In Spinoza, individuals are relations, not substances. Henceforth, there will be no addition! There will be no sums! There will be composition of relations, or decomposition of relations. You will have mv over… And mv does not exist independently. Mv is the term, it is a “term” of a relation. A term of a relation does not exist independently of the relation. In other words, I can say that already in Leibniz — or rather, as much as in Leibniz, in Spinoza as much as in Leibniz — there is obviously an abandonment of scalar quantities. It’s simply not going to be in the same way for Spinoza and Leibniz. There are as many criticisms of Descartes in Spinoza as in Leibniz, hence a very bizarre history. Because what is this history of Leibniz’s somewhat mysterious visit to see Spinoza?

Now it happens that Spinoza, who went out very little, right, received Leibniz’s visit. It’s not clear what they said to each other. Their interview lasted… — after all, this is as important as the meeting between two politicians; it’s even more important for thought. — What did Leibniz say to Spinoza? Well, I ask that because, realistically, I imagine [being] faced with Spinoza… He must not have spoken a lot. Someone would come to see him, he had to wait; careful as he was, he always said, “I better not get myself into this awful situation!” Leibniz, he wasn’t all that reassuring with his mania of writing everywhere, so… [Laughter]

Imagine, you can imagine. There he enters Spinoza’s shop, he sits down. Spinoza is very polite; he’s very polite, Spinoza, “what does he want with me, this guy?”. And Leibniz recounts his visit by saying…, he gave several versions; he was a huge liar, Leibniz, a hypocrite, right? [Laughter] A great philosopher, but very hypocritical, but always involved in some kind of scheme, he was always scheming. So, and then [his account] varied: when Spinoza… when there weren’t too many political reactions, Leibniz said: “Ah, that Spinoza, he’s good!”. And when it was going badly for Spinoza, Leibniz said: “Did I see him? You’re saying that I saw him? Oh, maybe, we crossed paths, by chance. [Don’t] know him, no. You know that guy is an atheist!”. It wasn’t good to have Leibniz as a friend. Philosophers are like everyone else!

So, what could they have said to each other? In one of Leibniz’s versions, Leibniz says: Well, I showed him that Descartes’s laws concerning movement were false. Oh, there’s one thing for certain: that Leibniz is indeed a much greater physicist than Spinoza. There is something else for certain as well: that before Leibniz’s visit, there is no text by Spinoza that completely challenges Cartesian laws. It’s also certain that, after Leibniz’s visit, in a letter, Spinoza said: “All of Descartes’s laws are false.” He never said that before. He never said that before, in any case, with such violence. Before, he took issue with this or that law, saying: “It doesn’t work, we have to correct it”. He never said before, “They’re all wrong.” So, there is a problem.

I would rather think that… Yes, we could choose a temperate solution because, being much less a specialist on certain physics questions, in particular concerning movement, Spinoza was nevertheless very struck by the legitimate attack against Cartesianism, Leibniz’s legitimate attack (l’attaque en règle), and that then gave him a reason to return to his conception of the relation. [Pause] On the relation, in what way is there something in common? v2, that implies speed multiplied by itself. It also involves relations/ratios. To get [speed] squared, you must have relations. It’s the relation that opens you to multiplication. So, Spinoza ultimately is much closer than he himself knows to Leibniz’s kind of physics.

Okay, let’s assume all of that. So, it’s from this point on that I would really like to comment, starting with the simplest. So then, if it is true, if it is nonetheless relatively important things concerning the status of the bodies which occur at this level, if we must not speak nonsense, or go very fast, if we must, on the contrary, go very slowly, even if it bothers you on this point, well, we have to start all over again because we may be making discoveries as important, relatively important as… for the difference, Descartes, … Once again, that comes down to simple discoveries: “a relation” is not the same thing as “sum”. And you must think about this when you read a text.

Now we have to start from scratch: what is a simple body? A body has a very large number of bodies, of parts. A body has a very large number of parts which are called simple bodies. These simple bodies belong to the composed body, according to a certain relation. This is absolutely not Cartesian. Fine, we can now move on (on peut s’en tirer), and from this point, I can no longer follow, really, I can no longer follow Gueroult’s commentary in the slightest. But once again, it seems very curious to me. I mean, it’s almost up to you to [read it]. This is what I would like to tell you today. Why? Well, these simple bodies, in book II, Spinoza defines them, and he says this: “They are distinguished by movement and rest, by speed and slowness”; “These very simple bodies are distinguished by movement and rest, by speed and slowness”.[9] Implied here is, “and even they are distinguished only in that way.” The simplest bodies don’t have between them … [Interruption of the session] [46:43]

Part 2

… [the simplest bodies]. Spinoza tells us more, but that doesn’t change anything. The distinction between simple bodies between them is: speed and slowness, movement and rest, full stop, that’s it. It’s even in this way that they are very simple. For how do you recognize composed bodies? It’s that they are distinguished by and through other aspects. What are these other aspects? To start with the simplest aspects, they are distinguished by shape (figure) and by magnitude (grandeur). The simplest bodies are distinguished only by movement and rest, slowness and speed. This is what I would like for us to reflect on. Because I am presenting — there, it would perhaps be necessary to study cases; I would like to give you all the elements — I am presenting Gueroult’s comment.

Gueroult tells us, in volume II of his Spinoza, which is therefore literally a commentary on the Ethics, he tells us: “no doubt, they are only distinguished by movement and rest” — there, he agrees since it is the letter of the text –, “that does not prevent them from having different shapes and magnitude”. [Pause] Fine. Why does he say that? Because Spinoza doesn’t say it; he does not say the opposite. Gueroult means, be careful, these very simple bodies are only distinguished by movement and rest, but that does not mean that they have the same shape and the same magnitude. This means at most that their differences in shape and magnitude are not useful, are not operative at the level of very simple bodies. They will only gain importance in relation to composed bodies. But they cannot, says Gueroult, they cannot have the same shape and the same magnitude.

And why, according to Gueroult, can they not have the same shape and the same magnitude? Here Gueroult’s argument is very strange, because he tells us — I am giving you Gueroult’s reasoning before telling you everything that he already finds in this –, he tells us in fact, if they didn’t have the same shape and same … if they didn’t … — no, sorry, uh — if they didn’t have different shapes and magnitudes, necessarily they would then have the same magnitude and even shape. If they did not have distinct shapes and magnitudes, they would therefore have the same shape and same magnitude, says Gueroult. You understand? Right away, something jumps in my head; I say to myself: but why does he say that? Isn’t there a third possibility? If bodies are not distinguished by shape and magnitude, does that mean that they have the same shape and same magnitude from then on, or does that mean that they have neither l neither shape nor magnitude? Why eliminate this possibility? Why pretend that this possibility is impossible? For an obvious reason! Someone will tell me: a body which has neither shape nor magnitude is not a body. I really don’t know.

Let’s hold on. I’m just saying: there is a third possibility that Gueroult moves past completely, it seems to me. He considers, he believes completely certain – here, he is anticipating something in Spinoza — that any body, whatever it is, whether simple or composed, necessarily has a shape and a magnitude, and at that point, in fact, if a body, whatever it is, even a simple body, has shape and magnitude, well, at that point, if it does not have shapes and magnitude distinct from the other, this is because all have the same magnitude and same shape. I am saying: no, that doesn’t work, because so long as I haven’t been shown that it’s contradictory for a body to be without shape and without magnitude, there is another possibility, namely: that simple bodies, and only simple bodies, have neither magnitude nor shape. At that point, we must take literally the Spinozist idea “simple bodies are distinguished only by movement and rest, speed and slowness”; they are distinguished only in that way for a simple reason: that they have neither magnitude nor shape. But there’s a difficulty for my side, if you will, specifically: what would bodies without magnitude or shape possibly be?

But finally, I seem to be treating Gueroult in my turn very badly, that is, as if he had not read the texts, because why does Gueroult tell us: “although the simplest bodies are not distinguished in that way, they nevertheless have distinct magnitude and shapes”? Well, he tells us this by invoking a Spinoza text. And you will see that, at this level, I am presenting this in detail because it is — even if it takes time, but that does not matter — it is… Here is the text: “Definition”: — I am reading slowly — “When some bodies of the same magnitude or different magnitudes … When some bodies of the same magnitude or different magnitudes are under pressure from other bodies which keeps them applied to each other,” etc., etc., “When some bodies of the same magnitude or different magnitudes are under pressure from other bodies which keeps them applied to each other”. Next axiom: “The larger or smaller are the surfaces, the areas according to which the parts of an individual or of a composed body are applied to each other…” See what Spinoza is telling us, I am holding onto this: the parts of a composed body apply to each other according to larger or smaller surfaces. And the parts of a composed body are simple bodies. So, simple bodies are applied to each other according to larger or smaller surfaces. I tell myself, this seems, in fact, to support Descartes, sorry, to support Gueroult. See, the parts of a composed body – [Spinoza] has said nothing; first, he dealt with simple bodies. He said, “they are distinguished only by speed and slowness, movement and rest.” Fine.

Then, he studies composed bodies, and he tells us “the parts of composed bodies” — that is, simple bodies — “apply themselves to one another through larger or smaller surfaces”, “The larger or smaller are the areas according to which the parts of an individual or of a composed body are applied [to each other]…”  So how? [It’s] at [this] point that there is a commentator, another commentator than Gueroult, who says that there is a small… — he’s English, so he uses an expression, one that’s very pretty — a little inconsistency, a little inconsistency in Spinoza. Gueroult answers: not at all, [no] inconsistency; [while] undoubtedly simple bodies are distinguished only by movement and rest, they have nonetheless distinct magnitudes and shapes, simply these separate magnitudes and shapes will develop their effect only at the level of composed bodies. You understand? Here we are, it’s very odd that… So, we have the choice, how to get out of this? Either we say: no, we must respect the letter of the text, [that] simple bodies are distinguished only by movement and rest, that is, they have neither shape nor magnitude; and there would be a little inconsistency, as the other [commentator] said. Or else we must say, like Gueroult, “Ah well yes, simple bodies indeed have a distinct shape and magnitude, but …”

Well, that’s very weird. It’s all the more bizarre since… Okay then, so, it seems to me that this is what we must be looking for. What is this? This status… Simple bodies… My question is exactly this: I am betting that [the text] must be taken literally, but that, furthermore, there is no inconsistency. That is, what I would like to show is how we must, at the same time, maintain that the simplest bodies have neither magnitude nor shape and that, nevertheless, they apply themselves onto each other, or to one another, through larger or smaller areas. Which means that these are obviously not their own areas; they don’t have any. So, what would this be?

So then, I am almost going back to the starting point, when Spinoza tells us: a body has a very large number of parts, a composed body has a very large number of parts, “plurime partes“; what does “a very large number” mean? I’ll tell you my idea right away because it’s childish in a way, but it seems to me that it changes everything. For me, if we take literally “plurime partes“, “a very large number of parts”, that already means that there is a formulation that is nonsensical. The nonsensical one is each simple body; each simple body, I mean, “a very large number of parts,” that means, in fact, that any assignable number is exceeded. This is the sense of “plurime“, “plurime partes“. A very large number, in fact, means: “which exceeds any assignable number”. By what right do I say that, without forcing [the text]? Because this is common in the seventeenth century. Namely, the seventeenth century is full of thinking about what? Magnitudes which cannot be expressed by numbers, namely, geometric magnitudes, geometric magnitudes which cannot be expressed by numbers.

Okay, what does that mean? I am saying, in other words, I am saying [that] simple bodies proceed by infinities. It’s very simple; what I mean really is a very, very simple thing. Simple bodies proceed by infinities. But if that’s true, think about the formulation… It seems to me that this will provide us with a solution. Simple bodies will … — [Deleuze speaks a student] You can ask this later, because if I lose my… — Simple bodies proceed by infinities, that means: you cannot speak about “a simple body”, except by abstraction, an abstraction devoid of all reason. The expression “a simple body” is meaningless. And it’s by assuming the legitimacy of the expression “a simple body” that Gueroult concludes: if we can speak of a simple body, the simple body must indeed have shape and magnitude. “Simple bodies proceed by infinities” means sufficiently that we cannot speak of a simple body. You can never speak of anything but an infinity of simple bodies. As a result, what has shape and magnitude? It’s not a particular simple body; it’s a particular infinity of simple bodies. Yes, here, yes, okay. A particular infinity of simple bodies has a shape and a magnitude, [but] careful: more or less large… What does that mean? An infinity of simple bodies has a more or less large shape, what does that mean? But then, how is it more or less large? If it’s still an infinity of simple bodies… But infinity is greater than any quantity, so how does this … [Deleuze does not finish]

Well here we are, it’s very simple: suddenly, we are in the process of, yes, making progress. Okay, an infinity is always greater than any number, but, Spinoza says, and it is undoubtedly the point in geometry to which he is most attached, it’s geometry that teaches us that there are double infinities, triples infinities, etc., many, many others. In other words, it’s geometry which imposes on us the idea of ​​relation, of quantitative relation between infinities, to the point that we can speak of a double infinity of another, and of half an infinity of another. Any infinity is irreducible to numbers, that Spinoza will always maintain, [as] he is a geometrist. What does that mean? [It means] that for him, the reality of mathematics is within geometry, that arithmetic and algebra are only auxiliaries, [are] only means of expression, and indeed, these are extremely ambiguous means of expression.

In the history of mathematics, there has always been a geometrist current, against arithmetist currents, against algebrist currents. Furthermore, the whole history of mathematics is like philosophy: mathematics is very, very complicated in this history. There is as at the origin of mathematics, as far back as one can go, if one creates, when one creates the history of mathematics, one sees two currents very clearly. We see a current that we call, roughly, the Greek current, and the Greek current has always been, so far as they go, however, into the development of the study of the number — and you will see why they go quite far — so far as the Greeks went in the development of the number, their conception of mathematics is fundamentally geometrist, specifically: number is subordinate. The number is subordinate to magnitude, and magnitude is geometric. And all Greek mathematics is based on this.

Far from stifling the number, this is very important; it directs the number towards what? What is the subordination of the number to geometric magnitude? This opens up a kind of fantastic horizon for mathematics, which is what? That numbers have no value in themselves; they have value in relation to one or another domain of magnitude. Finally, the domains of magnitude need, they are expressed through number systems, but there is no independence of the number system. It’s not the number that determines magnitude; it is magnitude that determines the number. In other words, numbers are always local numbers. Numbers, number systems are always assigned to one or another type of magnitude. [This is] the primacy of magnitude over number. If you want to understand something, for example, in the problems of infinity in mathematics, you have to start from very, very simple things like that. The primacy of magnitude over number, henceforth the local character of the number — I call “local character” the dependence of the number compared to a particular domain of magnitude — is fundamental.

And in fact, think about what one can say, for example, about numbers in this regard — I’m trying to inflate this thesis a little. Numbers… How do numbers develop? It’s very interesting when you look at the history of numbers, and the multiplication, proliferation of number systems. When you look at this — oh, not up close, eh? –, you see what? That the number has always grown in order to respond to problems posed to it — not “always”, I take back my “always” – [that] the number has often grown to respond to problems posed to it by heterogeneous magnitudes, to numbers. For example, how did the domain of fractional numbers manage to be formed, which is a domain of numbers? How did another number system manage to get developed, the system of irrationals, of irrational numbers? [It’s] not complicated. Each time, we could say, that would be the geometrist law of the number, each time that geometry presented us, imposed on us a magnitude which could not be expressed in the previous number system.

And what are the last extraordinarily complex numbers of mathematics that are formed at the end of the 19th and the beginning of the 20th century? It is when mathematics collides with something very bizarre that belongs to the line, namely, what they will call, what mathematicians will call the power of the continuous. If you will, I mean a very simple thing so you might then understand: a fraction, what is it? It’s not a number, a fraction; it’s absurd, it’s not a number. You write 1/3, a fraction; it’s not a number, by definition. It will become a number when you have fractions. You put yourself in front of your series, there, of whole numbers, natural numbers, whatever you want, and you see a mathematician writing 1/3. It’s ineptitude, it’s a bit of nonsense, 1/3. 1/3 is not a number, and why? Well, in your head, write 1/3 = x. There is no number, there is no x which multiplied by 3 equals 1. 1/3 would be a number if you could write 1/3 = x. You cannot write 1/3 = x since there is no x, there is no number which multiplied by 3 equals 1. Do you follow me? So a fraction is obviously not a number; it’s a complex of numbers that you arbitrarily decide to treat as a number, that is, to which you arbitrarily decide to apply laws — of associativity, etc. etc. — of the number. It’s not a number.

An irrational number is not a number either. So, I would say, all the developments of the number, and the number, would never have been developed except, I would say — from a certain point of view –, I would say, that numbers and the number systems are never other than symbolic treatments, symbolic ways of dealing, of dealing with what? Of dealing with magnitudes irreducible to numbers. So there, you are constructing number complexes, but you see that number complexes — or complex numbers, it comes down to the same thing — number complexes are eminently relative to the types of magnitudes irreducible to numbers that geometry imposes on you. So, the primacy of magnitude over number is a fundamental element. In the 20th century, a great mathematician logician named [Louis] Couturat, in a book titled De l’Infini mathématique (1896), further developed this thesis, which he would come back to a few years later, because Couturat’s story is very curious. And Couturat, in his book De l’Infini mathématique, based his entire thesis on precisely the primacy of magnitude over number. And, therefore, the infinite seemed to him geometric reality itself, and number is always subordinate to the discovery not only of magnitude, but of the infinite in magnitude. Fine. But there is another mathematical tradition.

Georges Comtesse: In Greek mathematics, on the point that you raise, perhaps in Greek mathematics, there was this problem of the subordination of the number to geometric magnitude which causes crises, for example, the impossibility of an exact measure of the diagonal of a perfect square [Deleuze: yes], the crisis caused by Philolaus in Pythagoras’s school, for example. So there, at the level of mathematics, of mathematicians, there is effectively this subordination of the number to geometric magnitude and the crises that this can cause, the mutations that it can cause from there. Only, in Plato’s philosophy, for example, there is a reversal of this position of the number which is subordinate to geometric magnitude, because Plato, when he says that… finally, when there is a crisis, there must necessarily be a square, and for there to be a square, there must necessarily be straight lines, and for there to be straight lines, there must be points, and how does one define a point except by the intersection of two lines, but how does one say that a point is the intersection of two lines if we do not already have the number 1? So, arithmetic must be first in relation to any geometric magnitude. This is a problem from Plato, and Plato adds another one concerning the language of mathematicians: why do you say 1, finally? Why 1, before saying a, a point; it goes even further. So, this is where he introduces the problem of the hypothetical, and the anhypothetical… [Deleuze: I’ll tell you …] Then, if it is true that in Greek mathematical discourse, there is this subordination, and again, we would have to ask the question about the curious number theory in Pythagoras, it’s a very mysterious theory… Then, if there is, in Greek mathematics in any case, a subordination of arithmetic to geometrical magnitude, perhaps there is an aporia of Greek mathematics in Plato’s philosophy at the level, precisely, not only of the reversal of this perspective, but the very aporia of thought that there would be a first number in a series, which will then be said to be natural, and which would be 1.

Deleuze: Yeah… It’s related. [Deleuze recognizes another student] What do you have to say? Then go ahead…

Another student: It seems to me that Spinoza [was closer to Euclid] in contrast to Pythagorism. The great phrase from Pythagoras is “everything is number” whereas for Euclid, the mathematical elements are reasons, relations…

Deleuze: Yes, that’s absolutely right, that Spinoza is deeply Euclidean, and that we can define Euclid — then here, Comtesse himself would agree, taking into account what he just said –, that Euclid could be defined by a subordination, not generally of number to magnitude once again, but of number systems — for there are never only number systems from this point of view, number systems — in the domains of magnitudes, where Spinoza has kept this absolute geometrism. So, in order to respond somewhat to these two remarks, I would say that, yes … what’s going on? In fact, when Comtesse says “be careful, there’s Plato…” But Plato, you understand…

The same student: [Inaudible]

Deleuze: Yeah, yeah… I may have something else… But, in fact, what you said that’s important, it seems to me, is that this refers to one of Euclid’s points, not generally in Euclid, but what all Greek mathematicians have nonetheless considered to be Euclid’s high point, namely the theory of ratios (relations) and proportions. And it’s at the level of a geometric theory of proportions and ratios that this subordination of number is asserted. There, this would be a completely Spinozist point.

As for the question, then, of the infinite, we place it… We should first look at this very special status of the theory of ratios in Euclid. What I mean, here for the moment, concerns what Comtesse just said: “careful, there’s Plato; it’s much more complicated in Greek history”. It’s much more complicated, why? Because, as far as we can understand, I would say… This is a pole of geometry, and it was really the great tradition of Greek geometry, and I believe that… the Greeks won’t budge from this tradition.

But there is another tradition. To have not only short-distance communications, but also at very long distances, they didn’t have to wait on our era for there to be such communications. There is a tradition that is called, in the end, that historians of mathematics call, at the other pole of the Greek tradition, the Hindu-Arab tradition. And this Hindu-Arab tradition is no less fundamental. And it consists, which is its power move (coup de force) after its creation, not a power move, but that’s how they did their work… Everything happens as if, if you will, there was this kind of differentiation: well, yes, in Greece, it moves this way; in India, it moves that way! On the contrary, it is the independence and the legislative character of the number in relation to magnitude. And the birth certificate of algebra, which precisely is like the expression of this conception of the number independent of the magnitude, in such a way that’s what will determine and regulate and dictate to the relation of magnitude, this will explain practically, for example, the role of Arab thought in the formation of algebra, and there you have an entire arithmetical-algebraic current.

And very quickly, in Greece itself, the so-called “oriental” currents, the so-called “Indian”, “Hindu” currents, and the Greek geometric current confront each other. And precisely, and in this way, Comtesse’s comments are quite correct. Pythagorism, with its extremely mysterious character for us, — because it’s quite complicated, and many texts are missing –, Pythagorism indeed seems to be the kind of fundamental first encounter between an Indian conception and a Greek conception of mathematics. So here, then, a story plays out, a very, very lively story plays out which, nonetheless, I would say… I don’t know, here, what you think about it, Comtesse, but I would still be more cautious that you, because what the Pythagoreans call number, even when it’s reduced to a system of points, they call it number, and what is the exact relation between number and shape is something that’s very… Or number and magnitude in Pythagoras, this would be, it seems to me… Then there… certainly, in any case, that really is way beyond me.

I am just pointing out that when, in the latter, in what is called the later philosophy by Plato, we are sure that, at the end of his life, Plato developed a theory that we know by the name, roughly, “ideal number theory”. What are ideal numbers in Plato? We have no direct text. We know that this became increasingly important in the Platonic dialectic. There is no direct text on these ideal numbers, no text from Plato. We know this later theory by Plato through Aristotle. And for Plato, these ideal numbers are, according to Aristotle’s testimony, complementary – so, in what order? in what sense? what is this? — ideal shapes. In some ways, these are sort of meta-arithmetic numbers, beyond arithmetic, which do not have the same law of generation as arithmetic numbers, and in correlation with meta-geometric shapes, that is, the shapes which do not have, which are not justifiable, or which do not refer to the possibility of a drawing (tracé) in space.

So, at this level, where really, I suppose, the two main currents meet, the algebraic current and the geometrical current, what is the place of ideal numbers, ideal shapes, etc.? How precisely here did they move away, at that level, did they move away from mathematics properly speaking, since Plato makes it the object of his dialectic, his final dialectic, his dialectic in his later philosophy? And he completely distinguishes between the mathematical movement and the dialectical movement, so these higher numbers, which come from Indian tradition, cannot be defined simply arithmetically; they are defined dialectically, independently of an arithmetic genesis, but by a kind of dialectical mode of constitution.

So I am just making it clear with regard to Comtesse’s intervention that quite evidently, it seems to me [that] it’s true, it’s true that, at the level of Greece, it’s much more complicated than a simple geometrist current, but that the geometrist current and the algebrist current coming from India encounter each other on a level which, finally, moves beyond geometry, but also moves beyond arithmetic. I think that’s going to be a very, very fundamental moment in the history of… [Deleuze doesn’t finish]

But then, let’s go back to the history of Euclidean geometry. For the moment, I have only reached… It’s that Spinoza, on his own behalf, here, I believe, there is no problem with his works. He only retains, for questions – go ahead, try figuring out why exactly — but it turns out that really, he is pure geometrist.

I was talking about Couturat; it’s weird, you see that even these changes are changes that must be evaluated. So, a mathematician like Couturat, in my recall of De l’infini mathématique, it’s a book that appeared around 1905 [in fact, 1896], and afterwards, he wrote Les Principes des mathématiques around 1900 [1905], I don’t know what, 1911 or 1912, I suppose, and there he changed completely. Under the influence of a… finally, an arithmetician, a logician, an algebraist, namely, under the influence of [Bertrand] Russell, he denounces his book on mathematical infinity, and he says that he renounces the principle of the primacy of magnitude over number. It’s like he’s going from pole to pole, and he renovates entirely his theory of mathematics. And I don’t know, I’m not sure he was right; you can’t necessarily say that he was right. I’m not sure that it wasn’t the first book that went the furthest; we don’t know, we don’t know well.

In any case, what do I mean here? I mean, understand, between us, when Spinoza tells us, “Each composed body has a very large number of simple bodies as parts”, I am saying: that means an infinity of parts. Why? Because simple bodies necessarily exist as infinities. Only, simple bodies, you remember, belong to a composed body only through a relation that expresses the composed body. They belong to a composed body only through a relation of movement and rest, which characterizes the composed body. Fine. Henceforth, you now possess everything. A relation of movement and rest, — grant me this — we do not yet understand clearly what this means, but it’s not very complicated. It can be double that of another. [Pause] If double, or half, is the relation/ratio of movement and rest, [if] the relation/ratio of movement and rest that characterizes the body small a is double the ratio of movement and rest that characterizes the body small b, it’s very simple; I can write: mv = 2 x m prime v prime. That means: the relation/ratio of movement and rest is double. Fine.

What would I say if I found myself faced with this simple case: the relation/ratio of movement and rest of one body is double that of another body? I would say: each of the two bodies has an infinity of parts, of simple bodies. But: the infinity of one is double the infinity of the other. It’s very simple. In other words, it’s an infinity of magnitude, not of number. It’s an infinity of magnitude, not of number, what does that mean? Magnitude, however, is not infinite. The mv relation is not infinite. Hence, the importance of Spinoza’s example in letter XII [to Louis Meyer].[10] You may remember, since we talked a little bit about that.

In letter XII, Spinoza considers two non-concentric circles, one inside the other and non-concentric. And he said, “Take the space between the two circles.” We then take a simplified example, precisely the one that, that Spinoza did not want because, given the goal he had in this letter, he needed a more complex example. But I’m just saying: take a circle and consider the diameters. There is an infinity of diameters, since from any point on the circumference, you can develop a diameter, namely the line that unites the point of the circumference, a point of any circumference, in the center. A circle therefore has an infinity of diameters. If you take a semi-circle – Spinoza’s example is as simple as that –, if you take a semi-circle, it has an infinity of diameters too, since you have an infinity of possible points on the half circumference as much as on the entire circumference. Henceforth, you will indeed speak of an infinity double that of another, since you will say that in a semicircle, there is an infinity of diameters as much as in the whole circle, but that this infinity is half that of the entire circle. In other words, here you have defined an infinity which is double or half, as a function of what? As a function of the space occupied by a shape, notably, the entire circumference or the half of that circumference. You have only to transpose to the level of relations/ratios. You consider two bodies: one has a characteristic relation/ratio that is double the other, therefore both, like all bodies, all bodies have an infinity of parts. And in one case, it’s an infinity which is double that of the other case. You understand what this means: “simple bodies necessarily proceed through infinities”.

Henceforth, I have an answer, it seems to me, to my problem there concerning Gueroult. How can Spinoza say: “simple bodies apply themselves according to surfaces that are more or less large”? That doesn’t mean at all that each surface has a magnitude since, once again, they have no magnitude. Why are simple bodies — suddenly, now, I don’t know, we’re almost in a state, I hope, to understand everything –, why don’t simple bodies have magnitude? Because when I was saying they proceed through infinities, what did that mean? It meant precisely: what is it that proceeds through infinity? It is not just anything that proceeds through infinity. I mean, what is it having such a nature that it can only proceed through infinity, if that exists? Well, of course, there is only one thing, that is, infinitely minute terms. Infinitely minute terms can only proceed through infinities. In other words, an infinitely minute [term], again, is a strictly meaningless formulation. [Interruption of the recording] [93: 38]

Part 3

It’s like you say a square circle; there’s a contradiction. You cannot extract an infinitely minute from the infinite set of which it is a part. In other words, and the 17th century understood that wonderfully, it seems to me, and that’s where I would like to arrive; that’s why I’ve gone through all these rather harsh detours. That’s what the 17th century knew and that we — I don’t mean we’re wrong — that we don’t know anymore and don’t want anymore. Why do we no longer want that, we will have to ask ourselves. It’s odd, but for the 17th century, all the stupidities mentioned about their conception of infinitesimal calculus would no longer be said if people were even sensitive to this very simple thing. They are accused of having believed in the infinitely minute. They didn’t believe in the infinitely minute; that idiotic, that’s completely idiotic. They didn’t believe in the infinitely minute any more than something else. They believed that the infinitely minute proceeded by infinite sets, by infinite collections. That’s the only way I can believe in the infinitely minute: if I believe in the infinitely minute, I necessarily believe in infinite collections.

We act as if they believed that infinite collections had an end (terme), which was infinitely minute. They never believed that; it’s even contradictory. An infinitely minute is not an end since we can’t get there, since there is no end. In infinity analysis, we pretend there is an end to infinity. But this is completely grotesque. In infinity analysis, there is no end to infinity since it’s infinity. There are simply infinitely minute ones proceeding by infinite collections. If I say, “Ah, but, [I] must reach the infinitely minute,” not at all; [I] must not reach the infinitely minute. I must reach the infinite set of infinitely minute. And the infinite set of infinitely minute is not at all infinitely minute. You will not extract the infinitely minute from their infinite set, to the point that for someone from the 17th century, or even already from the Renaissance, there is absolutely nothing bizarre about saying, “well yes, each thing is an infinite set of infinitely minute, obviously…”. This is a very odd way of thinking, I mean, “very odd”, both, at the same time, which goes without saying.

Why is it very odd? I mean, here it is: Spinoza, I’m trying to seize what we can keep here for Spinoza directly. Spinoza tells us, “the simplest bodies have neither magnitude nor shape”, obviously, since they are infinitely minute, and an infinitely minute has no magnitude or shape. If you give it a magnitude or a shape, you make it finite. You make it finite. An infinitely minute has neither magnitude nor shape, it goes without saying. An infinitely minute does not exist independently of the infinite collection of which it is a part. In other words, the infinitely minute are elements, they correspond to expression because it is the best, it seems to me, and the infinitely minute are non-formed elements. They have no form. These are informal elements, as we say today. They are distinguished by speed and slowness, and why? You must already be sensing this: because speed and slowness are differentials. And that can be said about the infinitely minute. But form and shape cannot be said about the infinitely minute without transforming them into something finite.

So fine, these are informal elements that proceed through infinite collections. It comes down to saying: you will not define them by shape and magnitude; you will define them by an infinite set. And good, but what infinite set? How does one define the infinite set? Here we fall back completely upon what [Spinoza] was saying earlier: an infinite set will not be defined by ends (termes); it will be defined by a relation. In fact, a relation, whatever it is, is justifiable from an infinity of ends. The relation is finite; a finite relation has an infinity of ends. If you say, “larger than…”, let’s take the simplest example possible, if you say, “larger than…”, there are endless possible ends. What cannot be “larger than…”? [Larger] than what? Well, it all depends: than what?

So, “larger than” subsumes an infinity of possible ends; it’s obvious. So, an infinite set will be defined by a relation. Which relation? Spinoza’s response: a relation of movement and rest, speed and slowness; this relation is itself finite, it has an infinity of ends. Final point: a relation defines an infinite set; henceforth, infinite sets can enter into quantitative relations, double, half, triple, etc. relations. In what sense? If a relation — every relation defines an infinite set — if a relation is the double of another relation, if I can say, “the relation twice as great as, once greater than, twice as great as” — and I can, since the relations are finite, they correspond to infinite sets which are themselves double, halves, or more.

What does that mean, that? Oh, well, it’s very simple, if you understand a little bit, it will launch us into the strangest proposition — in my opinion, for us – of 17th century philosophy, namely: actual infinity (l’infini actuel) exists, actual infinity exists, and I believe that we can, we can really, yes — I seem to be revealing something like a secret, but it seems to me, yes, it’s a kind of secret because it seems to me that this is the basic proposition, the basic implication of all 17th century philosophy — there is actual infinity. What does this seemingly strange proposition mean, actual infinity? There is infinity in action. Well, this is opposed to two things: the infinite in action is what must be distinguished both from the finite and from the indefinite. The indefinite means that there is infinity, but only in power (puissance). We can’t stop, there is no final end (dernier terme). There is no final end; it’s indefinite. What is finitism? There is a final end. There is a final end, and you can reach this final term, if only through thought.

And these are two relatively intelligible theses; in any case, we are used to them. Finitist theses and indefinitist theses, for us, are equally simple, one proposition as the other: there is a final end or there is no end. In one case, you will say: there is a final end, what is it? It is the position of a finite analysis; it’s the point of view finite analysis. [In the other case, you will say]: there is no final end, you can go on and on, you can always split the final end you reached. So, this is the position of an infinity in power, only in power. We can always go further. This time, this is the position of an infinite synthesis. Infinite synthesis means: the power of the indefinite, pushing the analysis further and further.

And strangely, the 17th century, strangely, does not recognize itself in one point or the other. I would say that the theses of finitude are what? They are well known; these have always been what has been called atoms. You can go to the final end of the analysis. This is finite analysis. The great theorist of the atom, in Antiquity, was Epicurus, then it was Lucretius. However, Lucretius’s reasoning is very strict. Lucretius says: the atom goes beyond sensitive perception (la perception sensible); it can only be thought. Fine. It can only be thought. But he marks as… — not exactly by himself, but similarly — there is a very odd reasoning from Lucretius, which consists in telling us: there is a sensible minimum (minimum sensible). The sensible minimum is what… You can experience it easily: you take a point of light, you focus on it, and this point of light is moved back, to the point at which it disappears from your sight. It doesn’t matter whether you have good or bad eyesight, there will always be a point at which, there will always be a point when the light point disappears, can no longer be seen. Very good; let’s call that the sensible minimum. It’s the perceptible minimum, the sensible minimum; it may vary for everyone; for each person, there is a sensible minimum. Well, likewise, he says, to think of the atom — since the atom is to thought what the sensible thing is to the senses –, if you think of the atom, you will come to an atom minimum. The atom minimum is the threshold beyond which you no longer think anything at all.

Just as there is a sensible threshold beyond which you no longer grasp anything, there is a thinking minimum beyond which you no longer think anything. There is therefore a thinkable minimum as much as a sensible minimum. At that point, the analysis has ended. And that’s what Lucretius calls with a very, very bizarre expression, not just the atom, but “the apex of the atom”. The apex of the atom is that minimum beyond which there is nothing left. This is the principle of a finite analysis. We all know what indefinite analysis is. What is indefinite analysis? Obviously, it is much more complicated than… Its formulation is very simple: as far as you go, you can always go further. That is, this is a point of view of synthesis since we call for a synthesis through which I can always continue my division, continue my analysis… This is the synthesis of the indefinite. [Pause] Good.

I’d like to read you a text after the 17th century, a very odd text. Listen to it carefully because you will see, I believe, that this text is very important. I’m not saying who [it’s written by] yet; I would like you to guess for yourself who it is. [Pause] “In the concept of a circular line, in the concept of a circular line”, that is, in the concept of a circle, “we think of nothing more than this, notably: that all the straight lines drawn from this circle at a single point called the center are equal to each other ”. In other words, the text tells us: in a circle, all diameters are equal, all diameters. And the text proposes to comment on what “all diameters” means. So, in a circle, all diameters are equal, okay.

The text continues, in fact, when I say that — all diameters of the circle are equal — “this is merely, this is merely a logical function of the universality of judgment”, that gets complicated. — Those who are a bit familiar will have already recognized the author; there is only one philosopher who speaks like that. — “This is merely” — when I say all diameters are equal — “this is merely a logical function of the universality of judgment” — the universality of judgment: all diameters. Universal judgment: all diameters of the circle — “This is merely a logical function of the universality of judgment, in which” — in which, logical function — “the concept of a line constitutes the subject, and signifies only as much as ‘any line’, not the totality of lines, that could be inscribed on a plane from a given point…” It becomes very, very… All that is very odd. Feel that something is happening. It’s as if, starting from a very small example, this is a rather radical mutation of thought. It’s from this point onward that the 17th century collapses, well, if I dare say. When I say all the diameters are equal, “this is merely a logical function of the universality of the judgment, in which the concept of a line constitutes the subject” — the subject of judgment –, “and signifies only as much as ‘any line’, not the totality of lines, that could be inscribed on a plane from a given point. Because otherwise” — the reasoning continues –, “because otherwise, every line would, with equal justice, be an idea of ​​the understanding” – that is, a whole –, “because otherwise, every line would, with equal justice, be an idea of ​​the understanding for [the idea] includes all lines as parts that can be thought between two points (thinkable only in it) and whose number is also infinite.” This is essential because this text is taken from a letter, a letter, alas, not translated into French; that’s bizarre because it’s a very important letter.

This is a letter from Kant, it is a letter from Kant in which Kant repudiates in advance – I’ll state the reasons, the circumstances of the letter –, repudiates in advance his disciples who try to make a kind of reconciliation between his own philosophy and the philosophy of the 17th century. Fine, this concerns us closely. And Kant says that: those who try this operation which consists in making a kind of synthesis between my critical philosophy and the philosophy of infinity of the 17th century, these people are completely mistaken and ruin everything. This is important because he has some disciples, with his first post-late Kant disciple, named [Salomon] Maimon, but then this great attempt to make a synthesis between Kant’s philosophy and the philosophy of infinity of 17th century was the business of Fichte, Schelling, Hegel. And there is some kind of curse by Kant on such an attempt, and that curse consists in saying what exactly?

I’m coming back… You have a circle, and you say: all the diameters are equal. And I am saying: there are an infinity of diameters; a 17th century man would say that, there is an infinity of diameters, and all diameters — the word “all” means “the infinite set”, “all” commented by a 17th century man, it would be: all diameters = the infinite set of diameters traceable in the circle. It’s an infinite set, an actual infinite. — Kant arrives, and he says: not at all, this is a misunderstanding. “All the diameters of the circle” is a proposition, again, empty of meaning. Why? By virtue of a very simple reason: diameters do not exist before the act through which I trace them; that is, diameters do not exist before the synthesis through which I produce them. And in fact, they never exist simultaneously because the synthesis through which I produce the diameters is a successive synthesis. Understand what he means; it becomes very strong: this is a synthesis of time. He means: the 17th century never understood what the synthesis of time was, and for a very simple reason: it was concerned with the problems of space, and the discovery of time was precisely at the end of the 17th century.

In fact, “all diameters” is an empty proposition; I cannot say “all diameters of the circle”. I can only say “each diameter”, “each” simply referring to what function? [To a] distributive function of judgment, a distributive function of judgment, namely, each diameter insofar as I draw it here now, each diameter insofar as I draw it here now, and then it will take me time to manage to reach the trace of the other diameter, this is a synthesis of time. It’s a synthesis, as Kant says, of succession within time. This is a synthesis of succession within time that goes on indefinitely, that is, it has no end, by virtue of what time is. I could, no matter how many diameters I have already drawn, I could always draw one more, and then one more, and then one more. It will never stop. This is a synthesis of the production of each diameter that I cannot confuse with an analysis. It is exactly: a synthesis of the production of each diameter in the succession of time, which I cannot confuse with an analysis of all the supposed diameters given simultaneously in the circle.

The error of the 17th century was to transform an indefinite series specific to the synthesis of time into an infinite set coexisting in extension. So, about this example, in fact, it is simply a question of something fundamental. See, Kant’s power move will be to say: finally, there is no actual infinite; what you take for the actual infinite is simply… You say that there is an actual infinite because you have not seen, in fact, that the indefinite refers to a synthesis of succession in time, so when you gave yourself the indefinite in space, you have already transformed it into the actual infinite; but in fact, the indefinite is inseparable from the synthesis of succession in time, and at that point, it’s indefinite, it’s absolutely not the actual infinite. But what does the synthesis of succession over time refer to? It refers to an act of the self, an act of “I think”; it is insofar as “I think” that I trace a diameter of the circle, another diameter of the circle, etc.; in other words, it’s the “I think” itself, and this is going to be the Kantian revolution in relation to Descartes.

What is the “I think”? It is nothing other than the act of synthesis in the series of temporal succession. In other words, the “I think”, the cogito, is directly placed in relation to time, whereas for Descartes, the cogito was immediately related to the extension. So, there it is, this is my question, it’s almost… It is a bit like saying that, today, mathematicians are no longer talking about infinity. The way in which mathematics has expelled the infinite — maybe we will see this next time if we have time — how did that happen? Everywhere, this was done in the simplest way, and almost for arithmetical reasons. Starting from the moment they said: “but, an infinitely minute quantity”, it begins, if you will, from the 18th century. Starting from the 18th century, there is an absolute rejection of so-called infinitist interpretations, and the whole attempt, from the 18th century, of the mathematicians, starting with d’Alembert, and then Lagrange, and then all, all, in order to arrive at the beginning of the 20th century, where they decide that they have achieved everything, what is it? It’s to show that infinitesimal calculus has no need of the infinitely minute hypothesis in order to be established.

What is more, there is a 19th century mathematician who employs a mode of thinking, a term which, it seems to me, accounts very well for the way of thinking of modern mathematicians. He says: the infinite interpretation of infinitesimal analysis is a Gothic hypothesis; or else they call it the “pre-mathematical” stage of infinitesimal calculus. And they simply show that in infinitesimal calculation, there are not at all quantities smaller than any given quantity; there are simply quantities that are left undetermined. In other words, the whole notion of axiom comes to replace the notion of the infinitely minute. You leave a quantity undetermined to make it — this is therefore the notion of indeterminate which replaces the idea of ​​infinity –, you leave a quantity undetermined to make it, at the moment you want, smaller than any specific given quantity. But there is not an infinitely minute within this at all. And the great mathematician who will give to infinitesimal calculus its definitive status at the end of the 19th and at the beginning of the 20th, that is, [Karl] Weierstrass, he will have succeeded in expelling from this everything that resembles any notion of infinity whatsoever.

So then, I would say, how are we taught? Well, I would say that we oscillate between a finitist point of view and an indefinitist point of view. If you will, we oscillate between — and we understand these two points of view very well –, I mean, we are sometimes Lucretian, and sometimes we are Kantian. I mean, we understand relatively well the idea that things are subject to an indefinite analysis, and we understand very well that this indefinite analysis, which has no end, necessarily does not reach an end since it expresses a synthesis of succession within time. So, in this sense, we understand indefinite analysis insofar as based on a synthesis of succession within time even if we have not read Kant. And we see, we are entirely familiar with such a world. We also understand the other aspect, the finitist aspect, that is, the atomist aspect in the broad sense, namely: there would be a final end, and if it’s not the atom, it will be a particle, it will be an atom minimum, or else an atom particle, anything. So, there is a final end.

What we no longer understand at all is that… unless… that there is… I would like this to have the same effect on you because, if not, that worries me. What, at first sight, we no longer understand is the kind of thought, the way in which, during the 17th century, they think of actual infinity, namely: they consider legitimate the transformation from an indefinite series to an infinite set. We no longer understand that at all.

I’m selecting a text — and what I’m talking about are almost commonplaces of the 17th century — I’m selecting a famous text by Leibniz, which has an admirable title: Of the radical origin of things. It’s a little pamphlet. He begins with the exposition made a thousand times; it’s not new for him, and he does not present it as new, the exposition of the so-called cosmological proof of the existence of God. And the so-called “cosmological proof” of the existence of God is very simple; it tells us this. It consists in telling us: Well, you see, a thing has a cause. Fine. This cause, in turn, is an effect, it has a cause, in its turn. The cause of the cause, it has a cause, etc., etc., to infinity, to infinity. You must reach a primary cause which itself does not refer to a cause, but which would be a cause in itself. This is the proof, you see: starting from the world, you conclude that there is a cause of the world. The world is the series of causes and effects; it is the series of effects and causes. We must reach a cause that is like the cause of all causes and effects. Needless to say, this proof never convinced anyone. But still, it has always been stated as being the cosmological proof of the existence of God. It has been debated; it has been contradicted in two ways. The finitists will tell us: well no, why? In the world itself, you will not reach final causes, that is, get to final ends. And then, the indefinitists tell us, well no, you will climb back up endlessly from effect to cause, and you will never reach a first term in the series. [Interruption of the recording] [2: 04: 48]

Part 4

… finite to an infinite set which itself demands a cause. It’s only in this form that the cosmological proof would be conclusive. If I can — the world is an indefinite series of causes, effects and causes — if I can legitimately conclude from the indefinite series of effects and causes to a collection, to a set of causes and effects, that I will call the world, this set of causes and effects must itself have a cause. Fine. Kant will criticize the cosmological proof, saying: but after all, this is a pure logical error, this proof, it is a pure logical error because you can never consider an indefinite series as if it were a set — a successive indefinite series –, as if it were an infinite set of coexistence. Fine. My question, then, you understand my question: we are convinced in advance, I suppose. We say: but it is obvious that I cannot. By what right, in fact, does it… If a series is independent — you see the valorization of the time that this implies, this discovery of the indefinite — because if the indefinite series of causes and effects cannot be assimilated to an infinite collection, it is only because the indefinite series is inseparable from the constitution of synthesis within time. It’s because time is never given; it’s because there is no collection of time, whereas there are spatial collections. It’s because time does not create collections that the indefinite is irreducible to infinity. As a result, it is not surprising that this point of view of the indefinite, which seems very simple to us, implies, in fact, an astonishing valorization of the consciousness of time. It implies that philosophy has made this mutation that causes the whole cogito, that is, the “I think”, to pass into a kind of “I think time” instead of “I think space”.

And it is true that 17th century philosophy is an “I think space”, and that it’s in the name of space that they give themselves the right to consider that time, in the end, is very secondary and that, henceforth, I can constitute an indefinite series within time in a collection of simultaneities in space. In other words, they believe in infinite space. Henceforth, they think of the possibility of an actual infinity and, in a way, they are fighting on two fronts. You understand? They are fighting against finitism, hence all these authors, whether it is Descartes, whether it is Malebranche, whether it is Spinoza, whether it is Leibniz, will refuse here, will constantly refuse the atom hypothesis. That will be their enemy. They denounce that; there is not one of these authors who does not attack, [saying] “above all, do not believe that what I’m explaining to you is about atoms”. Constantly, when Leibniz talks about the infinitely minute, he says: “the infinitely minute, [that has] nothing to do with atoms”. You see why. An atom is not an infinitely minute at all. And on the other hand, if you put yourself in their place, everything gets turned upside down for them, if we put ourselves in their place. That is, I mean… For them, Kant’s argument is completely backbiting. Someone would say to a 17th century man: “But come on, you have no right to convert a succession within time into a simultaneity in space …”, well, this statement itself is empty, because it only takes on meaning — this statement “I have no right to convert a succession within time into a coexistence in space, into a simultaneity in space” — that only makes sense if I have, once again, identified a form of time which does not make up a set, an immediately and irreducibly serial form of time, a serial consciousness of time, such that the aggregate of time would be a meaningless notion. If I have identified a serial and irreducibly serial reality of time within a consciousness of time, then, in fact, I am in conditions such that I can no longer convert temporal series into aggregates or spatial sets.

Fine, isn’t it the same thing, I mean, don’t we find… – with that, we will be able to finish for today – I was saying, there are two branches of mathematics, the magnitudes greater than the numbers, and on the contrary, the independent number compared to the magnitudes, roughly, what I called the Greek theme and then the Indian theme, and there, now, I would say, on the side tending toward the number being deeper than magnitude and, finally, controlling magnitude, ultimately this independence of number can only be based on a consciousness of time, because in fact, what is the act of temporal synthesis or, even more, the act of the synthesis of time through which I produce an indefinite series? The act of the synthesis of time through which I produce an indefinite series is the number. This is the number with the simplest possibility — it gets complicated hereafter — but with the possibility of always adding a number to the previous number. It is the number which henceforth expresses the “I think” in a pure state, namely, the act of synthesis through which I produce the indefinite series within time.

On the other hand, the other branch is no doubt the most acute consciousness of space. This is undoubtedly the most acute consciousness of space that makes me say or that makes me live insofar as being a man existing in space, the one who is in space. At that point, — and time strictly is only an auxiliary, as they all said at that time, an auxiliary for the measurement of space — so there, that there was a mutation in thought, when thought was confronted no longer by its direct relationship with space, but with its direct relationship with time… And I mean that sometimes there are texts which seem to sit astride, but understand, in fact, this is very strange, these texts which seem to be straddling, because this depends a bit on our soul’s nuances, whether a modern soul or not. I would point out to you that everything is currently changing because, in a way, I wonder if we haven’t returned to a kind of 17th century, but via detours. I would almost say that if I then tried to situate [this], but really by undertaking a huge overview, the huge overview would be what? That was a period in which the main problem, how to say, putting aside every urgent matter, finally, putting aside the urgent matter, which what? It was my relation with time, and it’s that which defined modern thought for a very long time, the discovery of time, that is, the discovery of the independence of time, that I was a temporal being and not just a spatial being. It’s certain for the 17th century, I do not believe that I am basically a temporal being.

That implies choices; that implies, I don’t know, all kinds of things, but, when I say that starting from the 18th century, what causes the break, what causes the reaction against classical philosophy, that’s it. This is the discovery: I am a [temporal] being… [Very brief side discussion, someone offers something to Deleuze, who thanks him] You understand, this is where there are actions as important as what is happening in art, because the same thing is occurring in art. 17th century literature, even among the so-called memorialist authors, for example, I think of Saint-Simon, it’s obviously not the problems of time that concern them. It’s in the 18th, 19th century in which they confront time.

Take a famous text from Pascal, on the two infinities. Pascal explains that man is trapped between two infinities; this text seems very typical to me, because it passes for an extremely modern text, in a sense, like Pascal’s first great existentialist text. Not at all. It does not strike us with this impact of very modern text – it’s brilliant, this text, that is…, I don’t want to say that it’s not brilliant… — but it only strikes us as a modern text because the reading is completely decentered. We spend our time — and there’s often nothing wrong here; we draw from a text the resonances it has with our own time –, but in fact, Pascal’s is not at all a modern text, it is a pure 17th century text, with its brilliance added on. In fact, it is a text which tells us: man is spatially wedged between two infinities, the infinitely large, which you can represent vaguely by the sky, and the infinitely minute, which you can represent vaguely as soon as you are looking through a microscope. And he tells us: these are two actual infinities. This is a text signed 17th in a pure state, I would say: what is the representative text of the 17th [century]? Pascal’s text on the two infinities.

And, as we say, there is a tragedy side of the text, but it’s in the manner [of] how to orient yourself in all this? That is, this is a space problem. What will be the space of man between these two spatial infinities? And there is everything you want, despair, faith, creeping in there, but not at all modern. What would a modern text be? It would be a temporal text. It would be how to orient yourself in time. And how to orient yourself in time, that’s the basis for all of Romanticism. And if Kant has something to do with the foundation of German Romanticism, it is because Kant was the first in philosophy to make this very, very strong kind of change in reference points, namely: making us pass from the space pole to the time pole, on the level of thought — since it was a question of philosophy — on the level of thought: the “I think” is no longer related to space, it is related to time. Fine.

And at that point, you can find despair, hope, for man, all the existential tones you want; it’s not the same depending on whether they are spatial tones or temporal tones. I believe that if a Classic and a Romantic do not understand each other or cannot understand each other, it is obviously because the problems undergo an absolute mutation when you make this change of reference point, when you are situated onto the time pole and not on the space pole. And I am saying: it’s the same in literature, in music, all that. Romanticism, was the discovery of time; at each time, it was the discovery of time as a force of art, or as a force of thought in the case of Kant, as a form of thought.

In music, whether it’s already, I don’t know… the first great one in order would be Beethoven, but then all Romanticism dealt with this kind of problem: how to make time sonorous. Time is not sonorous, so then, how does one make time sonorous? You cannot understand symphonic questions, you cannot even understand the question of melody in that way that Romanticism will reinterpret it, because melody, before, way back, was not at all about this problem of time. The melody in what we call a lied, for example, there you have the temporal problem in a pure state. And the spatial problem is closely subordinate to it, that is, it’s time for travel. I’m leaving, I’m leaving my homeland, etc., and it’s not at all thought of in terms of space; it’s thought of in terms of time, and the melodic line is the line of time. Okay, but… [Deleuze does not finish]

And that’s what literature will be — the novel, the novel, you understand, the act of the novel starting from the 18th century onwards, the novel that one perceives is temporal. And to create a novel is precisely, not to recount something about time, but to situate everything, and it is art that situates things as a function of time. There is no other novel than that of time. A very good critic, a very good critic of 20th century literature, whom we unfortunately no longer read, but I strongly advise you to read him if you find second-hand books at the secondhand booksellers, named Albert Thibaudet, said this very well — he was a disciple of Bergson, and he’s very, very wonderful, he was a very great critic — he says: well, yes, a novel, how should we define a novel? This isn’t difficult; it’s a novel from the moment something endures, as soon as there is duration, that something endures. A tragedy does not endure. He said a very simple thing: a tragedy is… But he said better than Bergson, [that] a tragedy always consists of peaks, critical moments, either in the depths, or up above, etc. But the art of duration, of something that endures and, at the extreme, that unravels, a duration that unravels; that’s a novel. It’s a novel as soon as you describe a duration that unravels. Finally, the author who above all creates a manifesto of the time linked to his work is Proust. Fine, that whole era… When I say, we would have to see if we don’t have re-engagement with the 17th century…

Claire Parnet: I have a good example. There is an example in Debussy’s Préludes, where he wrote at the very beginning: “Rhythm has the sound value of a sad and snowy landscape”. There, really, it’s an ethos. It’s a place that…

Deleuze: Yes, yes, this is quite brilliant, the return to space, but, then, obviously which will not be a return to the 17th century.

But if you will, in every domain, the rediscovery, I believe — I am using, I am saying that to connect things with what we will be doing later concerning painting [11]–, the birth of a new…, in art at the end of the 19th [century] and from the beginning of the 20th, the return to a kind of colorism, to extremely, then entirely new, formulations of colorism, but which break precisely, break with what had been explored for a rather long time concerning a painting of light. It seems to me that it’s through color that, in painting, space has returned to painting. In the painting of light, there is always an odd phenomenon that is as if they were capturing time pictorially. Notice, it’s no more difficult than capturing it musically. Time is not sonorous by itself; it is not visible either. In a certain way, the painting of light gives us as a pictorial equivalent of time, but the painting of color is something quite different, what we call colorism. What’s called colorism, that is, when the volumes are no longer created in chiaroscuro, but are made by color, that is, by pure relations of tonality between colors, there is a kind of reconquest of a space, of a direct pictorial space.

And I also believe that all the… all the movements known as “informal” and even abstract, these are a reconquest precisely of a pure pictorial space. Well, suppose, but think of, for example, the importance to us… I would say: who are the key [figures]? A guy like [Maurice] Blanchot… I think [that] one of the important things about Blanchot was to recreate a kind of conversion to space. Blanchot is very striking in that he thinks very little in terms of time. His problem is really a problem of thought in relation to space. Think of his book The Space of Literature [1955]. The Space of Literature is like a manifesto that is opposed to literary time. In music, in painting, all that, it seems to me that there is a return, precisely, a kind of… [Deleuze does not finish]

Just like in mathematics, a theory called “set theory” has been reconstituted, and at the level of set theory, they have rejected — and this is what seems to me very, very striking –, the people who had succeeded in expelling infinity from everywhere in mathematics, it was at the level of the theory called “set theory” that they found an aporia, a difficulty relative to infinity. The infinite was reintroduced into mathematics through the angle (biais) — in a very special sense — through the angle of set theory. This is very, very curious. And there is also, in all disciplines, a kind of return to sets of coexistence, to sets of simultaneity.

So, I mean, these would perhaps be good conditions for us to feel precisely more familiar with this 17th century thought. These are people who think very spontaneously in terms of actual infinities. When they are presented with a finite thing, well, they immediately think that a finite thing is wedged between two actual infinities: the actual infinity of the infinitely large, and the actual infinity of the infinitely minute, and that a thing is only a bridge between these two infinities, if you will, a micro-infinity and a macro-infinity, and that the finite is precisely like the communication of these two infinities. Fine… And they think very spontaneously, I mean very naturally, such that objections like those of Kant, let’s understand what they mean: they cannot even conceive of them given that Kant’s objection only truly takes on meaning if all these coordinates of the 17th century world have already collapsed.

All that to make you feel that an objection, you cannot… You understand, an objection, in a sense, always comes from outside. Because people, they are not idiots; otherwise, they would have already made the objections to themselves. They always come from a point of view irreducible to the system of coordinates in which you exist. So, in fact, it’s from an external point of view, namely the point of view of time, that Kant can say: “Ah no! Your actual infinity, not in the least…” But I cannot say that progress proves Kant right; there’d be absolutely no basis for that idea. Once again, the idea of infinite collections returns to us, not in the manner of the 17th century, but via immense detours. There we have the idea of ​​infinite sets — infinite sets endowed with variable powers, with one power or another — returns to us all the more.

So, if we had to define the philosophers of the 17th century, I would say a very simple thing: these are people, these are men who think naturally, spontaneously, naturally, in the philosophical sense, in terms of actual infinity, that is, neither finitude, nor indefinite.

Well, well, we’ve had enough. There we are! So next time, anyway, [we will] have to… We’ll see what emerges from this for Spinoza’s theory of the individual. [Noises in the room; we hear Deleuze say to someone: Thank you, thank you, thank you very much …] [End of the session] [2:28: 04]

Notes

[1] Even from the context of what follows, it is unclear to whom this initial reference is.

[2] Victor Delbos, Spinozism: course taught at the Sorbonne in 1912-1913, (1916); Vrin (2005). However, in Spinoza: Practical Philosophy, Deleuze states that Delbos’s Le Problème moral dans la philosophie de Spinoza et dans l’histoire du spinozisme (Paris: Alcan, 1893) “is a much more important book than the academic work by the same author, Le Spinozisme”, i.e. the title provided in this session.

[3] On the individual, see Spinoza: Practical Philosophy, pp. 76-78.

[4] In concert with the translation in Spinoza: Practical Philosophy by Robert Hurley, I have chosen to translate Deleuze’s “rapport” as relation, since Deleuze is gradually developing an argument, from one lecture to the next, of the importance of differential relations in both philosophical and mathematical terms.

[5] This apparent slip, from sense 1 to sense 3, while inexplicable, has been verified on the recording.

[6] Martial Gueroult, Spinoza, Dieu (Ethique, I), and Spinoza, L’Âme (Éthique, II) (Paris : Aubier, 1968).

[7] This reference is supplied by the Paris 8 transcriber, Yann Girard, not by Deleuze: “L. II, Prop. XIII, Ax.I, II, Lem. I”.

[8] For consistency, I continue to translate “rapport” as relation, but in the mathematical context, this could also be read as ratio.

[9] See note 4.

[10] On this letter, see the session on Spinoza of 20 Jan 1981; see also Spinoza: Practical Philosophy, pp. 78-79.

[11] The spring 1981 seminar continues, from 31 March onward, on the topic of painting and the question of concepts.

French Transcript

Edited

Dans la séance du 10 février 1981, après avoir discuté précédemment du monde des signes et d’une stratégie pour sortir de la « nuit noire » de l’envahissement par les signes, Deleuze s’adresse aux trois dimensions de l’individu et pose ensuite les bases pour comprendre la théorie de l’individuation de Spinoza en examinant la philosophie du XVIIe siècle, en particulier comment la conception spinoziste s’inscrit dans des explications concurrentes, notamment de l’infini, du fini et de l’indéfini ; espace contre temps conçu mathématiquement et philosophiquement ; et le cogito en extension (Descartes) en contraste avec les séries indéfinies dans la succession temporelle (Spinoza et Leibniz). Les sujets de discussion comprennent aussi: de rapport entre l’éthique et l’ontologie; l’individuation et les trois dimensions de l’individu: la méthode structuraliste du philosophe français Martial Gueroult; Descartes et le mouvement dans la rencontre des corps; la visite de Leibniz à Spinoza; les corps simples et les corps composés; les grandeurs géométriques; les nombres, la grandeur et l’infini; les corps simples et l’infinité; la puissance du continu; le mathématicien et philosophe français Louis Couturat et son De l’infini mathématique; Euclide; Pythagore; Platon, la théorie des nombres idéaux et la dialectique; l’infiniment petit; l’infinitésimal au XVIIe siècle; l’indéfini et l’infini en puissance; Lucrèce, Épicure et l’atome; le philosophe allemand Emmanuel Kant et la synthèse du temps; le cogito et la succession temporelle; la preuve cosmologique; et le critique littéraire français Albert Thibaudet.

Gilles Deleuze

Séminaire sur Spinoza, Les Vitesses de la pensée

Séance 10, le 10 février 1981

Transcriptions: Partie 1 par Yann Girard (durée = 46:43); parties 2 (durée = 46:42), 3 (durée = 31:11) et 4 (durée = 23:05) par Jean-Charles Jarrell; transcription augmentée, Charles J. Stivale

[La transcription suivante se base sur l’enregistrement disponible sur YouTube attribué à WebDeleuze, malgré le fait que la transcription et la traduction ne se trouvent pas au site WebDeleuze. L’horodatage correspond forcément à cette version aussi parce que l’autre version de l’enregistrement, attribuée à SocioPhilosophy à YouTube, commence avec la troisième partie de la séance précédente ; puis vers la minute 41, l’enregistrement se lie enfin au début de cette séance. Pourtant, à la fin de cette première partie, l’enchaînement suivant ne correspond pas à la partie 2 mais à la partie 3, avec les 46 minutes de la partie 2 carrément omises.]

Partie 1

… Il admire profondément Rimbaud. [La référence n’est pas claire, malgré l’exemple qui suit à propos de Bergson] Mais les philosophes, on se dit [que] leurs activités, cela consiste à fuir, que l’activité de… je ne sais pas… Et pourtant, tout le dément parce que chaque fois qu’on ouvre un grand philosophe, on s’aperçoit que les auteurs, il parle de très peu d’auteurs d’abord, et ensuite ceux dont il parle, ce n’est, ce n’est pas tellement sûr que, qu’il les ait lus, ce n’est pas son problème.

Alors, si vous y réfléchissez, il n’y a rien de plus comique ! Enfin, c’est grotesque cette idée que… qu’on puisse emprunter des idées à un livre. Évidemment ça fait, c’est ça qui fait l’objet des thèses. Sinon, il n’y aurait pas de thèses. Une thèse, ça consiste à montrer — à la limite, pas toujours — mais, en gros, ça consiste à montrer à quel livre, tel auteur a emprunté les idées. Ça, c’est formidable ! Par exemple, [1 :00] l’idée de la vie chez Bergson, ça va être, par exemple, “est-ce que Bergson a emprunté son idée de la vie à Schelling ou à un autre ?” Alors dès qu’on, dès qu’on se lance dans cet élément, c’est curieux. On entre dans un élément qui est complètement inconsistant. Vous savez, moi, je crois que les livres, ça sert à tout, sauf précisément, à leur emprunter des idées. Je ne sais pas à quoi ça sert. Mais ça sert à quelque chose, ça, sûrement. On peut emprunter à un livre tout ce qu’on veut, y compris emprunter le livre lui-même, mais on ne peut pas lui emprunter la moindre idée. Ça ne va pas ça. Le rapport d’un livre avec “l’idée,” c’est quelque chose de tout à fait différent.

Alors, dans le cas de Spinoza, on peut toujours trouver une tradition dans la philosophie juive, ah oui, bon, elle se continue ou passe par Spinoza, tout ça, mais, en un sens, il n’empruntait rien, [2 :00] rien, rien, rien. Bon, encore mieux, l’idée de Bergson : il y a un philosophe, il a une intuition, il ne cesse pas de la…, il essaie de l’exprimer, quoique… c’est vrai aussi de la musique. [Longue pause] Tout ceci pour vous dire que, qu’il faut vraiment que vous lisiez, sinon — j’ai tout d’un coup un soupçon affreux, si vous ne lisez pas…. [Longue pause] [3 :00]

Je n’ai pas donné de bibliographie, évidemment, parce que je ne crois pas que ce soit absolument nécessaire, mais s’il y en a, qui a une bonne volonté et lise l’Éthique, et se sente un peu perdu au premier livre, vous pouvez toujours faire – je ne crois pas que ce soit bon, mais si vous le sentez nécessaire, c’est vous qui avez raison — il y a un livre classique, qui s’appelle : le Spinozisme, d’un historien de la philosophie qui s’appelle Victor Delbos, [Le spinozisme : cours professé à la Sorbonne en 1912-1913, (1916); Vrin (2005)] qui est comme une espèce d’exposé très rigoureux, de résumé, quoi, de résumé commenté de l’Éthique. Evidemment c’est embêtant, je crois que… mais si vous en sentez le besoin, c’est ça qu’il faut prendre. [Pause] [4 :00]

Notre point essentiel, ce sera : essayer de tirer les conclusions concernant les rapports entre une éthique et une ontologie. Ce point où on arrive, c’est précisément la nécessité du point de vue de l’éthique, d’analyser la conception, dans le Spinozisme, de l’individu, et de l’individuation. Et vous voyez bien où on en est, [Deleuze déplace une feuille de notes] – où on en est : tout ce qu’on a dit précédemment nous amène donc à distinguer comme trois épaisseurs, trois épaisseurs de la vie, comme si l’individu se développait, se constituait sur trois dimensions.

Première dimension : il a un très grand nombre [5 :00] de “parties”. On n’en sait pas plus ! Un individu a un très grand nombre de parties. Qu’est-ce que ces parties ? là, il n’y a pas tellement de problèmes, ces parties. Quand même, Spinoza leur réserve un nom : il les appelle, les corps les plus simples. Un individu est donc constitué d’un grand nombre de parties nommées les corps les plus simples, corpora simplicissima. Question tout de suite : mais alors, ces corps les plus simples, envisagés chacun, c’est des individus ou pas ? Si un individu comporte un très grand nombre de parties de corps très simples, les corps simples, c’est des individus ou cela n’en n’est pas ? On laisse ça de côté, hein. [6 :00] Ben, il me semble — là je prends…- – il me semble que pour Spinoza, un corps simple, un corps très simple n’est pas à proprement parler un individu. Mais un individu, si petit qu’il soit, a toujours un très grand nombre de corps très simples qui constituent ses parties. Bon, on verra ! On verra si c’est bien ça chez Spinoza.

Ces parties, c’est donc vraiment, dans le cas des corps — et même dans tous les cas — c’est des parties extensives. Qu’est-ce que c’est les parties extensives ? C’est des parties soumises à la loi — toujours pour parler latin — partes extra partes, c’est-à-dire des parties extérieures les unes aux autres. Vous me direz : “Ça, ça ne vaut que pour le corps et l’étendue”. Oui et non. [7 :00] Vous vous rappelez peut-être que l’étendue, c’est un attribut de la substance. L’attribut de la substance, il n’est pas divisible ; l’étendue, elle est indivisible. Tout comme les autres attributs : la pensée, elle est indivisible.

Mais ce qui se divise, ce sont les modes. L’attribut est indivisible, mais les modes de l’attribut sont divisibles. Donc, un corps qui est un mode de l’étendue, l’étendue n’est pas divisible. Mais un corps, qui est un mode de l’étendue, est divisible. Il est divisible en un très grand nombre de parties. Tout corps est divisible en un très grand nombre de parties. Et on en dira la même chose de l’âme : l’âme est divisible en un très grand nombre de parties. Donc ce n’est pas propre à l’étendue. La pensée est indivisible, mais l’étendue aussi était indivisible. L’âme, qui est le mode de la pensée, elle est divisible en un très grand nombre de parties. Tout comme le corps, qui est mode de l’étendue… [8 :00] Bon ! Voilà notre première dimension de l’individu, constituée d’un très grands de parties extensives, extérieures les unes aux autres.

Deuxième dimension de l’individu, qui répond à la question : “Comment les parties extensives appartiennent-elles à un individu ?”. En effet, la question se pose parce que vous prenez un corps quelconque, vous pouvez toujours – [Bruit de Deleuze qui frappe sur sa table] par exemple, une table — vous pouvez lui ôter une partie et en mettre une autre, de même dimension, de même figure. Par exemple, une table, vous pouvez lui ôter un pied et puis mettre un autre pied. Est-ce que c’est la même, dans quelle mesure c’est la même et dans quelle mesure ce ne serait pas la même ? Si vous mettiez [9 :00] un pied plus grand, ce n’est pas la même. Si vous mettiez un pied de même longueur et de couleur différente, est-ce que c’est la même ? Qu’est-ce que ça veut dire cette question ? Ça veut dire : “Sous quelles raisons des parties quelconques appartiennent-elles à un corps donné” ?

C’est la seconde dimension de l’individu. L’individu n’a pas seulement un très grand nombre de parties, mais il faut bien que ces parties lui appartiennent sous une raison. Si la raison manque, ce n’est pas ses parties ; si la raison demeure, ce sont ses parties même si elles changent. C’est tout simple ça. Réponse de Spinoza : c’est sous un certain rapport de mouvement et de repos, de vitesse et de lenteur, que des parties appartiennent à un individu. Bon, vous voyez : seconde dimension [10 :00] de l’individu, le rapport de mouvement et de repos, le rapport de vitesse et de lenteur, qui caractérise ce corps par différence avec tout autre corps. Donc, ce n’est pas les parties qui définissent un corps. C’est le rapport sous lequel les parties lui appartiennent. Qu’est-ce que ça veut dire un rapport de mouvement et de repos, un rapport de vitesse et de lenteur, qui caractériserait un corps ? Donc, à chaque corps correspondrait un rapport. Un corps ? Qu’est-ce que c’est ça ? C’est la deuxième dimension.

Troisième dimension, enfin : le mode lui-même, l’individu lui-même “est” une partie. En effet, Spinoza le dit tout le temps : “l’essence de mode est [11 :00] une partie de la puissance divine, de la puissance de la substance.” C’est curieux puisque la puissance de la substance, elle est indivisible, ah oui, mais en tant que puissance de la substance. Mais le mode, lui, est divisible. Or le mode, dès lors, est une partie de la puissance indivisible. Voyez, ce qui se divise, c’est toujours le mode. Ce n’est pas la substance. Ça n’empêche pas que le mode, c’est précisément dans la mesure où il se divise, c’est une partie de la puissance divine. A ce moment-là, ce troisième niveau, dans cette troisième dimension, je ne dis plus : le mode a un très grand nombre de parties. Je dis : un mode est “une” partie. Une partie de quoi ? Voyez que le mot “partie” s’emploie évidemment en deux sens : au sens 1, avoir un très grand nombre de parties, au sens 3, être une partie. [La raison pour ce glissement de “sens 1” à “sens 3” n’est pas clair, mais a été vérifié sur l’enregistrement] [12 :00] Car enfin, j’ai précisé quand je disais un mode a un très grand nombre de parties, il s’agissait bien de parties extensives, extérieures les unes aux autres. Lorsque je dis le mode est une partie, “partie” a évidemment un tout autre sens. En effet c’est une partie de puissance. Une partie de “la” puissance, ce n’est pas la même chose qu’une partie extensive. Une partie de puissance, c’est quoi exactement ? Une intensité. Donc, le troisième niveau consiste à nous dire : l’essence de l’individu, c’est une intensité.

En quoi est-ce intéressant ? Sans doute parce que ça élimine déjà deux positions qui ont dû être tenues dans l’histoire de la pensée, à savoir c’est une conception intensive de l’individu [13 :00] qui, dès lors, se distingue, d’une part, d’une conception extensive, qui chercherait l’individualité dans une extension quelconque. Et ça s’oppose aussi à une conception qualitative, qui chercherait l’individualité, le secret de l’individualité dans une qualité. L’individuation pour Spinoza n’est ni qualitative, ni quantitative, au sens de quantité extensive. Elle est intensive.

Donc si j’essaie de grouper dans une même formule les trois dimensions de l’individualité, je dirais : Un individu, c’est une partie intensive, c’est-à-dire un degré de puissance, petit a ; petit b, en tant que ce degré de puissance s’exprime dans un rapport de mouvement et de repos, de vitesse et de lenteur ; [14 :00] petit c, un très grand nombre de parties appartenant à cet individu, sous ce rapport, un très grand nombre de parties extensives appartenant à cet individu, sous ce rapport.

Bon, vous voyez, vous, par exemple, chacun de vous, vous êtes constitués d’un très grand nombre de parties extensives mobiles, en mouvement ou en repos, par exemple, à telle vitesse et telle lenteur, etc. Ce qui vous caractérise, c’est un ensemble de rapports de vitesse ou de rep… un ensemble de rapport de mouvement et de repos, de vitesse et de lenteur, sous lequel ces parties vous appartiennent. Dès lors, elles peuvent changer. Du moment qu’elles effectuent toujours le même rapport de vitesse et de lenteur, elles vous [15 :00] appartiennent toujours. Et enfin, dans votre essence, vous êtes une intensité. Bon, c’est une vision intéressante, quoi !

Seulement, à partir de là, qu’est-ce qu’on peut dire ? Ben, on a déjà un problème. Je veux dire : tout individu est composé d’un très grand nombre de parties, qui sont les corps les plus simples. Donc là, immédiatement, on nous convie à distinguer des corps composés et des corps simples. Tout corps est un corps composé. Bon, d’accord. Tout corps est un corps composé. Et de composition en composition — c’est toujours l’idée de Spinoza qu’il y a une composition des rapports à l’infini — de composition en composition, on arrivera [16 :00] à la nature entière. La nature entière est un individu. C’est même, la nature entière, c’est l’individu des individus. La nature entière, c’est le corps composé de tous les corps, eux-mêmes composés, à l’infini. En effet, la nature entière, c’est l’ensemble de tous les rapports, de mouvement et de repos, de vitesse et de lenteur. Donc il y a bien un individu des individus, ou qui est le corps composé de tous les corps composés.

Et en effet, on peut concevoir une composition de proche en proche. Si je reprends l’exemple de Spinoza, le chyle et la lymphe, chacun sous leur rapport, chacun sous son rapport compose le sang. Le sang à son tour entre en composition avec autre chose pour former un tout plus vaste. [17 :00]. Le tout plus vaste entre en composition avec autre chose pour former un tout encore plus vaste, etc., jusqu’à, à l’infini l’unité de toute la nature, l’harmonie de toute la nature, qui, elle, est composée de tous les rapports. Voyez donc, je peux aller vers un corps composé à l’infini, un corps composé de tous les corps composés.

Mais si je descends ? Qu’est-ce que c’est les corps les plus simples ? Or c’est là que,  pour se débrouiller dans cette question, donc, ce qu’il faut que nous fassions aujourd’hui, c’est presque une épreuve — alors là pour varier, je voudrais que… et bien entendu vous avez tout à fait le droit de partir si vous trouvez… — Mais là je voudrais qu’aujourd’hui on ait une séance extrêmement… très, très technique, très technique, parce qu’il y a un problème là. Je voudrais presque faire ça à titre [18 :00] d’exercices presque pratiques. Il y a un problème qui, pour moi, a relancé les choses. Mais il faut que je prenne certaines précautions pour mille raisons que… que vous allez comprendre. Et c’est pour dire que ça va être très technique. Donc, si vous en avez assez, vous partez… Voilà.

Les choses ont été relancées parce que – je n’en ai pas encore parlé — mais euh… un historien de la philosophie, très grand, je crois, très… un des plus grands historiens de la philosophie, qui s’appelle Martial Gueroult, a écrit un commentaire, un commentaire très, très détaillé de l’Éthique, aux éditions Aubier. [Il s’agit de Spinoza, Dieu (Ethique, I), et Spinoza, L’Âme (Éthique, II) (Paris : Aubier, 1968).] Il y a trois gros tomes, dont deux seulement ont paru, et euh… parce que, entre-temps, Martial Gueroult est mort. [19 :00] Alors euh… bon, alors, Martial Gueroult a eu beaucoup d’importance dans l’histoire de la philosophie française, je vous l’ai déjà montré ça, puisqu’il a commencé par des études sur la philosophie allemande, sur les philosophes post-kantiens, qui ont tout à fait renouvelé — notamment sur Fichte — qui ont tout à fait renouvelé euh… l’état de, euh… des études de philosophie allemande en France. Et puis il s’est tourné vers les Cartésiens — vers Descartes, Malebranche — et enfin Spinoza, en appliquant toujours sa même méthode, qui était une méthode structuraliste, avant même que le structuralisme ait du succès, hein. Il a fait une philosophie euh…une histoire de la philosophie structurale très, très curieuse à partir d’une idée très simple : c’est que pour lui, les “systèmes philosophiques” étaient des structures à proprement parler. Mais encore une fois, c’était bien avant l’élan du structuralisme linguistique, qu’il a fait ça.

Or dans ce [20 :00] Spinoza, il attache beaucoup d’importance, forcément, à la conception spinoziste de l’individu. Et il essaie, dans un domaine que les commentateurs avaient jusque-là laissé assez de côté — ils ne s’étaient pas trop frottés à cette question de l’individu chez Spinoza — il essaie d’y mettre une rigueur, une rigueur très grande. Voilà exactement la situation ; je m’étends là-dessus pour que vous compreniez que je veux prendre des précautions ensuite.

Ben, je suis à la fois extrêmement admiratif, surtout pour l’œuvre de Gueroult qui me paraît une très grande chose. Mais voilà que, quant à ce point précis de ce qu’il dit sur l’individu chez Spinoza, il n’y a aucune proposition de son commentaire, pourtant très, très précis, qui ne me semble fausse. Et alors, quelque chose me trouble énormément, parce que le savoir, l’érudition de Gueroult, est une chose énorme, sa rigueur [21 :00] de commentaire me paraît immense, tout ça. Et à la limite, je ne comprends pas pourquoi j’ai cette impression que… qu’il manque. Ça ne va pas du tout. Je vous ai dit tout ça pour que… quand… Ce que j’appelle une séance technique, c’est vraiment dans les choses au niveau presque des lois physiques, invoquées par Gueroult, invoquées, peut-être, par Spinoza lui-même, ou celles que, moi, j’invoquerai, les modèles mathématiques et physique, qu’on invoque, si bien que, si je me permets de dire tout le temps pour plus de rapidité que Gueroult se trompe, vous corrigez vous-même. Ça veut dire que je ne m’y reconnais pas, je me faisais une autre idée, une tout autre idée. Tout ça… pour ceux qui seraient vraiment spinozistes, vous irez voir dans Gueroult. [Il n’] y a aucune raison de me croire sur parole. Vous irez dans les livres de Gueroult, et puis ce sera à vous de choisir, ou bien de trouver encore d’autres solutions. [22 :00] Donc… ça, c’était un avertissement de précaution pour dire ce que je peux.

Il y a un point sur lequel Gueroult a évidemment raison, je veux dire, pour vous donner un avant goût du genre de technique que je souhaite. La plupart des commentateurs ont toujours dit — la grande majorité, presque tous à ma connaissance — on dit qu’il n’y avait pas tellement de problème de la physique spinoziste, que c’était une physique tout à fait cartésienne. Tout le monde reconnaît que Leibniz a complètement mis en cause les principes de physique cartésienne, mais on accorde que Spinoza, il serait resté cartésien. Or c’est effarant ! Là alors Gueroult a absolument raison. Gueroult est quand même le premier — ça, ça veut dire quelque chose quant à l’état des études en histoire de la philosophie, quand on ne fait [23 :00] pas très attention — Gueroult est le premier à signaler un petit point très précis.

À savoir, il est bien connu que Descartes insiste énormément sur l’idée que quelque chose se conserve dans la nature, et notamment quelque chose concernant “le mouvement”. Donc considérant les problèmes de communication du mouvement dans le choc des corps — lorsque les corps se rencontrent — Descartes insiste — et ça va être la base, ou une des bases de sa physique — sur ceci : quelque chose se conserve dans la communication du mouvement. Et qu’est-ce que c’est qui se conserve dans la communication du mouvement ? Descartes nous dit : c’est “mv”, c’est-à-dire, ce qu’il appelle [24 :00] “quantité de mouvement”. Et la quantité de mouvement, c’est le produit de la masse par la vitesse — mv, petit m, petit v. Spinoza, dans sa théorie des corps, dans le livre II de l’Éthique, nous dit, “ce qui se conserve, c’est un certain rapport de mouvement et de repos, de vitesse et de lenteur”. [Référence non fournie par Deleuze : L. II, Prop. XIII, Ax.I, II, Lem. I] Un lecteur rapide se dira : c’est une autre manière d’exprimer la quantité de mouvement “mv”. En effet, “m”, la masse, pour Descartes même, implique une force de repos, “v” implique une force de mouvement.

Donc il semble que le passage, ça passe [25 :00] tout naturellement de l’idée “que se conserve la quantité de mouvement” dans le choc des corps, et qu’on passe tout naturellement à l’idée que : “se conserve le rapport du mouvement et du repos”. Je veux dire, la force de Gueroult, c’est quand même le premier à dire : mais enfin quoi, est-ce qu’on lit les textes ou pas ? Parce que c’est évident que ce n’est pas du tout la même chose. En quoi ce n’est pas du tout la même chose ? Si je développe la formule cartésienne, ce qui se conserve dans le choc des corps, c’est “mv”. Comment se développe la formule ? [26 :00] J’appelle : deux corps se rencontrent, a et b. — Il faut que vous me suiviez bien, ce serait au tableau, mais enfin j’ai la force de noter… — allez euh… J’ai mes deux corps. J’appelle “m”, la masse du premier corps ; “m prime”, la masse du second corps ; “petit v”, la vitesse du premier corps avant le choc ; “petit v prime”, la vitesse du second corps avant le choc. J’appelle “grand V”, la vitesse du premier corps après le choc ; “grand V prime”, la vitesse du second corps après le choc. D’accord ?

Je dirais la formule : “ce qui [27 :00] se conserve, c’est mv”, donne pour Descartes le développement suivant : mv + m prime v prime = mV + m prime V prime. Voyez, ce qui se conserve, entre l’avant choc et l’après choc, c’est “mv”. En d’autres termes, ce qui se conserve, c’est une somme. En effet, Descartes le dira explicitement, ce qui se conserve, c’est une somme. Or, là [il ne] faut pas être fort, quand on s’occupe de ces questions, [28 :00] pour constater que la critique de Leibniz contre Descartes, la manière dont Leibniz va miner, faire sauter la physique cartésienne, c’est sur ce point. Il est bien connu, il est célèbre que Leibniz va “substituer” — comme on dit dans les manuels — à la formule cartésienne une autre formule, à savoir, il va dire : “Non, ce qui se conserve, ce n’est pas “mv”, c’est “mv²”. Seulement quand on a dit ça, on n’a strictement rien dit, parce que l’opération intéressante, c’est la nécessité où est Leibniz d’élever “v” au carré. Ça veut dire quoi, considérer la puissance, élevée au carré [“v²”] ? C’est simple ! Ce n’est pas à cause de l’expérience, l’expérience ce n’est pas… ça ne marche pas comme ça, la physique. Ce n’est pas l’expérience [29 :00] qui le force à… on ne découvre pas v² dans l’expérience. Ça ne veut rien dire. C’est qu’en fait, il change la nature des quantités. Pour une raison simple, c’est que v², c’est toujours positif, déjà. En d’autres termes, on ne peut pas arriver à v² si on n’a pas substitué aux quantités dites “scalaires” des quantités dites “algébriques”. C’est donc un changement dans le registre, dans les coordonnées quantitatives elles-mêmes. C’est un changement de coordonnées. Bon, on en reste là.

Je dis juste… parce que c’est Spinoza qui m’intéresse. Spinoza nous dit : “ce qui se conserve, c’est un certain rapport de mouvement et de repos”. Bon, admirez-la parce que c’est quand même… Qu’est-ce que ça peut bien vouloir dire que Spinoza reste cartésien ? [C’est] idiot ! [30 :00] Encore une fois, Descartes – là, je ne transforme pas et à plus forte raison, là, je dis quelque chose ; Gueroult, c’est même le seul point qui paraisse absolument convaincant dans le commentaire de Gueroult — ça veut dire que si je développe tout quand je viens d’essayer de développer la formule cartésienne, en disant : la formule cartésienne, ce qui se conserve, c’est mv, ça revient à dire que la formule de conservation, c’est mv + m prime v prime = mV + m prime V prime, c’est donc une somme qui se conserve. Lorsque quelqu’un vient me dire, au contraire, « ce qui se conserve, c’est un rapport de mouvement et de repos », je peux le développer sous quelle forme ? Ce n’est pas difficile : [31 :00] mv / m prime v prime = mV / m prime V prime. Vous me suivez ? Si vous avez à recopier, je veux bien ; si ce n’est pas clair, je veux bien aller jusqu’au tableau. Tu veux les… attends ! [Pause]

[On entend Deleuze qui se déplace] “Ah … Ah lala !… Il n’y en a pas ! Zut ! Personne n’a un bout de craie ? Ça arrive qu’on ait un bout de craie dans sa poche ? [32 :00] [Propos inaudibles ; Deleuze s’est éloigné du micro. Apparemment, c’est Georges Comtesse qui écrit au tableau, et Deleuze lui donne des précisions pour inscrire les formules] Non, non, non, c’est avant le choc, Georges… Alors mv + m prime v prime = mV + m prime V prime, c’est-à-dire la quantité de mouvement avant le choc = la quantité de mouvement après le choc. Voyez, c’est une somme. La formule de Spinoza, ce qui se conserve, c’est un rapport, ça va être mv sur m prime v prime… [Pause] [33 :00] Voilà. Merci infiniment.

Eh ben, il n’y a pas besoin d’avoir fait beaucoup de mathématiques pour comprendre que vous ne passez pas d’une formule à l’autre. Ce n’est pas la même ! Ce n’est pas la même ! En d’autres termes, lorsque Descartes dit : “Ce qui se conserve, c’est la quantité de mouvement”, et lorsque Spinoza dit : “Ce qui se conserve, c’est un certain rapport de mouvement et de repos”, ben, c’est deux formules qui… Vous me direz : “Mais alors d’où vient l’équivoque ? Et l’équivoque, elle ne serait pas difficile à démontrer. C’est que dans certains cas — là je n’ai pas le temps de tout développer — dans certains cas singuliers, vous avez équivalence, c’est-à-dire, vous pouvez passer de l’une à l’autre pour certains cas, pour certains cas exceptionnels.

Bon, d’accord ! A la limite, admettons. Tout comme Leibniz reconnaissait lui-même [34 :00] que, dans certains cas exceptionnels, mv² = mv. D’accord, oui ! Et c’est comme ça que Leibniz expliquait ce qu’il appelait “les erreurs de Descartes”. Descartes avait pris des situations exceptionnelles. Ça l’avait empêché de voir v². En fait, ce n’est pas ça qui l’avait empêché de voir v², c’est que Descartes ne voulait pas tenir compte des quantités algébriques.

Alors, et Spinoza, c’est aussi nouveau ! Ce n’est sûrement pas un grand physicien que… euh… mais il n’est absolument pas cartésien ! Alors là, je crois que c’est un des points où Gueroult a évidemment raison de dire : non, on n’a jamais… on n’a même pas… on n’a rien compris à ce qu’il nous dit sur l’individu, parce qu’on n’a pas lu quoi ! On ne lit pas. C’est un bon exemple de ne pas lire. Vous me direz : “ce n’est pas grave ça, [35 :00] ça ne change rien quant à la compréhension du spinozisme en général.” Voir d’abord si ça ne change rien. Mais quand, en effet, quand on lit tellement vite, qu’on ne voit pas la différence entre quantité de mouvement et rapport de mouvement et de repos, ça peut être embêtant à la fin quand on fait souvent ça. Là, ça devient très, très fâcheux. Bon.

C’est pour dire que là, il y a vraiment des problèmes. Que cette histoire de rapport de mouvement et de repos pour définir l’individu, c’est déjà un coup de force par rapport à Descartes puisque Descartes, en effet, définissait l’individu par mv, à savoir, il le définissait par la masse. Or comprenez que là, au contraire, qu’est-ce qu’il va faire ? C’est très important pour nous puisque la masse, une masse, même abstraitement, c’est une certaine détermination [36 :00] substantielle quand vous définissez un corps par une masse. Qu’est-ce que c’est qu’une masse ? Une masse, au 17e siècle, c’est très précis — chez Descartes c’est très précis — c’est la permanence d’un volume sous des figures variées, c’est-à-dire la possibilité que le volume reste constant des figures variantes. Donc, toute la conception cartésienne des corps, elle repose sur la masse. Et dans la formule mv, c’est précisément la masse qui est le facteur fondamental, à savoir le mouvement, lui, il rendra compte de quoi ? De la variété des figures. Mais la masse, [37 :00] elle est censée rendre compte de l’identité du volume à travers la variation des figures. En d’autres termes, c’est la conception substantielle du corps, et les corps sont des substances, substance corporelle définie par la permanence de la masse.

Et c’est pour ça que — alors on avance un peu — que réflexion faite, Spinoza ne pouvait pas accepter une pareille conception, de l’individu massif. Il ne pouvait pas, précisément parce que, pour lui, les corps ne sont pas des substances. Alors, c’était comme forcé. Il allait être donc forcé, lui, de définir les individus par des rapports, et non pas comme substance. Il va définir [38 :00] un individu dans l’ordre du rapport ou de la relation, et pas dans l’ordre de la substance. Donc, quand il nous dit : “ce qui définit un individu, c’est un certain rapport de mouvement et de repos”, il ne faut pas en rester… Si vous restez à la surface des choses, vous vous direz dans les deux cas, chez Descartes comme chez Spinoza, [que] c’est toujours du mv. Mais ça ne veut rien dire, “c’est toujours du mv”. Bien sûr, c’est toujours du mv, masse-vitesse. Mais ce n’est jamais ça qui définit l’individu. Ce qui compte, c’est le statut de m et le statut de v. Or je peux dire que chez Descartes, c’est un statut additif, pas du tout parce que m+v, ce qui n’aurait aucun sens, mais, bien plus, parce que mv + m prime v prime, [39 :00] c’est une somme. Les masses entrent dans des rapports additifs.

Chez Spinoza, les individus, c’est des rapports, ce n’est pas des substances. Dès lors, il n’y aura pas addition ! Il n’y aura pas sommation ! Il y aura composition de rapports, ou décomposition de rapports. Vous aurez mv sur… et mv n’existe pas indépendamment. Mv, c’est le terme, c’est un “terme” d’un rapport. Un terme d’un rapport, il n’existe pas indépendamment du rapport. En d’autres termes, je peux dire que déjà chez Leibnitz — ou plutôt, autant que chez Leibniz, chez Spinoza autant que chez Leibniz – [40 :00] il y a évidemment un abandon des quantités scalaires. Simplement, ça ne va pas être de la même manière, chez Spinoza et chez Leibniz. Il y a autant de critiques de Descartes chez Spinoza que chez Leibniz, d’où une histoire très bizarre. Parce que qu’est-ce que c’est cette histoire de la visite un peu mystérieuse que Leibniz a faite à Spinoza ?

Voilà que Spinoza, qui sortait très peu, n’est-ce pas, reçoit la visite de Leibniz. On ne sait pas très bien ce qu’ils se sont dit. Leur entretien dura — après tout, c’est aussi important que la rencontre entre deux hommes politiques, c’est même plus important pour la pensée — Qu’est-ce que Leibniz a dit à Spinoza ? Bon, je dis ça parce que vraisemblablement, j’imagine en face de Spinoza… il ne devait pas parler énormément. On venait le voir, il devait attendre, prudent comme il était. Il disait toujours : ” [Il ne] faut pas que je me mette dans cette sale situation !” Leibniz, [41 :00] il n’était pas tellement rassurant avec sa manie d’écrire partout, alors… [Rires]

Imaginons, on peut imaginer : là, il entre dans la boutique de Spinoza, il s’assied. Spinoza, très poli, très poli Spinoza, “qu’est-ce qu’il me veut, celui-là ?”. Et Leibniz raconte sa visite en disant…, il a donné plusieurs versions, il était menteur comme tout, Leibniz, hypocrite, quoi, [Rires] grand philosophe mais très hypocrite, mais toujours dans une magouille, il était dans des magouilles. Alors, et puis ça variait : quand Spinoza… quand il n’y avait pas trop de réactions politiques, Leibniz disait :”ah, c’est bien Spinoza !”. Et quand ça allait mal pour Spinoza, Leibniz disait : “moi, je l’ai vu ? Vous dites que je l’ai vu ? Oh, peut-être, je l’ai croisé, comme ça. [Je ne le] connais pas. Vous savez, il est athée ce type-là !”. Leibniz ce n’était pas bon [42 :00] de l’avoir comme ami. Les philosophes, c’est comme tout le monde !

Alors, qu’est-ce qu’ils ont pu se dire ? Dans une des versions de Leibniz, Leibnitz dit : Eh ben, je lui ai montré que les lois de Descartes, concernant le mouvement, étaient fausses. Oh, il y a quelque chose de sûr, c’est qu’en effet, Leibniz est un beaucoup plus grand physicien que Spinoza. Il y a quelque chose de sûr aussi, c’est que, avant la visite de Leibniz, il n’y a aucun texte de Spinoza qui récuse en bloc les lois cartésiennes. Il est sûr aussi que, après la visite de Leibniz, dans une lettre, Spinoza dit : “Toutes les lois de Descartes sont fausses.” Il ne l’avait jamais dit avant. Il ne l’avait jamais dit avant, en tout cas, avec cette violence. [43 :00] Avant, il a pris à parti telle ou telle loi, disant : “Ça ne marche pas, il faut la corriger”. Il n’a jamais dit avant, « elles sont toutes fausses ». Donc il y a un problème.

Moi, je penserais plutôt que… oui, on pourrait prendre une solution tempérée parce que, étant beaucoup moins spécialiste de certaines questions de physique, notamment concernant le mouvement, Spinoza quand même a été très frappé par l’attaque en règle contre le cartésianisme, l’attaque en règle de Leibniz, et que lui, ça lui a donné alors une raison de revenir à sa conception du rapport. [Pause] Sur le rapport, en quoi il y a quelque chose de commun ? v2, [44 :00] ça implique la vitesse multipliée par elle-même. Ça passe aussi par des rapports, hein. Pour obtenir la mise au carré, il vous faut des rapports. C’est le rapport qui vous ouvre à la multiplication. Donc Spinoza finalement est beaucoup plus près qu’il ne le sait lui-même, d’une physique du type Leibniz.

Bon, supposons tout ça. Donc, c’est à partir de là que je voudrais vraiment commenter, en commençant par le plus simple. Ben, alors, si c’est vrai, si c’est quand même des choses relativement importantes quant au statut des corps qui se passent à ce niveau, s’il ne faut pas dire des bêtises, ni aller très vite, s’il faut aller au contraire très lentement, même si ça vous embête sur ce point. Eh ben, il faut comme tout reprendre à zéro parce qu’on fera peut-être des découvertes aussi importantes, relativement importantes que… pour la différence Descartes euh… [45 :00] Encore une fois, cela revient à des découvertes simples : “un rapport”, ce n’est pas la même chose que “somme”. Et il faut y penser quand on lit un texte.

Maintenant il faut repartir à zéro : qu’est-ce c’est, qu’est-ce que c’est un corps simple ? Un corps a un très grand nombre de corps, euh, de parties. Un corps a un très grand nombre de parties qu’on appelle les corps simples. Ces corps simples appartiennent au corps composé, sous un certain rapport. Ça n’est absolument pas cartésien. Bon, on peut s’en tirer, et à partir de là, je ne peux plus suivre, vraiment, je ne peux plus suivre la moindre, le commentaire de Gueroult. Mais encore une fois, ça me paraît très curieux. Je veux dire, c’est presque à vous de [le lire]. C’est ça que je voudrais vous raconter aujourd’hui. Pourquoi… ? Eh ben, ces corps simples, dans le livre II, Spinoza les définit, [46 :00] et il dit ceci : “Ils se distinguent par le mouvement et le repos, par la vitesse et la lenteur” [Référence non fournie par Deleuze : L. II, Prop. XIII, Ax. I, II, Lem. I]. “Ces corps très simples se distinguent par le mouvement et par le repos, par la vitesse et la lenteur”. [Pause] Sous-entendu, “et même ils ne se distinguent que par là.” Les corps les plus simples n’ont entre eux… [Interruption de l’enregistrement] [46 :43]

Partie 2

… [les corps] les plus simples. Spinoza nous dit plus, mais ça ne change rien. La distinction des [47 :00] corps simples entre eux, c’est : vitesse et lenteur, mouvement et repos, un point, c’est tout. C’est même par là qu’ils sont très simples. Car les corps composés, eux, vous les reconnaissez à quoi ? C’est qu’ils se distinguent par et sous d’autres aspects. Quels sont ces autres aspects ? A commencer par les plus simples aspects : ils se distinguent par la figure et par la grandeur. Les corps les plus simples ne se distinguent que par mouvement et repos, lenteur et vitesse. C’est là-dessus que je voudrais qu’on réfléchisse. Car je prends – là, il faudrait peut-être faire des cas ; je voudrais vous donner tous les éléments –, je prends le commentaire de Gueroult.

Gueroult nous dit, dans [48 :00] le tome II de son Spinoza, qui donc est un commentaire à la lettre de l’Éthique, il nous dit : « sans doute, ils ne se distinguent que par le mouvement et le repos » — là, il est d’accord puisque c’est la lettre du texte –, « ça n’empêche pas qu’ils ont des figures et des grandeurs différentes ». [Pause] Bon. Pourquoi est-ce qu’il dit ça ? Parce que Spinoza ne le dit pas ; il ne dit pas le contraire. Gueroult veut dire : attention, ces corps très simples ne se distinguent que par le mouvement et le repos, mais ça ne veut pas dire qu’ils aient même figure et même grandeur. Cela veut dire, tout au plus, que leurs différences de figure [49 :00] et de grandeur ne servent pas, ne sont pas opératoires au niveau des corps très simples. Elles ne prendront de l’importance que par rapport aux corps composés. Mais ils ne peuvent pas, dit Gueroult, ils ne peuvent pas avoir même figure et même grandeur.

Et pourquoi, selon Gueroult, ils ne peuvent pas avoir même figure et même grandeur ? Là l’argument de Gueroult est très étrange, parce qu’il nous dit — je vous donne le raisonnement de Gueroult avant de vous dire tout ce qu’il trouve déjà là-dedans –, il nous dit en effet, s’ils n’avaient pas même figure et même… s’ils n’avaient… — non, pardon, euh — s’ils n’avaient pas des figures et des grandeurs différentes, [50 :00] nécessairement ils auraient alors même grandeur et même figure. S’ils n’avaient pas des figures et des grandeurs distinctes, ils auraient donc même figure et même grandeur, dit Gueroult. Vous comprenez ? Tout de suite, quelque chose me saute dans la tête, je me dis : mais pourquoi il dit ça ? Est-ce qu’il n’y a pas une troisième possibilité ? Si des corps ne se distinguent pas par la figure et par la grandeur, est-ce que ça veut dire qu’ils ont même figure et même grandeur dès lors, ou est-ce que ça veut dire qu’ils n’ont ni l’un ni l’autre, ni figure ni grandeur ? Pourquoi éliminer cette possibilité ? Pourquoi faire comme si cette possibilité était impossible ? Pour une raison évidente ! On me dira : [51 :00] un corps qui n’a ni figure ni grandeur, ce n’est pas un corps. Je n’en sais rien !

Attendons… Je dis juste : il y a bien une troisième possibilité à côté de laquelle Gueroult passe, il me semble, complètement… Il pense, il se donne tout fait – là, il préjuge de quelque chose chez Spinoza –, il considère que tout corps, quel qu’il soit, simple ou composé, a nécessairement une figure et une grandeur, et à ce moment-là, en effet, si un corps, quel qu’il soit, même un corps simple, a figure et grandeur, eh bien, à ce moment-là, s’il n’a pas des figures et des grandeurs distinctes de l’autre, c’est que tous ont même grandeur et même figure. Je dis : non, ça ne marche pas, parce que tant qu’on ne m’aura pas montré qu’il est contradictoire qu’un corps soit sans figure et sans grandeur, il y a une autre possibilité, [52 :00] à savoir : que les corps simples, et seuls les corps simples, n’aient ni grandeur ni figure. A ce moment-là, il faudrait prendre à la lettre l’idée Spinoziste « les corps simples ne se distinguent que par le mouvement et le repos, la vitesse et la lenteur », ils ne se distinguent que par là pour une raison simple, c’est qu’ils n’ont ni grandeur ni figure. Mais difficulté pour mon côté, si vous voulez, à savoir : qu’est-ce que cela peut bien être des corps sans grandeur ni figure ?

Mais enfin, Gueroult j’ai l’air de le traiter à mon tour très mal, c’est-à-dire comme s’il n’avait pas lu les textes, car pourquoi est-ce que Gueroult nous dit : « bien que les corps les plus simples ne se distinguent pas par là, ils ont quand même des grandeurs et des figures distinctes » ? Eh bien, il nous le dit en invoquant un texte [53 :00] de Spinoza. Et vous allez voir que, au niveau-là, je détaille ça parce que c’est… quitte à prendre du temps, mais ça ne fait rien, c’est… Voilà le texte : « Définition »: — je lis lentement… – « Quand quelques corps de la même grandeur ou de grandeurs différentes… Lorsque quelques corps de la même grandeur ou de grandeurs différentes subissent de la part des autres corps une pression qui les maintient appliqués les uns sur les autres, » etc., etc.  « Quand quelques corps de la même grandeur ou de grandeurs différentes subissent de la part des autres corps une pression qui les maintient appliqués les uns sur les autres ». Axiome suivant : « Plus sont grandes ou petites [54 :00] les surfaces, les superficies suivant lesquelles les parties d’un individu ou d’un corps composé sont appliquées les unes sur les autres… » Voyez ce que nous dit Spinoza, je retiens… : les parties d’un corps composé s’appliquent les unes sur les autres d’après des surfaces plus ou moins grandes. Or les parties d’un corps composé, ce sont les corps simples. Donc les corps simples s’appliquent les uns sur les autres d’après des surfaces plus ou moins grandes. [55 :00] Je me dis, ça semble, en effet, donner raison à Descartes, pardon, à Gueroult. Voyez, les parties d’un corps composé… – il n’a rien dit, il a traité d’abord les corps simples, il a dit « ils ne se distinguent que par vitesse et lenteur, mouvement et repos. » Bon.

Ensuite, il étudie les corps composés, et il nous dit « les parties des corps composés » –c’est-à-dire les corps simples — « s’appliquent les unes aux autres par des surfaces plus ou moins grandes ou petites », « Plus sont grandes ou petites les superficies suivant lesquelles les parties d’un individu ou d’un corps composé sont appliquées… » Alors, comment ? Au point qu’il y a un commentateur [56 :00], un autre commentateur que Gueroult, qui dit qu’il y a une petite… — c’est un Anglais, il emploie alors un mot, c’est très joli : une petite inconséquence, une petite inconséquence de Spinoza. Gueroult répond : pas du tout, inconséquence, que sans doute les corps simples ne se distinguent que par mouvement et repos, ils n’en ont pas moins des grandeurs et des figures distinctes, simplement ces grandeurs et ces figures distinctes ne vont développer leur effet qu’au niveau des corps composés. Vous comprenez ? Voilà, c’est bien curieux, ça… Alors on a le choix, comment s’en tirer ? Ou bien dire : non, il faut maintenir la lettre du texte, les corps simples ne se distinguent que par mouvement et repos, c’est-à-dire ils n’ont [57 :00] ni figure, ni grandeur ; et il y aurait une petite inconséquence, comme dit l’autre… Ou bien il faut dire comme Gueroult « Ah ben oui, les corps simples ont bien une figure et une grandeur distinctes, mais… »

Eh bien, c’est très bizarre, ça. C’est d’autant plus bizarre que… Bon, enfin, alors moi, il me semble que c’est ça qu’il faut chercher, quoi. Qu’est-ce que c’est, ça ? Ce statut-là… Les corps simples… Ma question, c’est exactement ceci : moi je parie qu’il faut prendre à la lettre, mais que, en plus, il n’y a pas d’inconséquence. C’est-à-dire, ce que je voudrais montrer, c’est comment à la fois il faut maintenir que [58 :00] les corps les plus simples n’ont ni grandeur, ni figure, et que pourtant, ils s’appliquent les uns sur les autres, ou les uns aux autres, par des surfaces plus ou moins grandes. Ce qui veut dire que ce n’est évidemment pas leurs surfaces à eux, ils n’en ont pas. Alors ce serait quoi ?

Eh bien, je reviens alors presque au point de départ, lorsque Spinoza nous dit : un corps a un très grand nombre de parties, un corps composé a un très grand nombre de parties, « plurime partes », qu’est-ce que veut dire « un très grand nombre » ? Je vous dis tout de suite mon idée parce qu’elle est enfantine en un sens, mais il me semble qu’elle change tout. Pour moi, [59 :00] si on prend à la lettre « plurime partes », « un très grand nombre de parties », ça veut dire déjà qu’il y a une formule qui est un non-sens. Le non-sens, c’est chaque corps simple, chaque corps simple, je veux dire : « un très grand nombre de parties », ça veut dire, en fait, que tout nombre assignable est dépassé. C’est ça le sens de « plurime », « plurime partes ». Un très grand nombre veut dire en fait : « qui dépasse tout nombre assignable ». De quel droit je dis ça, sans forcer ? Parce que c’est courant au dix-septième siècle. A savoir, le dix-septième siècle est plein d’une réflexion sur quoi ? Les grandeurs [60 :00] qui ne peuvent pas s’exprimer par des nombres, à savoir des grandeurs géométriques, des grandeurs géométriques qui ne peuvent pas s’exprimer par des nombres.

Bon, qu’est-ce que ça veut dire, ça ? Je dis, en d’autres termes, je dis les corps simples, ils vont par infinités. C’est tout simple, ce que je veux dire vraiment, c’est une chose très, très simple. Les corps simples vont par infinités. Mais si c’est vrai, réfléchissez à la formule… Il me semble que ça va nous sortir d’affaire. Les corps simples vont… – [Deleuze parle un étudiant] tu diras tout à l’heure, parce que si je perds mon… –, les corps simples vont par infinités, ça veut dire : vous ne pouvez pas parler de « un corps simple », sauf par abstraction, une abstraction [61 :00] dénuée de toute raison. La formule « un corps simple » est dénuée de tout sens. Or c’est en supposant la légitimité de la formule « un corps simple » que Gueroult conclut : si l’on peut parler d’un corps simple, il faut bien que le corps simple ait figure et grandeur. « Les corps simples vont par infinités » signifie suffisamment qu’on ne peut pas parler d’un corps simple. On ne peut jamais parler que d’une infinité de corps simples. Si bien que, qu’est-ce qui a figure et grandeur ? Ce n’est pas tel corps simple, c’est telle infinité de corps simples. Oui ça, oui, d’accord. Telle infinité de corps simples a une figure et une grandeur, attention : plus ou moins [62 :00] grande… Qu’est-ce que ça veut dire ? Une infinité de corps simples a une figure plus ou moins grande, ça veut dire quoi ? Mais alors, plus ou moins grande, comment ? Si c’est toujours une infinité de corps simples… Mais l’infini, c’est plus grand que toute quantité, donc comment est-ce que… [Deleuze ne finit pas]

Eh bien voilà, c’est tout simple, du coup, on est en train de, oui, de faire un progrès. D’accord, une infinité, c’est toujours plus grand que tout nombre, mais, dit Spinoza, et c’est sans doute le point de géométrie sur lequel il tient le plus, c’est la géométrie qui nous apprend qu’il y a des infinis doubles, [63 :00] triples, etc., plein d’autres, d’autres. En d’autres termes, c’est la géométrie qui nous impose l’idée de rapport, de rapport quantitatif entre infinis, au point qu’on puisse parler d’un infini double d’un autre, et d’un infini moitié d’un autre. Tout infini est irréductible aux nombres, ça, Spinoza le maintiendra toujours, c’est un géométriste. Ça veut dire quoi ? Que pour lui, la réalité des mathématiques, elle est dans la géométrie, que l’arithmétique et l’algèbre ne sont que des auxiliaires, que des moyens d’expression, et encore c’est des moyens d’expression extrêmement équivoques. [64 :00]

Il y a toujours eu dans l’histoire des mathématiques, il y a eu toujours un courant géométriste, contre les courants arithmétistes, contre les courants algébristes. Bien plus, toute l’histoire des mathématiques, c’est comme la philosophie : les mathématiques, c’est très, très compliqué cette histoire. Il y a comme à l’origine des mathématiques, si loin qu’on puisse remonter, si on fait, quand on fait l’histoire des mathématiques, on voit très bien deux courants. On voit un courant qu’on appelle, en gros, le courant grec, et le courant grec, ça a toujours été, si loin qu’ils aillent pourtant dans le développement de l’étude du nombre — et vous allez voir pourquoi ils vont très loin — si loin que les Grecs soient allés dans les développements du nombre, leur conception des mathématiques est fondamentalement géométriste, à savoir : le nombre est subordonné. [65 :00] Le nombre est subordonné à la grandeur, et la grandeur est géométrique. Et toutes les mathématiques grecques sont fondées là-dessus.

Loin d’étouffer le nombre, c’est très important, ça oriente le nombre vers quoi ? La subordination du nombre à la grandeur géométrique, c’est quoi ? Ça ouvre aux mathématiques une espèce d’horizon fantastique, qui est quoi ? Que les nombres, ça ne vaut pas en soi, ça vaut par rapport à tel ou tel domaine de grandeur. Finalement, les domaines de grandeur ont besoin, ils s’expriment par des systèmes de nombres, mais il n’y a pas d’indépendance du système de nombre. Ce n’est pas le nombre qui détermine la grandeur, c’est la grandeur qui détermine le nombre. En d’autres termes, les nombres sont toujours des nombres locaux. Les nombres, les systèmes de nombres sont toujours affectés à tel ou tel type de grandeur. [66 :00] Primat de la grandeur sur le nombre. Si vous voulez comprendre quelque chose, par exemple, dans les problèmes de l’infini dans les mathématiques, il faut partir de choses très, très simples comme ça. Le primat de la grandeur sur le nombre, dès lors le caractère local du nombre — j’appelle caractère local la dépendance du nombre par rapport à tel domaine de grandeur — est fondamental.

Et en effet, réfléchissez à ce qu’on peut dire, par exemple, sur les nombres à cet égard — j’essaie de gonfler un peu cette thèse. Les nombres… Comment est-ce qu’ils se développent, les nombres ? C’est très intéressant quand vous regardez l’histoire des nombres, et la multiplication, la prolifération des systèmes de nombres. Lorsque vous regardez ça — oh, pas de près, hein… –, vous voyez quoi ? Que le nombre s’est développé toujours [67 :00] pour répondre à des problèmes que lui posaient — enfin pas toujours, je supprime mon toujours — le nombre s’est souvent développé pour répondre à des problèmes que lui posaient des grandeurs hétérogènes, aux nombres. Par exemple, comment est-ce qu’on est arrivé à former le domaine des nombres fractionnels, qui est un domaine de nombre ? Comment est-ce qu’on est arrivé à développer un autre système de nombres, le système des irrationnels, des nombres irrationnels ? Pas compliqué… Chaque fois, on pourrait dire, ça ce serait la loi géométriste du nombre : chaque fois que la géométrie nous présentait, nous imposait une grandeur, [68 :00] qui ne pouvait pas être exprimée dans le système précédent du nombre.

Et les derniers nombres extraordinairement complexes des mathématiques qui, à la fin du 19eme et au début du 20eme siècle se forment, c’est quoi ? C’est lorsque les mathématiques se heurtent à quelque chose de très bizarre qui appartient à la ligne, à savoir, ce qu’ils appelleront, ce que les mathématiciens appelleront la puissance du continu. Si vous voulez, je veux dire une chose très simple pour que vous compreniez alors : une fraction, c’est quoi ? Ce n’est pas un nombre, une fraction, c’est absurde, ce n’est pas un nombre… Vous écrivez 1/3, une fraction, ce n’est pas un nombre, par définition. Ça deviendra un nombre lorsque vous aurez les fractions. [69 :00] Vous vous mettez devant votre série, là, de nombres entiers, naturels, tout ce que vous voulez, et vous voyez un mathématicien qui écrit 1/3… C’est une ineptie, c’est un non-sens 1/3. 1/3, ce n’est pas un nombre, pourquoi ? Ben, écrivez, dans votre tête : 1/3 = x. Il n’y a aucun nombre, il n’y a pas de x qui multiplié par 3 donne 1. 1/3 serait un nombre si vous pouviez écrire 1/3 = x. Vous ne pouvez pas écrire 1/3 = x puisqu’il n’y a pas de x, il n’y a pas de nombre qui multiplié par 3 = 1. Vous me suivez ? Donc, une fraction, ce n’est évidemment pas un nombre, c’est un complexe [70 :00] de nombres que vous décidez arbitrairement de traiter comme un nombre, c’est-à-dire auquel vous décidez arbitrairement d’appliquer les lois — d’associativité, etc. etc. — du nombre. Ce n’est pas un nombre.

Un nombre irrationnel, ce n’est pas un nombre non plus. Donc, je dirais, tous les développements du nombre, et le nombre, ne se seraient jamais développés sinon, je dirais — d’un certain point de vue –, je dirais que les nombres et les systèmes de nombres ne sont jamais que des traitements symboliques, des manières symboliques de traiter, de traiter quoi ? De traiter des grandeurs irréductibles aux nombres. Alors là, vous fabriquez des complexes de nombres, mais vous voyez que les complexes de nombres — ou les nombres complexes, [71 :00] ça revient au même –, les complexes de nombres sont éminemment relatifs aux types de grandeurs irréductibles aux nombres que la géométrie vous impose. Donc le primat de la grandeur sur le nombre est un élément fondamental. Au 20ème siècle, un grand logicien mathématicien qui s’appelait [Louis] Couturat, dans un livre qui s’appelait De l’infini mathématique (1896), développait encore cette thèse, sur laquelle il allait revenir quelques années plus tard, car c’est très curieux l’histoire de Couturat. Et Couturat, dans ses livres De l’infini mathématique, fondait toute sa thèse sur précisément le primat de la grandeur par rapport au nombre. Et, dès lors, l’infini lui paraissait [72 :00] la réalité géométrique elle-même, et le nombre est toujours subordonné à la découverte non seulement de la grandeur, mais de l’infini dans la grandeur. Bon. Mais il y a une autre tradition mathématique.

Georges Comtesse : Dans la mathématique grecque, sur le point que tu soulèves, peut-être dans la mathématique grecque, il y a eu ce problème de la subordination du nombre à la grandeur géométrique qui provoque des crises, par exemple, l’impossibilité d’une mesure exacte de la diagonale d’un carré parfait [Deleuze : oui], la crise provoquée par Philolaos [de Crotone] dans l’école de Pythagore, par exemple. Donc là, au niveau de la mathématique, des mathématiciens, il y a effectivement cette subordination du nombre à la grandeur [73 :00] géométrique et les crises que cela peut engendrer, les mutations que cela peut engendrer à partir de là. Seulement, dans la philosophie de Platon, par exemple, il y a un renversement de cette position du nombre qui est subordonné à la grandeur géométrique, parce que Platon, lorsqu’il dit que… finalement lorsqu’il y a crise, il faut nécessairement qu’il y ait carré, et pour qu’il y ait carré, il faut nécessairement qu’il y ait des droites, et pour qu’il y ait des droites, il faut des points, et comment définir un point sauf par l’intersection de deux droites, mais comment dire qu’un point, c’est l’intersection de deux droites si on n’a pas déjà le nombre 1 ? Donc il faut que l’arithmétique soit première par rapport à toute grandeur géométrique. Ça c’est un problème de Platon, et Platon [74 :00] en ajoute un autre concernant le langage des mathématiciens : pourquoi dites-vous 1, finalement ? Pourquoi 1, avant de dire une, un point ; ça va encore plus loin. Donc c’est là qu’il introduit le problème de l’hypothétique, et de l’anhypothétique… [Deleuze : Je vais te dire…] Ensuite, s’il est vrai que dans le discours mathématique grec, il y a cette subordination, et encore il faudrait poser la question de la curieuse théorie des nombres chez Pythagore, c’est une théorie très mystérieuse… Alors s’il y a, dans les mathématiques grecques en tout cas, une subordination de l’arithmétique à la grandeur géométrique, peut-être qu’il y a une aporie de la mathématique grecque dans la philosophie de Platon au niveau justement, non seulement du renversement de cette [75 :00] perspective, mais l’aporie même de la pensée qu’il y aurait un premier nombre d’une série, qui sera dite ensuite naturelle, et qui serait un.

Deleuze : Ouais… C’est lié. [Deleuze parle à un autre étudiant] Qu’est-ce que tu as à dire ? Alors dis…

Un autre auditeur : J’ai l’impression que Spinoza [serait plus proche d’Euclide] par opposition au pythagorisme. La grande phrase de Pythagore, c’est « tout est nombre » alors que pour Euclide, les éléments mathématiques sont des rai sons, des rapports…

Deleuze : Oui, ça, tout à fait, que Spinoza soit profondément Euclidien, et que on puisse définir Euclide — alors là, Comtesse serait d’accord lui-même, compte tenu de ce qu’il vient de dire—, qu’on puisse définir Euclide par une subordination, non pas en général du nombre à la grandeur encore une fois, mais des systèmes de nombres – car [76 :00] il n’y a jamais que des systèmes de nombres de ce point de vue, des systèmes de nombres — au domaines de grandeurs, ça, Spinoza a gardé ce géométrisme absolu. Alors, pour répondre un peu à ces deux remarques, je dirais que, oui… qu’est-ce qui se passe ? En effet lorsque Comtesse dit « attention, mais Platon… » … Mais Platon, vous comprenez…

Interruption du deuxième auditeur : [Inaudible] [77 :00]

Deleuze : Ouais, ouais… j’ai peut-être autre chose encore… Mais, en effet ce que tu as dit d’important, il me semble, c’est que ça se réfère à un point d’Euclide, pas à Euclide en général, mais ce que tous les mathématiciens grecs ont considéré d’ailleurs comme étant le sommet d’Euclide, à savoir la théorie des rapports et des proportions. Et c’est [78 :00] au niveau d’une théorie géométrique des proportions et des rapports que s’affirme cette subordination du nombre. Là, il y aurait un point alors complètement spinoziste.

Quant à la question, alors, de l’infini, on la met… Il faudrait voir, d’abord, ce statut très particulier de la théorie des rapports chez Euclide. Ce que je veux dire, là, pour le moment, c’est juste quant à ce que vient de dire Comtesse : « attention, Platon, c’est beaucoup plus compliqué dans l’histoire grecque ». C’est beaucoup plus compliqué, pourquoi ? Parce que, autant qu’on comprenne, je dirais… Ça, c’est un pôle de la géométrie, et ça a été vraiment la grande tradition de la géométrie grecque, et je crois que… ils ne démordront pas de cette tradition, les Grecs.

Mais, il y a une autre tradition. Pour les communications, non seulement à courtes, mais à très longues distances, on n’a pas [79 :00] attendu maintenant pour qu’il y ait ces communications. Il y a une tradition que l’on appelle, enfin que les historiens des mathématiques appellent, à l’autre pôle de la tradition grecque, la tradition hindou-arabe. Or cette tradition hindou-arabe, elle est non moins fondamentale. Et elle consiste, elle, et c’est ça son coup de force après sa création, pas un coup de force, mais c’est comme ça que chez eux… Tout se passe comme si, si vous voulez, il y avait cette espèce de différenciation : eh bien, oui, en Grèce, ça passe par là, en Inde, ça passe par là ! C’est au contraire l’indépendance, et le caractère législateur du nombre par rapport à la grandeur. Et l’acte de naissance de l’algèbre, qui précisément [80 :00] est comme l’expression de cette conception du nombre indépendant de la grandeur, de telle manière que c’est lui qui va déterminer et régler, et commander au rapport de grandeur, expliquera pratiquement par exemple le rôle de la pensée arabe dans la formation de l’algèbre, et là, vous avez tout un courant arithmético-algébriste.

Or c’est très vite que, en Grèce même, les courants dits « orientaux », les courants dits « indiens », « hindous », et le courant géométrique grec s’affrontent. Et précisément, et c’est par là que les remarques de Comtesse sont très justes. Le Pythagorisme, avec son caractère pour nous extrêmement mystérieux [81 :00] — parce que c’est assez compliqué, et que les textes nous manquent –, le Pythagorisme semble bien être l’espèce de première rencontre fondamentale entre une conception indienne et une conception grecque des mathématiques. Là alors se joue, se joue très, très vivement une histoire qui quand même, je dirais, moi… je ne sais pas, là, ce que tu en penses, toi, Comtesse, mais moi, je serais quand même plus prudent que toi, parce que ce que les Pythagoriciens appellent le nombre, même quand on le ramène à un système de points, ils l’appellent le nombre, et quel est le rapport exact entre le nombre et la figure, c’est quelque chose de très… Ou le nombre et la grandeur chez Pythagore, ce serait, ce serait, il me semble… alors là…certainement en tout cas, ça, [82 :00] ça me dépasse de loin.

Je remarque juste que lorsque, dans la dernière, dans ce qu’on appelle la dernière philosophie de Platon, nous sommes sûrs que, à la fin de sa vie, Platon a développé une théorie que l’on connaît sous le nom, en gros, de « théorie des nombres idéaux ». Les nombres idéaux, chez Platon, qu’est-ce que c’est ? On n’a aucun texte direct. On sait que ça a pris dans la dialectique platonicienne une importance de plus en plus grande. On n’a aucun texte direct sur ces nombres idéaux, aucun texte de Platon. On connaît cette théorie dernière de Platon par Aristote. Or ces nombres idéaux sont pour Platon, d’après le témoignage d’Aristote, comme complémentaires — alors dans quel ordre ? dans quel sens ? qu’est-ce qui est… ? — de figures idéales. [83 :00] C’est en quelque sorte des nombres méta-arithmétiques, au-delà de l’arithmétique, qui n’ont pas la même loi d’engendrement que les nombres arithmétiques, et en corrélation avec des figures méta-géométriques, c’est-à-dire les figures qui n’ont pas, qui ne sont pas justifiables ou qui ne renvoient pas à la possibilité d’un tracé dans l’espace.

Alors à ce niveau, là, où vraiment, je suppose, les deux grands courants, le courant algébriste et le courant géométriste, se rencontrent, quelle est la part des nombres idéaux, des figures idéales, etc. ? À quel point ici précisément même on est sorti, à ce niveau là, on est sorti des mathématiques à proprement parler, puisque Platon en fait l’objet de sa dialectique, de sa dialectique finale, de sa dialectique dans sa dernière philosophie ? [84 :00] Or, lui-même distingue complètement le mouvement mathématique et le mouvement dialectique, donc ces nombres supérieurs, qui viennent de la tradition indienne, n’arrivent pas à être définis simplement arithmétiquement ; ils sont définis dialectiquement, indépendamment d’une genèse arithmétique, mais par une espèce de mode de constitution dialectique.

Donc je précise là juste quant à l’intervention de Comtesse que de toute évidence, il me semble, c’est vrai, c’est vrai qu’au niveau de la Grèce, c’est beaucoup plus compliqué qu’un simple courant géométriste, mais que le courant géométriste et le courant algébriste venu de l’Inde se rencontrent à un niveau qui finalement, dépasse la géométrie, mais dépasse également l’arithmétique. Je crois que ça va, en effet, être un moment très, très fondamental dans l’histoire des… [Deleuze ne termine pas]

Mais alors, revenons plus à l’histoire [85 :00] de la géométrie euclidienne. Pour le moment, j’en suis seulement à … C’est que Spinoza pour son compte, là, je crois, il n’y a pas de problème chez lui. Il ne retient, pour des questions que — allez savoir pourquoi au juste — mais il se trouve que vraiment, il est pur géométriste.

Je parlais de Couturat, c’est bizarre, vous voyez que même ces changements, c’est des changements qu’il faudrait évaluer… Donc, un logicien mathématicien comme Couturat, dans mon souvenir De l’infini mathématique, c’est un livre qui paraît vers 1905 [1896], il écrit après Les Principes des mathématiques, vers 1900 [1905], je ne sais pas quoi, 11 ou 12, je suppose, et là, il a complètement changé. Sous l’influence d’un… finalement d’un arithméticien, logicien, algébriste, à savoir sous l’influence [86 :00] de [Bertrand] Russel, il dénonce son livre sur l’infini mathématique, et il dit qu’il renonce au principe du primat de la grandeur sur le nombre. Tout se passe comme s’il passait d’un pôle à l’autre, et il refait toute sa théorie des mathématiques. Or je ne sais pas, moi, je ne suis pas sûr qu’il ait eu raison ; on ne peut pas dire forcément qu’il avait raison. Je ne suis pas sûr que ce ne soit pas le premier livre qui ait été le plus loin ; on ne sait pas, on ne sait pas bien.

En tout cas, je veux dire quoi, là ? Je veux dire, comprenez, qu’entre nous, lorsque Spinoza nous dit « chaque corps composé a un très grand nombre de corps simples comme parties », je dis : ça veut dire une infinité de parties. Pourquoi ? Parce que les corps simples, ils vont nécessairement par infinités. Seulement, les corps simples, vous vous rappelez, [87 :00] ils n’appartiennent à un corps composé que sous tel rapport qui exprime le corps composé. Ils n’appartiennent à un corps composé que sous un rapport de mouvement et de repos, qui caractérise le corps composé. Bien. Dès lors, vous tenez tout. Un rapport de mouvement et de repos, accordez-moi : on ne comprend pas encore très bien ce que ça veut dire mais, ce n’est pas très compliqué. Il peut être le double d’un autre. [Pause] Si le double, ou la moitié, c’est le rapport de mouvement et de repos, le rapport de mouvement et de repos qui caractérise le corps petit a est le double du rapport de mouvement et de repos qui caractérise [88 :00] le corps petit b, c’est tout simple ; je peux écrire : mv = 2 m prime v prime. Ça veut dire : le rapport de mouvement et de repos est le double. Bon.

Qu’est-ce que je dirais, si je me trouve devant ce cas simple : le rapport de mouvement et de repos d’un corps est le double de celui d’un autre corps ? Je dirais : chacun des deux corps a une infinité de parties, de corps simples. Mais : l’infini de l’un est le double de l’infini de l’autre. C’est très simple. [89 :00] En d’autres termes, c’est un infini de grandeur, et pas de nombre. C’est un infini de grandeur, et pas de nombre, ça veut dire quoi ? La grandeur, elle n’est pourtant pas infinie. Le rapport mv, il n’est pas infini. D’où l’importance de l’exemple de Spinoza dans la lettre XII [à Louis Meyer ; voir la séance de 20 Jan 1981]. Vous vous rappelez peut-être, puisqu’on en avait parlé un peu, de ça.

Dans la lettre XII, Spinoza considère deux cercles non concentriques, intérieurs l’un à l’autre et non concentriques. Et il dit : « Prenez l’espace entre les deux cercles ». Nous, alors, on prend un exemple simplifié, précisément celui dont, auquel Spinoza ne voulait pas parce que, vu le but qu’il avait dans cette lettre, il lui fallait un exemple plus complexe. Mais je dis juste : [90 :00] prenez un cercle, et considérez les diamètres. Il y a une infinité de diamètres, puisque de tout point de la circonférence, vous pouvez mener un diamètre, à savoir la ligne qui unit le point de la circonférence, un point de la circonférence quelconque, au centre. Un cercle a donc une infinité de diamètres. Si vous prenez une moitié de cercle –l’exemple de Spinoza est aussi simple que ça –, si vous prenez un demi-cercle, il a une infinité de diamètres aussi, puisque vous avez une infinité de points possibles sur la demi-circonférence autant que sur la circonférence entière. Dès lors, vous parlerez bien d’un infini double d’un autre, puisque vous direz [91 :00] que dans un demi-cercle, il y a une infinité de diamètres autant que dans le cercle entier, mais que cette infinité est la moitié de celle du cercle entier. En d’autres termes, là vous avez défini un infini qui est double ou moitié, en fonction de quoi ? En fonction de l’espace occupé par une figure, à savoir, la circonférence entière ou la moitié de cette circonférence. Vous n’avez qu’à transposer au niveau des rapports. Vous considérez deux corps : l’un a un rapport caractéristique qui est le double de l’autre, donc tous les deux, comme tous les corps ; tous les corps ont une infinité de parties. Et dans un cas, c’est un infini qui est le double de celui de l’autre cas. [92 :00] Vous comprenez ce que veut dire : « les corps simples vont nécessairement par infinités ».

Dès lors, j’ai réponse, il me semble, à mon problème, là, concernant Gueroult. Comment Spinoza peut-il dire : « les corps simples s’appliquent suivant des surfaces plus ou moins grandes » ? Ça ne veut pas dire du tout que chaque surface a une grandeur puisque, encore une fois, ils n’ont pas de grandeur. Pourquoi est-ce que les corps simples — du coup, maintenant, je ne sais pas, on est presque en état, j’espère, de tout comprendre –, pourquoi est-ce qu’ils n’ont pas de grandeur, les corps simples ? Parce que quand je disais ils vont par infinités, ça voulait dire quoi ? Ça voulait dire justement : qu’est-ce qui va par infinité ? Ce n’est pas n’importe quoi qui va par infinité. [93 :00] Je veux dire : qu’est-ce qui est de telle nature que ça ne peut aller que par infinité, si ça existe ? Et bien, évidemment, il n’y a qu’une chose, c’est : des termes infiniment petits. Des termes infiniment petits, ils ne peuvent aller que par infinités. En d’autres termes, un infiniment petit, là encore, est une formule strictement dénuée de sens. [Interruption ; fin de la cassette] [93 :38]

Partie 3

C’est comme si vous disiez un cercle carré ; il y a contradiction. Vous ne pouvez pas extraire un infiniment petit de l’ensemble infini dont il fait partie. En d’autres termes, et ça, le 17ème siècle l’a compris, il me semble, merveilleusement, et c’est ça, je voudrais en arriver là ; c’est pour ça que je passe par tous ces détours un peu… un peu sévères. C’est ça [94 :00] que le 17ème siècle savait et nous — je ne veux pas dire qu’on ait tort –, que nous, on ne sait plus du tout et qu’on ne veut plus. Pourquoi on ne veut plus, ça, il faudra se le demander. C’est curieux, mais pour le 17ème siècle, toutes les bêtises qu’on dit sur leur conception du calcul infinitésimal, on ne les dirait plus si on était même sensible à ce truc très simple. On leur reproche d’avoir cru aux infiniment petits. Ils n’ont pas cru aux infiniment petits, c’est idiot, c’est complètement idiot. Ils n’ont pas plus cru aux infiniment petits qu’à autre chose. Ils ont cru que les infiniment petits allaient par ensembles infinis, par collections infinies. Il n’y a que comme ça que je peux croire aux infiniment petits : si je crois aux infiniment petits, je crois forcément à des collections infinies.

Nous, on fait comme s’ils croyaient que les collections infinies avaient un terme, qui était l’infiniment petit. Ils ne l’ont jamais cru, c’est même contradictoire. [95 :00] Un infiniment petit, ce n’est pas un terme puisqu’on ne peut pas y arriver. Puisqu’il n’y a pas de fin. Dans l’analyse d’infini, on fait comme s’il y avait une fin à l’infini. Mais c’est complètement grotesque. Dans l’analyse d’infini, il n’y a pas de fin à l’infini puisque c’est de l’infini. Il y a simplement des infiniment petits allant par collections infinies. Si je dis : « Ah mais, [il] faut bien que j’arrive jusqu’à l’infiniment petit », pas du tout, [il] ne faut pas que j’arrive jusqu’à l’infiniment petit. Il faut que j’arrive jusqu’à l’ensemble infini des infiniment petits. Et l’ensemble infini des infiniment petits, il n’est pas du tout infiniment petit, lui. Les infiniment petits, vous ne les extrairez pas de leur ensemble infini, au point que pour quelqu’un du 17ème siècle, ou même déjà de la Renaissance, il n’y a [96 :00] absolument rien de bizarre à dire « ben oui, chaque chose est un ensemble infini d’infiniment petits, évidemment… ». C’est un mode de pensée très curieux. Je veux dire « très curieux », à la fois, en même temps, qui va complètement de soi.

Pourquoi est-ce que c’est très curieux ? Moi, je veux dire, voilà : Spinoza, j’essaie de retenir ce qu’on peut en garder, là, pour Spinoza directement. Spinoza nous dit, « les corps les plus simples n’ont ni grandeur ni figure », évidemment, puisque ce sont des infiniment petits, et un infiniment petit n’a pas de grandeur ou de figure. Si vous lui donnez une grandeur ou une figure, vous en faites un fini. [97 :00] Vous en faites quelque chose de fini. Un infiniment petit n’a ni grandeur ni figure, ça va trop de soi. Un infiniment petit n’existe pas indépendamment de la collection infinie dont il fait partie. En d’autres termes, les infiniment petits sont des éléments, ils correspondent à l’expression parce que c’est la meilleure, il me semble, et les infiniment petits sont des éléments non formés. Ils n’ont pas de forme. C’est des éléments informels, comme on dit aujourd’hui. Ils se distinguent par vitesse et lenteur, et pourquoi ? Vous devez déjà sentir, parce que vitesse et lenteur, c’est des différentiels. Or ça peut se dire de l’infiniment petit. Mais forme et figure, ça ne se dit pas de l’infiniment petit sans le transformer en quelque chose de fini.

Alors bon, ce sont des éléments informels qui vont par collections infinies. Ça revient à dire : [98 :00] vous ne les définirez pas par figure et grandeur, vous les définirez par : un ensemble infini. Or bon, mais quel ensemble infini ? Comment définir l’ensemble infini ? Là on retombe tout à fait dans ce qu’il disait, lui, tout à l’heure … un ensemble infini, vous ne le définirez pas par des termes, vous le définirez par un rapport. En effet, un rapport, quel qu’il soit, est justifiable d’une infinité de termes. Le rapport est fini, lui… un rapport fini a une infinité de termes. Si vous dites « plus grand que… », je prends l’exemple le plus bête qui soit, si vous dites « plus grand que… » il y a une infinité de termes possibles. Qu’est-ce qui ne peut pas être « plus grand que… » ? Que quoi ? Eh bien, tout dépend : que quoi ? [99 :00]

Donc « plus grand que » subsume une infinité de termes possibles ; c’est évident. Donc, un ensemble infini sera défini par un rapport. Quel rapport ? Réponse de Spinoza : rapport de mouvement et de repos, de vitesse et de lenteur ; ce rapport, il est lui-même fini, il a une infinité de termes. Dernier point : un rapport définit un ensemble infini ; dès lors, les ensembles infinis peuvent entrer dans des rapports quantitatifs, double, moitié, triple, etc. En quel sens ? Si un rapport — tout rapport définit un ensemble infini — si un rapport est le double d’un autre rapport, [100 :00] si je peux dire « le rapport deux fois plus grand que, une fois plus grand que, deux fois plus grand que » — et je peux, puisque les rapports sont finis, ils correspondent à des ensembles infinis qui sont eux-mêmes doubles, moitiés, ou plus.

Qu’est-ce que ça veut dire, ça ? Oh, eh bien, c’est tout simple, si vous comprenez un petit peu, ça va nous lancer dans la proposition à mon avis la plus étrange — pour nous –, de la philosophie du 17eme siècle, à savoir : l’infini actuel existe. L’infini actuel existe, et je crois que on peut, on peut vraiment, oui — j’ai l’air de révéler comme un secret, mais ça me semble, oui, c’est une espèce de secret parce qu’il me semble que c’est la proposition de base, le sous-entendu de base de toute la philosophie au 17eme siècle — il y a de l’infini actuel. [101 :00] Qu’est-ce que ça veut dire, cette proposition en apparence étrange, l’infini actuel ? Il y a de l’infini en acte. Eh bien, ça s’oppose à deux choses : l’infini en acte, c’est ce qu’il faut à la fois distinguer du fini, et de l’indéfini. L’indéfini, ça veut dire qu’il y a de l’infini, mais seulement en puissance. On ne peut pas s’arrêter, il n’y a pas de dernier terme. Il n’y a pas de dernier terme, c’est l’indéfini. Le finitisme, c’est quoi ? Il y a un dernier terme. Il y a un dernier terme, et vous pouvez arriver à ce dernier terme, [102 :00] ne serait-ce que par la pensée.

Or ça, c’est deux thèses relativement intelligibles, en tout cas, on y est habitué. Les thèses finitistes et les thèses indéfinitistes, pour nous, c’est aussi simple, une proposition que l’autre : il y a un dernier terme, ou bien il n’y a pas de fin. Dans un cas, vous direz : il y a un dernier terme, c’est quoi ? C’est la position d’une analyse finie, c’est le point de vue de l’analyse finie ; il n’y a pas de dernier terme : vous pouvez aller à l’indéfini, vous pourrez toujours diviser le dernier terme auquel vous êtes arrivé. C’est donc la position d’un infini en puissance, [103 :00] uniquement en puissance. On peut toujours aller plus loin. Cette fois-ci, c’est la position d’une synthèse infinie. La synthèse infinie, ça veut dire : le pouvoir de l’indéfini, pousser toujours plus loin l’analyse.

Or le 17ème siècle, bizarrement, ne se reconnaît ni dans un point ni dans l’autre. Je dirais que les thèses de la finitude, c’est quoi ? Elles sont bien connues ; de tout temps, ça a été ce qu’on a appelé les atomes. Vous pouvez aller jusqu’au dernier terme de l’analyse. C’est l’analyse finie. Le grand théoricien de l’atome, dans l’antiquité, c’est Epicure, puis c’est Lucrèce. Or le raisonnement de Lucrèce est très strict. Lucrèce dit : [104 :00] l’atome dépasse la perception sensible, il ne peut être que pensé. Bon. Il ne peut être que pensé. Mais il marque comme… — pas exactement de lui-même, mais de même — il y a un raisonnement de Lucrèce très curieux, qui consiste à nous dire : il y a un minimum sensible. Le minimum sensible, c’est celui… Vous pouvez faire l’expérience facilement, vous prenez un point lumineux, vous le fixez, et ce point lumineux est reculé, jusqu’au point où il disparaît à votre vue. Peu importe que vous ayez la vue bonne ou pas bonne, il y aura toujours un point où, il y aura toujours un moment où le point lumineux disparaît, n’est plus vu. Très bien, appelons ça le minimum sensible. C’est le minimum perceptible, le minimum sensible, il a beau varier pour chacun, [105 :00] pour chacun il y a un minimum sensible. Eh bien, de même, dit-il, de penser l’atome — puisque l’atome est à la pensée ce que la chose sensible est aux sens –, si vous pensez l’atome, vous arriverez à un minimum d’atome. Le minimum d’atome, c’est le seuil au-delà duquel vous ne pensez plus rien.

Tout comme il y a un seuil sensible au-delà duquel vous ne saisissez plus rien, il y a un minimum pensé au-delà duquel vous ne pensez plus rien. Il y a donc un minimum pensable, autant qu’un minimum sensible. A ce moment-là, l’analyse a fini. Et c’est ça que Lucrèce appelle d’une expression très, très bizarre, non pas l’atome simplement, mais « le sommet de l’atome ». Le sommet de l’atome, c’est ce minimum au-delà duquel il n’y a plus rien. C’est le principe [106 :00] d’une analyse finie. L’analyse indéfinie, on sait aussi ce que c’est. L’analyse indéfinie, c’est quoi ? Évidemment, c’est beaucoup plus compliqué que… Sa formulation, elle est très simple : aussi loin que vous alliez, vous pouvez toujours aller plus loin. C’est-à-dire je dis, c’est un point de vue de la synthèse puisqu’on se réclame d’une synthèse par laquelle je peux toujours continuer ma division, continuer mon analyse… C’est la synthèse de l’indéfini. [Pause] Bien.

Je voudrais vous lire un texte après le 17ème siècle, [107 :00] un texte très curieux. Ecoutez-le bien parce que vous allez voir, je crois, que ce texte est très important. Je ne dis pas encore de qui, je souhaiterais que vous deviniez vous-même de qui il est. [Pause] « Dans le concept d’une ligne circulaire, dans le concept d’une ligne circulaire », c’est-à-dire dans le concept d’un cercle, « on ne pense à rien de plus que ceci, à savoir : que toutes les lignes droites tirées de ce cercle à un point unique appelé centre sont égales les unes aux autres ». En d’autres termes, le texte nous dit : dans un cercle, tous les diamètres sont égaux. Tous les diamètres. Et [108 :00] le texte se propose de commenter ce que signifie « tous les diamètres ». Donc, dans un cercle, tous les diamètres sont égaux, d’accord.

Le texte continue : en fait, lorsque je dis cela — tous les diamètres du cercle sont égaux – « il s’agit simplement, il s’agit simplement ici d’une fonction logique de l’universalité du jugement ». Ça se complique. Ceux qui savent un peu ont déjà reconnu l’auteur ; il n’y a qu’un philosophe qui s’exprime comme ça. « Il s’agit seulement » — lorsque je dis tous les diamètres sont égaux – « il s’agit seulement de la fonction logique de l’universalité du jugement » — l’universalité du jugement : tous les diamètres. Jugement universel : tous les diamètres du cercle — « Il s’agit seulement de la fonction logique [109 :00] de l’universalité du jugement, dans laquelle » — dans laquelle fonction logique – « le concept d’une ligne constitue le sujet, et ne signifie rien de plus que chaque ligne, et non pas le tout des lignes, qui peuvent sur une surface être tirées à partir d’un point donné… » Ça devient très, très… C’est curieux tout ça… Sentez que quelque chose se passe… C’est comme si, à partir d’un tout petit exemple, c’est une mutation de pensée assez radicale. C’est à partir de là le 17ème siècle s’écroule, enfin si j’ose dire. « Lorsque je dis tous les diamètres sont égaux, c’est simplement une fonction logique de l’universalité du jugement, dans laquelle le concept d’une ligne constitue le sujet » — le sujet du jugement –, « et ne signifie rien de plus que chaque ligne, [110 :00] et pas du tout : le tout des lignes. Car autrement » — le raisonnement continue –, « car autrement chaque ligne serait avec le même droit une idée de l’entendement » — c’est-à-dire un tout –, « car autrement chaque ligne serait avec le même droit une totalité, en tant que contenant comme parties toutes les lignes qui peuvent être pensées entre deux points simplement pensables entre elles, et dont la quantité va précisément à l’infini. » C’est essentiel parce que ce texte est tiré d’une lettre, une lettre, hélas, pas traduite en français ; c’est bizarre parce que c’est une lettre très importante.

C’est une lettre de Kant, c’est une lettre de Kant où Kant répudie d’avance — je dis les motifs, les circonstances de la lettre –, répudie d’avance ses disciples [111 :00] qui tentent de faire une espèce de réconciliation entre sa propre philosophie et la philosophie de 17ème siècle. Bon, ça nous concerne étroitement. Et Kant dit cela : ceux qui tentent cette opération qui consiste à faire une espèce de synthèse entre ma philosophie critique et la philosophie de l’infini du 17ème siècle, ceux-là se trompent complètement et gâchent tout. C’est important, parce qu’il en a, à son premier disciple post-kantien, Kant, qui s’appelait [Salomon] Maimon, mais ensuite, cette grande tentative de faire une synthèse entre la philosophie de Kant et la philosophie de l’infini du 17ème siècle, ce sera l’affaire de Fichte, de Schelling, de Hegel. Et il y a une espèce de malédiction de Kant [112 :00] sur une telle tentative, et cette malédiction consiste à dire quoi au juste ?

Je reviens… Vous avez un cercle, et vous dites : tous les diamètres sont égaux. Et je dis : il y a une infinité de diamètres ; un homme du 17ème siècle dirait ça, il y a une infinité de diamètres, et tous les diamètres — le mot « tous » signifie « l’ensemble infini », « tous » commenté par un homme du 17ème siècle, ce serait : tous les diamètres = l’ensemble infini des diamètres traçables dans le cercle. C’est un ensemble infini, infini actuel. [113 :00] Kant arrive, et il dit : pas du tout, c’est un contresens. Tous les diamètres du cercle, c’est une proposition, là encore, vide de sens. Pourquoi ? En vertu d’une raison très simple : les diamètres ne préexistent pas à l’acte par lequel je les trace, c’est-à-dire : les diamètres ne préexistent pas à la synthèse par laquelle je les produis. Et en effet, ils n’existent jamais simultanément car la synthèse par laquelle je produis les diamètres, c’est une synthèse successive. Comprenez ce qu’il veut dire ; ça devient très fort : c’est une synthèse du temps. Il veut dire : le 17ème siècle n’a jamais compris ce qu’était la synthèse du temps, et pour une raison très simple, c’est qu’il s’occupait des problèmes d’espace, et la découverte du temps, c’est précisément la fin du 17ème siècle.

En fait, « tous les diamètres » est une proposition vide de sens, [114 :00] je ne peux pas dire « tous les diamètres du cercle », je ne peux que dire « chaque diamètre », « chaque » renvoyant simplement à une fonction quoi ? [À une fonction] distributive du jugement, une fonction distributive du jugement, à savoir chaque diamètre en tant que je le trace ici maintenant, chaque diamètre en tant que je le trace ici maintenant, et puis il me faudra du temps pour passer au tracé de l’autre diamètre, c’est une synthèse du temps. C’est une synthèse, comme dit Kant, de la succession dans le temps. C’est une synthèse de la succession dans le temps qui va à l’indéfini, c’est-à-dire elle n’a pas de terme, en vertu même de ce qu’est le temps. Je pourrais, si nombreux soient les diamètres que j’ai déjà tracés, je pourrais toujours en tracer un encore, et puis un encore, et puis un encore. Ça ne s’arrêtera jamais. C’est une synthèse de la production de chaque diamètre que je [115 :00] ne peux pas confondre avec une analyse. C’est exactement : une synthèse de la production de chaque diamètre dans la succession du temps, que je ne peux pas confondre avec une analyse de tous les diamètres supposés donnés simultanément dans le cercle.

L’erreur du17ème siècle, ça a été de transformer une série indéfinie propre à la synthèse du temps en un ensemble infini coexistant dans l’étendue. Alors, sur cet exemple, en effet, il s’agit simplement c’est fondamental. Voyez, le coup de force de Kant, ce sera de dire : finalement, il n’y a pas d’infini actuel ; ce que vous prenez pour l’infini actuel, c’est simplement… Vous dites qu’il y a de l’infini actuel parce que vous n’avez pas vu, en fait, que l’indéfini renvoie [116 :00] à une synthèse de la succession dans le temps, alors quand vous vous êtes donné l’indéfini dans l’espace, vous l’avez déjà transformé en infini actuel ; mais en fait l’indéfini est inséparable de la synthèse de la succession dans le temps, et à ce moment-là, il est indéfini, il n’est absolument pas l’infini actuel. Mais la synthèse de la succession dans le temps, ça renvoie à quoi ? Ça renvoie à un acte du moi, un acte du « je pense », c’est en tant que « je pense » que je trace un diamètre du cercle, un autre diamètre du cercle, etc., en d’autres termes, c’est le « je pense » lui-même, et ça va être la révolution kantienne par rapport à Descartes.

Qu’est-ce que c’est que le « je pense » ? Ça n’est rien d’autre que [117 :00] l’acte de synthèse dans la série de la succession temporelle. En d’autres termes, le « je pense », le cogito, est mis directement en relation avec le temps, alors que pour Descartes, le cogito était immédiatement en relation avec l’étendue. Alors, voilà, voilà ma question, c’est presque… Ça revient un peu au même que de dire que, aujourd’hui, les mathématiciens ne parlent plus d’infini. La manière dont les mathématiques ont expulsé l’infini — peut-être qu’on le verra la prochaine fois si on a le temps –, ça, s’est fait comment ? Partout, ça, s’est fait de la manière la plus simple, et presque pour des raisons arithmétiques. A partir du moment où ils ont dit : « mais, une quantité infiniment [118 :00] petite », ça commence, si vous voulez, à partir du 18eme siècle. À partir du 18ème siècle, il y a un refus absolu des interprétations dites infinitistes, et toute la tentative, à partir du 18ème siècle, des mathématiciens, à commencer par d’Alembert, et puis Lagrange, et puis tous, tous, pour arriver jusqu’au début du 20ème siècle, où là ils décident qu’ils ont tout gagné, c’est quoi ? C’est montrer que le calcul infinitésimal n’a aucun besoin de l’hypothèse des infiniment petits pour se fonder.

Bien plus, il y a un mathématicien du 19ème qui emploie une pensée, un terme qui rend très bien compte, il me semble, de la manière de penser des mathématiciens modernes. Il dit : mais l’interprétation infinie de l’analyse infinitésimale, c’est une hypothèse gothique ; ou bien ils appellent ça le stade « pré-mathématique » [119 :00] du calcul infinitésimal. Et ils montrent simplement qu’il n’y a pas du tout dans le calcul infinitésimal des quantités plus petites que toute quantité donnée ; il y a simplement des quantités qu’on laisse indéterminées. En d’autres termes, c’est toute la notion d’axiome qui vient remplacer la notion d’infiniment petit. Vous laissez une quantité indéterminée pour la rendre — c’est donc la notion d’indéterminé qui vient remplacer l’idée de l’infini –, vous laissez une quantité indéterminée pour la rendre, au moment que vous voulez, plus petite qu’une quantité donnée bien précise. Mais de l’infiniment petit, là-dedans, il n’y en a plus du tout. Et le grand mathématicien qui va donner son statut définitif au calcul infinitésimal, c’est-à-dire [Karl] Weierstrass, à la fin du 19ème et au début [120 :00] du 20ème, il aura réussi à en expulser tout ce qui ressemble à une notion quelconque d’infini.

Bon, alors, je dirais, nous, on est formé comment ? Eh bien, je dirais qu’on oscille entre un point de vue finitiste et un point de vue indéfinitiste. Si vous voulez, on oscille entre — et ces deux points de vue, on les comprend très bien –, je veux dire on est tantôt Lucrétien, et tantôt on est Kantien. Je veux dire : on comprend relativement bien l’idée que les choses soient soumises à une analyse indéfinie, et l’on comprend très bien que cette analyse indéfinie, qui ne rencontre pas de terme ; forcément elle ne rencontre pas de terme puisqu’elle exprime une synthèse de la succession dans le temps. Donc, en ce sens, [121 :00] l’analyse indéfinie en tant que fondée sur une synthèse de la succession dans le temps, on comprend ça même si on n’a pas lu Kant. Et on voit, on s’y reconnaît dans un tel monde. L’autre aspect, on le comprend aussi, l’aspect finitiste, c’est-à-dire l’aspect atomiste au sens large, à savoir : il y aurait un dernier terme, et si ce n’est pas l’atome, ce sera une particule, ce sera un minimum d’atome, ou bien une particule d’atome, n’importe quoi. Donc, il y a un dernier terme.

Ce qu’on ne comprend plus du tout, c’est ça… à moins que…qu’il y ait… je voudrais que ça vous fasse le même effet parce que, sinon, ça m’inquiète… Ce que, à première vue, on ne comprend plus, c’est l’espèce de pensée, la manière dont au 17ème siècle, ils pensent [122 :00] l’infini actuel, à savoir : ils estiment légitime la transformation d’une série indéfinie en ensemble infini. Nous, on ne comprend plus du tout ça.

Je prends un texte — et presque, ce dont je parle, c’est les lieux communs du 17ème siècle –, je prends un texte célèbre de Leibniz, qui a un titre admirable : De l’origine radicale des choses. C’est un petit opuscule. Il commence par l’exposé pour mille fois fait, ce n’est pas nouveau chez lui, il ne le présente pas comme nouveau, l’exposé de la preuve de l’existence de Dieu dite cosmologique. Et la preuve de l’existence de Dieu dite « preuve cosmologique », elle est toute simple ; elle consiste à nous dire ceci. Elle consiste à nous dire : [123 :00] Eh bien, vous voyez, une chose, elle a bien une cause. Bon. Cette cause, à son tour, elle est un effet, elle a une cause, à son tour. La cause de la cause, elle a une cause etc., etc., à l’infini, à l’infini. Il faut bien que vous arriviez à une cause première, qui ne renvoie pas elle-même à une cause, mais qui soit cause de soi. C’est la preuve, vous voyez, à partir du monde vous concluez à l’existence d’une cause du monde. Le monde, c’est la série des causes et des effets, c’est la série des effets et des causes. Il faut bien arriver à une cause qui soit comme la cause de toutes les causes et effets. Inutile de dire que cette preuve, elle n’a jamais convaincu personne. Mais enfin, [124 :00] on l’a toujours donnée, c’est la preuve cosmologique de l’existence de Dieu. Elle a été débattue, elle a été contredite de deux manières. Les finitistes vont nous dire : ben non, pourquoi vous n’arriverez pas, dans le monde même, à des causes dernières, c’est-à-dire à des derniers termes. Et puis les indéfinitistes nous disent « ben non, vous remonterez d’effet en cause à l’infini, vous n’arriverez jamais à un premier terme de la série ». [Interruption ; changement de cassette ; 2 :04 :48]

Partie 4

…fini à un ensemble infini qui réclame lui-même une cause. C’est uniquement sous cette forme que la preuve cosmologique [125 :00] serait concluante. Si je peux — le monde est une série indéfinie de causes, d’effets et de causes — si je peux légitimement conclure de la série indéfinie des effets et des causes à une collection, à un ensemble des causes et des effets, que j’appellerai le monde, cet ensemble de causes et d’effets doit lui-même avoir une cause. Bon. Kant va critiquer la preuve cosmologique, il va dire : « mais enfin, c’est une pure erreur logique, cette preuve, c’est une pure erreur logique parce que jamais vous ne pouvez considérer une série indéfinie comme si c’était un ensemble — une série indéfinie [126 :00] successive –, comme si c’était un ensemble infini de coexistence. Bon… Ma question, alors, vous comprenez ma question : nous, on est convaincu d’avance, je suppose. On dit : mais c’est évident que je ne peux pas, de quel droit est-ce qu’en effet… Si une série est indépendante — vous voyez la valorisation du temps que ça implique, cette découverte de l’indéfini — parce que si la série indéfinie des causes et des effets ne peut pas être assimilée à une collection infinie, c’est uniquement parce que la série indéfinie est inséparable de la constitution de la synthèse dans le temps. C’est parce que le temps n’est jamais donné, c’est parce qu’il n’y a pas une collection du temps, tandis qu’il y a des collections spatiales, c’est parce que le temps ne fait pas de collections que l’indéfini est irréductible à l’infini. [127 :00] Si bien que ce n’est pas étonnant que ce point de vue de l’indéfini, qui nous paraît très simple, en fait, il implique une valorisation étonnante de la conscience du temps. Il implique que la philosophie ait fait cette mutation qui fait passer tout le cogito, c’est-à-dire le « je pense », dans une espèce de « je pense le temps » au lieu de « je pense l’espace ».

Or c’est vrai que la philosophie du 17ème siècle, c’est un « je pense l’espace ». Et que c’est au nom de l’espace qu’ils se donnent le droit de considérer que le temps, finalement, est très secondaire et que, dès lors, je peux constituer une série indéfinie dans le temps en une collection de simultanéités dans l’espace. En d’autres termes, ils croient à un espace infini. [128 :00] Dès lors, ils pensent à la possibilité d’un infini actuel et, en quelque sorte, ils se battent sur deux fronts. Vous comprenez ? Ils se battent contre le finitisme, d’où tous ces auteurs, que ce soit Descartes, que ce soit Malebranche, que ce soit Spinoza, que ce soit Leibniz, vont refuser, là, vont refuser tout le temps l’hypothèse des atomes. Ça va être leur ennemi. Ça, ils dénoncent, il n’y a pas un de ces auteurs qui ne s’en prennent… « surtout ne croyez pas que ce dont je vous parle, ce soient des atomes ». Leibniz, tout le temps, quand il parle de ces infiniment petits, il dit : « les infiniment petits, rien à voir avec les atomes ». Vous voyez pourquoi… Un atome, ce n’est pas du tout un infiniment petit. Et d’autre part, c’est eux, si vous vous mettez à leur place, c’est pour eux que [129 :00] tout se renverserait, si on se met à leur place. C’est-à-dire, je veux dire… c’est pour eux que l’argument de Kant, c’est complètement des médisances. Quelqu’un dirait à un homme du 17ème siècle : « Mais voyons, tu n’as pas le droit de convertir une succession dans le temps en une collection dans l’espace… », eh bien, cette formule, elle-même, elle est vide, parce qu’elle ne prend un sens, cette formule « je n’ai pas le droit de convertir une succession dans le temps en une coexistence dans l’espace, en une simultanéité dans l’espace », ça n’a de sens que si j’ai dégagé, encore une fois, une forme du temps qui ne fait pas ensemble, une forme du temps immédiatement [130 :00] et irréductiblement sérielle, une conscience sérielle du temps, telle que l’ensemble du temps soit une notion dénuée de sens. Si j’ai dégagé dans une conscience du temps une réalité sérielle et irréductiblement sérielle du temps, à ce moment-là, en effet, je suis dans des conditions telles que je ne peux plus convertir des séries temporelles en agrégats ou en ensembles spatiaux.

Bon, est-ce que ça n’est pas la même chose, je veux dire, est-ce qu’on ne retrouve pas… — comme ça, ça nous permettra d’en finir pour aujourd’hui — Je disais, il y a deux branches des mathématiques, les grandeurs supérieures aux nombres, [131 :00] et au contraire, le nombre indépendant par rapport aux grandeurs, en gros, ce que j’appelais le thème grec et puis le thème indien, et là, maintenant, je dirais, du côté de la tendance où le nombre est plus profond que la grandeur, et finalement pilote la grandeur, à la limite, cette indépendance du nombre, elle ne peut se fonder que sur une conscience du temps, car en effet, qu’est-ce que c’est que l’acte de la synthèse temporelle ou, bien plus, l’acte de la synthèse du temps par lequel je produis une série indéfinie ? L’acte de la synthèse du temps par lequel je produis une série indéfinie, [132 :00] c’est le nombre. C’est le nombre, avec la possibilité la plus simple — ça se complique ensuite — mais avec la possibilité toujours d’ajouter un nombre au nombre précédent. C’est le nombre qui exprime dès lors le « je pense » à l’état pur, à savoir l’acte de la synthèse par lequel je produis la série indéfinie dans le temps.

Au contraire, l’autre racine, c’est la conscience sans doute la plus aiguë de l’espace. C’est la conscience sans doute la plus aiguë de l’espace qui me fait dire ou qui me fait vivre en tant qu’homme comme l’être dans l’espace, celui qui est dans l’espace. A ce moment-là — et le temps [133 :00] n’est strictement qu’un auxiliaire, comme ils disaient tous à ce moment-là, un auxiliaire pour la mesure de l’espace — alors là, qu’il y ait eu une mutation dans la pensée, lorsque la pensée s’est confrontée non plus à son rapport direct avec l’espace, mais avec son rapport direct avec le temps… Or je veux dire que parfois, il y a des textes qui sont comme à cheval, mais comprenez, en fait, c’est très bizarre, ces textes qui paraissent à cheval, parce que c’est un peu suivant la teinte de notre âme, âme moderne ou pas. Je vous ferai remarquer que tout change actuellement, parce que d’une certaine manière, je me demande si on n’est pas revenu à une espèce de 17ème siècle, mais par des détours. Je dirais que, presque, si j’essayais de situer alors, mais vraiment en faisant du grand vol d’oiseau… Le grand vol d’oiseau, c’est quoi ? Ça a été une période où le problème principal, comment dire, [134 :00] cessant toute affaire urgente, cessant, finalement, l’affaire urgente, c’était quoi ? C’était : mon rapport avec le temps, et c’est ça qui a défini la pensée moderne pendant très longtemps, la découverte du temps, c’est à dire la découverte de l’indépendance du temps, que j’étais un être temporel et pas simplement un être spatial. C’est certain, je ne crois pas que, pour le 17ème siècle, je sois fondamentalement un être temporel.

Ça implique des choix ; ça implique, je ne sais pas, toutes sortes de choses, mais, quand je dis à partir du 18ème siècle, ce qui fait la rupture, ce qui fait la réaction contre la philosophie classique, c’est ça. C’est la découverte : je suis un être [temporel]… [Très brève discussion à côté, quelqu’un offre quelque chose à Deleuze, et il l’en remercie] [135 :00] Vous comprenez, c’est là qu’il y a des actes aussi importants que ce qui se passe en art, parce que c’est la même chose qui se passe en art. La littérature du 17ème siècle, même chez des auteurs dits mémorialistes, par exemple, je pense à Saint Simon, ce n’est évidemment pas les problèmes de temps qui les concernent. C’est 18ème, 19ème siècle où là on affronte le temps.

Prenez un texte célèbre de Pascal, sur les deux infinis. Pascal explique que l’homme est coincé entre deux infinis ; ça me paraît très typique, ce texte, parce que ça passe pour un texte extrêmement moderne, en un sens, comme le premier grand texte existentialiste de Pascal. Rien du tout. Il ne nous fait cet effet de texte très moderne [136 :00] — il est génial, ce texte, ça c’est…, je ne veux pas dire qu’il n’est pas génial…  — mais il ne nous fait l’effet d’un texte moderne que parce qu’on décentre complètement la lecture. On passe notre temps — et ce n’est pas un tort, souvent, on tire d’un texte les résonances qu’il a avec le nôtre –, mais en fait, Pascal, ce n’est pas du tout un texte moderne, c’est un texte pur 17ème siècle, génie en plus. En effet, c’est un texte qui nous dit : l’homme est coincé spatialement entre deux infinis, l’infiniment grand, que vous pouvez vous représenter vaguement par le ciel, et l’infiniment petit, que vous pouvez vous représenter vaguement dès que vous regardez un microscope. Et il nous dit : ce sont deux infinis actuels. C’est un texte signé 17ème à l’état pur, je dirais : quel est le texte représentatif du 17ème ? Le texte de Pascal sur les deux infinis.

Et, comme on dit, il y a bien un tragique du texte, mais c’est du mode : comment s’orienter, là-dedans ? C’est-à-dire, c’est un problème d’espace. [137 :00] Quel va être l’espace de l’homme entre ces deux infinis spatiaux ? Et il y a tout ce que vous voulez, le désespoir, la foi qui s’introduit là-dedans, mais pas du tout moderne. Un texte moderne, ce serait quoi ? Ce serait un texte temporel. Ce serait : comment s’orienter dans le temps. Et comment s’orienter dans le temps, et c’est là-dessus que tout le romantisme s’est fondé. Et si Kant a quelque chose à voir dans la fondation du romantisme allemand, c’est parce que Kant a été le premier en philosophie à faire cette espèce de changement d’aiguillage très, très fort, à savoir : nous faire passer du pôle espace au pôle temps, au niveau de la pensée — puisqu’il s’agissait de philosophie – [138 :00] au niveau de la pensée : le « je pense » n’est plus mis en rapport avec l’espace, il est mis en rapport avec le temps. Bon.

Or à ce moment-là, vous pouvez trouver désespoir, espoir pour l’homme, toutes les tonalités existentielles que vous voulez, ce n’est pas les mêmes suivant que c’est des tonalités spatiales ou des tonalités temporelles. Je crois que si un classique et un romantique ne se comprennent pas ou ne peuvent pas se comprendre, c’est évidemment parce que les problèmes subissent une mutation absolue quand vous faites ce changement d’aiguille, quand vous mettez sur le pôle temps et pas sur le pôle espace. Et je dis : la littérature, c’est pareil en littérature, en musique, tout ça, ça a été la découverte du temps, le romantisme, à chaque fois, ça a été la découverte du temps comme force de l’art, ou comme force de la pensée dans le cas de Kant, comme forme de la pensée.

Dans la musique, que ce soit déjà, je ne sais pas, moi… le grand premier dans l’ordre ce serait Beethoven, mais ensuite tout le romantisme, [139 :00] ça a été cette espèce de problème, là : comment rendre le temps sonore ? Le temps, il n’est pas sonore, et bien, comment rendre le temps sonore ? Vous ne pouvez pas comprendre les questions de symphonie, vous ne pouvez même pas comprendre la question de la mélodie telle que le romantisme la réinterprètera… — parce que la mélodie, avant, dans le temps, ce n’était pas du tout ce problème du temps. La mélodie dans ce qu’on appelle un lied, par exemple, alors là c’est le problème temporel à l’état pur. Et le problème spatial y est étroitement subordonné, à savoir, c’est le temps du voyage. Je pars, je pars de ma terre natale, etc., et ce n’est pas du tout pensé en termes d’espace ; c’est pensé en termes de temps, et la ligne mélodique, c’est la ligne du temps. Bon, mais… [Deleuze ne termine pas]

Et la littérature, ce sera ça — le roman, le roman, vous comprenez, l’acte du roman à partir du 18ème siècle, c’est que le roman qu’on perçoit, il est temporel. Et que faire un roman, c’est, précisément, non pas raconter [140 :00] quelque chose sur le temps, mais tout situer, et que c’est l’art qui situe les choses en fonction du temps. Il n’y a pas d’autre roman que celui du temps. Un très bon critique, un très bon critique de littérature du 20ème siècle, qu’on ne lit plus hélas, mais je vous conseille vivement d’en lire si vous en trouvez des livres d’occasion chez les bouquinistes, qui s’appelle Albert Thibaudet, le disait très bien — c’était un disciple de Bergson, et c’est très, très merveilleux, c’était un très grand critique. Il dit : ben, oui, un roman, comment il faudrait définir un roman, ce n’est pas difficile, c’est un roman à partir du moment où ça dure, dès qu’il y a de la durée, ça dure… Une tragédie, ça ne dure pas. Il disait une chose très simple : une tragédie c’est… Mais il disait mieux que Bergson : une tragédie, c’est toujours des sommets, des moments critiques, soit [141 :00] dans le fond soit au-dessus, etc. Mais l’art de la durée, de quelque chose qui dure et, à la limite, qui se défait, une durée qui se défait : c’est ça, un roman. C’est un roman dès que vous décrivez une durée qui se défait. Enfin, l’auteur qui le plus fait un manifeste du temps lié à son œuvre, c’est Proust. Bon, toute cette époque… Quand je dis, il faudrait voir si on n’a pas des re-fiançailles avec le 17eme siècle…

Claire Parnet : J’ai un bon exemple. Il y a un exemple dans les Préludes de Debussy, où il écrit tout à fait en début : « le rythme a la valeur sonore d’un paysage triste et enneigé ». Là, vraiment, c’est de l’ethos, quoi. C’est un lieu qui…

Deleuze : Oui, oui, c’est très génial, le retour à l’espace, mais, alors, évidemment qui ne sera pas un retour au 17ème siècle.

Mais si vous voulez, dans tous les domaines… [142 :00] la redécouverte, je crois — j’emploie, je dis ça pour relier les choses avec ce qu’on fera plus tard sur la peinture –, la naissance d’un nouveau, dans l’art de la fin du 19ème et à partir du début du 20ème, le retour à une espèce de colorisme, à des formules de colorisme extrêmement — alors tout à fait nouvelles, mais — qui précisément rompent, rompent avec ce qui avait été cherché assez longtemps concernant une peinture de lumière. Il me semble que c’est par la couleur que, dans la peinture, l’espace est revenu à la peinture. Dans la peinture de lumière, il y a toujours un drôle de phénomène qui est comme s’ils captaient picturalement le temps. Remarquez, ce n’est pas plus difficile que de le capter musicalement. Le temps, il n’est pas sonore par lui-même, il n’est pas visible non plus. D’une certaine manière, la peinture de lumière, elle nous donne comme un équivalent pictural du temps, mais la peinture de couleur, c’est tout à fait autre chose, ce qu’on appelle le colorisme. [143 :00] Ce qu’on appelle le colorisme, c’est-à-dire lorsque les volumes ne sont plus faits en clair-obscur, mais sont faits par la couleur, c’est-à-dire par les purs rapports de tonalité entre couleurs, là il y a une espèce de reconquête d’un espace, d’un espace pictural direct.

Or je crois aussi que tous les… tous les mouvements dits « informels » et même abstraits, c’est une reconquête précisément d’un espace pictural pur. Bon, supposons, mais pensez à, par exemple, l’importance pour nous… Je dirais : qui c’est, les clefs ? Un type comme Blanchot… Je crois qu’une des importances de Blanchot, ça a été de refaire une espèce de conversion à l’espace. Blanchot, c’est très frappant qu’il pense très peu en termes de temps. Son problème, c’est vraiment un problème de la pensée par rapport à l’espace. Pensez à son livre L’Espace littéraire. L’Espace littéraire, c’est comme un manifeste qui s’oppose [144 :00] au temps littéraire. En musique, en peinture, tout ça, il me semble qu’il y a un retour, précisément, une espèce de … [Deleuze ne termine pas]

Tout comme en mathématiques, s’est reconstituée une théorie dite « des ensembles », et que, au niveau de la théorie des ensembles, ils ont rebuté — et c’est ça qui me paraît très, très frappant –, eux qui avaient réussi à expulser l’infini de partout dans les mathématiques, c’est au niveau de la théorie dite « théorie des ensembles » qu’ils ont retrouvé une aporie, une difficulté relative à l’infini. L’infini s’est réintroduit dans les mathématiques par le biais — en un sens, très spécial –, par le biais de la théorie de ensembles. C’est très, très curieux. Et il y a aussi, dans toutes les disciplines, une espèce de retour aux ensembles de coexistence, aux ensembles de simultanéité. [145 :00]

Alors, je veux dire, ce serait peut-être pour nous des conditions bonnes pour précisément nous sentir plus familiers avec cette pensée du 17ème siècle. C’est des gens qui pensent très spontanément en termes d’infinis actuels. Quand on leur présente une chose finie, eh bien, ils pensent tout droit qu’une chose finie est coincée entre deux infinis actuels : l’infini actuel de l’infiniment grand, et l’infini actuel de l’infiniment petit, et qu’une chose n’est qu’un pont entre ces deux infinis, si vous voulez, un micro-infini et un macro-infini, et que le fini, c’est précisément comme la communication comme de ces deux infinis. Bon… Et ils pensent très spontanément, je veux dire très naturellement, si bien que des objections comme celles de Kant, [146 :00] comprenons bien ce qu’elles veulent dire : ça ne peut pas leur venir à l’esprit, dans la mesure où l’objection de Kant ne prend un sens, véritablement, que si toutes ces coordonnées du monde du 17ème siècle se sont déjà écroulées.

Tout ça pour vous faire sentir qu’une objection, on ne peut pas… Vous comprenez, une objection, en un sens, elle vient toujours du dehors. Parce que les gens, ils ne sont pas idiots, sinon les objections, ils se les seraient déjà faites à eux-mêmes. Elles viennent toujours d’un point de vue irréductible au système de coordonnées dans lequel vous êtes. Alors en effet : c’est d’un point de vue extérieur, à savoir le point de vue du temps, que Kant peut dire : « Ah non ! Votre infini actuel, rien du tout… ». Mais je ne peux pas dire que le progrès donne raison à Kant, ça n’aurait strictement aucune idée. Encore une fois, l’idée des collections infinies nous revient, pas à la manière du 17ème siècle, [147 :00] mais par d’immenses détours. Voilà que l’idée d’ensembles infinis — des ensembles infinis doués de puissances variables, de telle ou telle puissance — nous revient plus.

Donc, s’il fallait définir les philosophes du 17ème siècle, moi je dirais une chose très simple : c’est des gens, c’est des hommes qui pensent naturellement, comme spontanément, naturellement, au sens philosophique, en termes d’infinis actuels, c’est à dire : ni finitude, ni indéfini.

Bon, ben, on en a assez… Voila ! Donc, la prochaine fois, quand même, [il] faudra… On verra ce qu’il en sort pour la théorie de l’individu chez Spinoza. [147 :43 ; Bruits dans la salle ; on entend Deleuze dire à quelqu’un : Merci, merci, merci beaucoup…] [Fin de la séance] [2 :28 :04]

Notes

For archival purposes, Yann Girard and Jean-Charles Jarrell developed the superb transcript from which the translation was prepared, work that took place during March 2020, with additions and a new description completed in September 2023. In fall 2024-winter 2025, the transcript and translation have been additionally corrected in light of revisions in Gilles Deleuze, Sur Spinoza, ed. David Lapoujade (Paris: Minuit, 2024).

Lectures in this Seminar

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Reading Date: January 24, 1978
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Reading Date: November 25, 1980
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Reading Date: December 2, 1980
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Reading Date: December 9, 1980
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Reading Date: December 16, 1980
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Reading Date: January 6, 1981
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Reading Date: January 13, 1981
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Reading Date: January 20, 1981
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Reading Date: January 27, 1981
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Reading Date: February 3, 1981
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Reading Date: February 10, 1981
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Reading Date: February 17, 1981
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Reading Date: March 10, 1981
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Reading Date: March 17, 1981
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Reading Date: March 24, 1981
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Reading Date: March 31, 1981
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February 3, 1981

A good captain is one who, depending on the storm, places his boat at the best speed and in the best position vis-à-vis the wave so that the wave’s movement and the boat’s movement are composed with each other, instead of the wave’s movement decomposing the boat’s movement. Knowing how to dance is the same thing:… it’s precisely to present one’s body in an aspect through which it’s composed, in dance terms, with the body of one’s partner. Generally, this is called a rhythm. … So, it truly means grasping things no longer through the effect that they have on my body while waiting on this effect but grasping things through their compositions of relations between [things] and my body. When you attain this life-skill (savoir-vivre), you can say: “I possess my power of action (puissance)”. Before, you could only say one thing: “I’m trying to increase my power of action.”

Seminar Introduction

“Spinoza: The Velocities of Thought” was a 15-lecture seminar given from November 1980 to March 1981. In the first semester teaching at the new location in St. Denis, after the destruction (by the Ministry of Education) of the Vincennes University campus, In this seminar, Deleuze revisits his examination of Baruch Spinoza’s philosophy. Deleuze previously published two books on Spinoza: Expressionism in Philosophy: Spinoza (Spinoza et le problème de l’expression, 1968), and a brief manual, Spinoza. Textes choisis (Paris: Presses Universitaires de France, 1970), subsequently revised and republished as Spinoza: Practical Philosophy (Spinoza Philosophie pratique, Paris: Minuit, 1981). The majority of these lectures were given the same year as the publication of the  latter title, and hence these sessions were clearly informed by the new editorial preparation. The Seminar included here provides a sixteenth session, from 1978, on the themes of affect and idea as well as “continuous variation” in which Deleuze addresses Spinoza.

English Translation

Edited

Addressing, on one hand, the world of signs, or state of affairs, in which I can only know myself through affections I experience, within darkness and confusion, Deleuze indicates three characteristics (variability, associativity, equivocity) and three kinds of signs (indicative, imperative, interpretive). As the goal is to arrive at a world of univocity, no longer with equivocal signs, but rather a world of univocal, luminous expressions, with certain rules set in advance, the question remains how to escape the confusion of the world of signs, the first effort of reason. After reviewing the three kinds of sign – perception (indicative), fictions based on final causes (imperative), abstraction (interpretations) –, Deleuze derives a fourth sign: while affections (affectios) are always the instantaneous cut, affectus or affect is the increase or decrease of power of action (puissance), i.e., the passage from one affection to another, hence the vector sign of joy or sadness, leading Deleuze to consider how vector signs might enable an escape from the world of signs. For Spinoza, to get out of the world of signs, one ceaselessly increases power of action through encounters with bodies that are suitable, but one also leaves the realm of passions, i.e. the simple perception of the external body’s effect on mine.

Hence, the next step is Spinoza’s second effort of reason, a process of learning, i.e., organizing the encounter, examples of which Deleuze considers. At this level, one’s ideas are necessarily adequate, and they always result from active affects, i.e., expression of my power of action, hence a world of univocity. Spinoza calls the ideas of composition of relations “common notions”, with a tradition going back to the Stoics, “common” in the sense of a domain of knowledge that is united with life. Deleuze says that what’s most interesting are the least universal or the more precise common notions, e.g., between a body and my own, through which we raise ourselves toward the more universal, and where common notions express themselves between one and the sense in each body. However, a third step is needed to raise oneself from common notions to knowledge of singular essences of everything. For Spinoza, the former are springboards to reach the latter, and with this point in mind, Deleuze summarizes Spinoza’s distinction of three kinds of knowledge: first, the aggregate of affections and affects-passions resulting from it, i.e., the world of signs; second, the aggregate of univocal common notions and the active affects resulting from them; third, a knowledge or intuition of essences which, like the second kind, constitutes the world of univocity. Deleuze concludes with Spinoza’s definition of a general idea of man, by the composed relations likely to suit all men, i.e., a composition of relations of all men that would be the ideal society, and Deleuze indicates that the status of these three dimensions will be the problem for the next session.

Gilles Deleuze

Seminar on Spinoza: The Velocities of Thought

Lecture 09, 3 February 1981

Transcription (for Paris 8): Parts 1-2-3, Jean-Charles Jarrell; Augmented Transcription by Charles J. Stivale

Translation by Charles J. Stivale 

Part 1

[Sounds from the room, for around thirty seconds] Would you be so kind as to close the door there? There’s a door open, a door open … [Pause] Okay, so … So, you see, we have a problem, because we’re holding two pieces of… two ends of a chain. I mean, at one end of the chain, we have the world of signs. Now, this world of signs, I tried to show how, according to Spinoza, things are going quite badly. And this world of signs is really a state of affairs (état de fait). We are born into this world. You will notice that it’s not clear why, finally, tradition calls a certain number of philosophers after Descartes, they are called Cartesians, in which Leibniz is Cartesian, in which Spinoza, even more strongly, is Cartesian. We look for [this reason] rather in vain, because the already obvious thing is that there is no possibility of a … — I say this for those who know Descartes a little — there is no possibility of a cogito, in [Spinoza]. There is no possibility of grasping hold of a thinking being.

In fact, we are in a world of signs, and what does that mean? Well, that means, among other things, that I can only know myself through the affections that I experience, that is, by the imprint of the bodies on mine. It’s a state of absolute confusion; there is no cogito, there is no extraction of thought or of a thinking substance. So I am, really, up to my neck in this night, in this night of signs. And, at the last meeting, I spent most of our time solely trying to define this world of signs, which is therefore a state of affairs, or if you prefer — he will say as well, Spinoza – it’s the state of nature. But the state of nature, there, this must be taken in a very broad sense; this is not the old state, the state of the ages, the state of a very long ago, of what once was. This is our state of affairs. In fact, we live among signs; we don’t stop calling out for them; we don’t stop sending them, and all this within a darkness and confusion that defines the fact, our state of affairs.

And this whole world of signs, with all the characteristics, at the same time, the characteristics proper to all the signs and the kinds of signs… I remind you: the characteristics proper to all the signs, these are: variability, associativity, equivocity. The kinds of signs are indications — indicative signs, indications – imperatives, and interpretations. We live in a world of interpretations, imperatives and indicatives. [Pause] Fine.

At the other end of the chain, what do we have? We have in a way the goal, or the ideal, that Spinoza offers us, and such that… We cannot yet fully grasp it, but at least we grasp it, we are beginning to grasp it through one aspect, namely, arriving at a world of univocity, a world which would no longer be that of always equivocal signs, but a world of univocal expressions, where what is said, is said in one and the same sense for everything about which it’s said.

In contrast to obscure and confused signs, I might as well call it the world of luminous expressions. We have seen the role of light in this, that language is light. We have seen the whole theme of the seventeenth [century] in this respect, this kind of optical world of light. Notice that already, when I say: “arriving at a language of univocity”, I am posing a little bit more than a simple question because if that is what I am proposing, the question itself gives me certain rules. I mean, it’s not about creating univocal expressions out of ones hadn’t been so because things never work like that. There are signs or expressions that are fundamentally condemned to equivocity.

Let’s take two examples. I am asking the question: “Does God have an understanding?” And I remain at the level of the question, of the analysis of the question; I do not pretend to answer. I can already specify, at the level of this question “Does God have an understanding?”, I can already say: if it has an understanding, this is not in the same sense as man has one. Why? For the simple reason that if God has an understanding, this is an infinite understanding that differs in nature from ours. If God has an understanding, then I cannot escape the following consequence, namely, that the word “understanding” is expressed with two meanings, at least with two meanings. When this is said of God and when this is said of man, this is not expressed in the same sense. So, from the point of view of a Spinozist rule, the matter is already judged: God cannot have an understanding. If man has an understanding, God does not. Fine. You see that already, just the question, asking the question about univocity is already enough to eliminate a certain type of expression.

Second question: is God substance? Here it’s more complicated. If I say: is God substance? … — I am still trying to develop the question, not to answer it, eh? without answering it. I am trying to develop the question — If God is substance, it’s one thing or another: either man also is substance, or else man will not be substance. I’m continuing to develop [this]. Suppose that God is substance, and man too. In that case, substance is an ambiguous word, since it cannot be with the same sense that God is substance and that man is substance. Why can’t it be the same way? It cannot be with the same sense because God will be said to be substance as it is uncreated, as was said at that time, “insofar as it is the cause of itself”, whereas man will be substance within his own status as a creature. So, substance will be expressed in two ways, of uncreated being and of the creature.

Moreover, this will be expressed in three senses, of the bodily creature and of the thinking creature. Henceforth, I can say — you see, just by analyzing the question –, if God is substance, with my rule of univocity, with my rule of univocity, I must say: if God is substance … — I don’t know anything yet, but we are assuming God is substance — it will be necessary in that case, if there is univocity, it will be necessary in that case that the man is not so. So, just the question of univocity — just the question insofar as being a question — univocity allows me to set certain rules in advance. That does not prevent us from not being so greatly advanced since we are holding on to the two ends [of the chain] once again: the world of signs, which defines our state of affairs — obscure signs, our desire, and why this desire, where does this desire come from? — our desire to accede to a world of luminous expressions, a world of univocity. But the more I turn toward signs, the less I see the possibility of getting away from them. How might one escape from this world of signs which defines confusion, which defines obscurity, or which defines the very original conception, there, that Spinoza creates of the inadequate, with his three very formidable capstones: the indicative, the imperative, the interpretative?

So, there, we are blocked; we are blocked. We cannot advance, so that in your reading of Spinoza, you have to say: well, then, how he can, how he can move forward? What means does he have? I mean, there are times when you don’t have a choice. Once again, we are faced with something that’s a dead end. We are locked into the world of signs. So, you see, you can say to yourself, there is always a way out. You can say to yourself, “Well, very well, you just have to get used to it. Let’s stay in the world of signs!” But, once again, the entire seventeenth century provided a critique of the world of signs. Why did this century critique the world of signs? No doubt because the Middle Ages, and even the Renaissance, developed magnificent, not even theories, magnificent practical theories of signs, and the reaction, the reaction of the seventeenth century, was this critique of signs, to oppose it with the purely optical laws of the clear and distinct idea, of the luminous idea.

So fine, and Spinoza belongs to that. So how does he get out of this? So, I only see one way. We say to ourselves, well, there would only be one way — it’s if we had forgotten something — in the world of signs. It would be necessary — that’s the ideal, you understand –, we would get out if … — under the conditions of this problem –, we would get out if we had forgotten a fourth type of sign, notably, if there were rather bizarre signs, in the world of signs, which give us not the certainty, but the possibility of getting out of signs. These would be some strange signs. [Pause] So if … if we could play with these signs, of course, they would still be equivocal; these signs would be completely equivocal since, on the one hand, they would be fully part of the world of signs, but on the other hand, they would give us a kind of possibility to get out of the world of signs, if we knew how to use them, if we knew how to use them. Well then, I get the impression that constantly in Spinozism, in Spinoza, there is a kind of functionalism; what interests him is really the functions, how things can work. So, signs, which by their function, which by their nature would be signs, this would be quite paradoxical: by their nature, they would be signs, but by their function, they could bring us out of the world of signs.

And what did we forget then? Let’s find out, if I tell myself that we forgot something. You sense that we have forgotten something, that this world of signs, in fact, it does not close on itself, as I presented it. Indeed, what did I say about these signs? Well, I said, there are three kinds. In fact, you sense that there are going to be four. Fortunately! Fortunately, otherwise, otherwise we would be condemned to the first kind of knowledge. What a drama, then.

This world of signs, I said: these are indications, on the one hand. What are the indications? You remember, there you just have to pay close attention; it’s not difficult, all that, but we just need to pay attention. The indications are the effects of an external body on mine; it’s the imprint of an external body on mine. It’s the trace, it’s the imprint. And that’s what Spinoza calls affections, affectio, or ideas, or perceptions. [Pause] These are perceptions, for example, the imprint of the sun on my body, when I say “oh, it’s hot!” [Pause]

A second type of signs, the imperatives. We have seen how they emerge from perceptions, in the form of final causes. This time, the final causes are in the realm of the imagination. These are, as was said in the Middle Ages, creatures of imagination, or fictions. A second kind of signs are fictions, based on final causes.

A third type of signs: interpretations. This time, it’s abstractions, interpretations. I abstract an idea of a mountain, and I say, “God is the highest of mountains, it is the mountain of mountains”. It’s a pure abstract. You see, perception, fiction, abstraction.

What have I forgotten? Perceptions, I said, these are — if needs be, in the rigor of Spinozist terminology — these are perceptions; it’s the same as affections, affectio, or ideas. But you remember that there was something else, and that in the previous meetings, I indeed distinguished, in the very terms of Spinoza, affectios and affectus. Affectio is therefore the idea … — or perceptions, this is the same – it’s the idea of the imprint of an external body on mine. At every instant, I have affections; only, as soon as I turn my head, my affection changes. So, affection is always the instantaneous cut.

And I said: there is affect, affectus, what is it? I can say of any affection, at a given moment — the affections that I experience at a given moment, you remember, there, the terminology of Spinoza is very strict, but if you cannot recall it, you cannot understand — at any moment, the affections that I experience at this time realize — realize — my power of action (puissance). My power of action is realized under and through the affections which I experience at one moment or another. That’s a very clear proposition. But henceforth, that does not prevent any affection, at a given moment, if I introduce the dimension of duration, from realizing my power of action, but it does not realize my power of action without causing it to vary within certain bounds, specifically: my power of action is realized by affections anyway, as perfectly as it can be anyway, but in such a way that sometimes this power is diminished compared to the previous state, and sometimes this power is increased compared to the previous state.

And what Spinoza calls affect, in contrast with affection, is the increase or decrease, that is, the passage. Affect is the passage from one affection to another affection, but affect is not an affectio; it’s not an affection. It is the passage from one affection to another, once it’s said that this passage envelops, implies, either an increase in my power of action or a decrease in my power of action, which in any case is realized through affection, to a particular degree. This has to be very, very clear. If you understand that — before being sure that it is clear, that is, that … – I’ll start over again if this is not very clear because, otherwise, you can no longer understand anything, I believe. I’ll add this: henceforth, we’ve taken hold of our fourth kind of sign. We do not know what use it will be for us, but I can see that I had neglected a fourth type of sign.

Let’s go back to my affectios. These are indicative signs. Let’s try to clarify. Indicative signs, that means effects of a body on mine. It indicates, it indicates, in part, the nature of the external body, and in large part, the nature of my affected body. [Pause] Fine. Any affection is as perfect as it can be. In other words, what Spinoza… This perfection, what is it? It’s the quantity of reality, says Spinoza, the quantity of reality that it envelops. All affection envelops a quantity of reality. You see, it’s true that the sun has such a particular effect on my body. So, it is certainly false when, from this effect, I draw conclusions about the nature of the sun, but on the other hand, it is true that it has such a particular effect on my body. This affection, insofar as being true, is defined by a quantity of reality. To use simple mathematical terms, one might say there that this is a scalar quantity. It’s worth what it’s worth, there you go. There are quantities of reality. An affection has more or less reality.

When I go on to the affectus, the passage, that is, increase in power of action or decrease in power of action, this is not at all a quantity of reality, there. What is this? It’s much more what one could be called a vector quantity. Increase in power of action, decrease in power of action are two vectors. The rule of vector quantity is not at all the same as the rule of scalar quantity. So, we’ve gotten hold of something here. The fourth kind of sign, that I had neglected, is the vector signs. Increases in power of action or decreases in power of action, that is, affectus, affects, are signs. Signs of what? The affectus are signs of the increase or the decrease in power of action. What are the affectus? At least, the basic affectus, the basic affects, as we have seen, are joy and sadness; joy equals increase in power of action, sadness equals decrease in power of action, these are the two vectors. Well, I would say sadness and joy are the vector signs. Is this okay?

So, we have made a little progress, but it will be useful for us because we only have one question left; obviously it will be complicated. The question that remains to us is: well, fine, well, how can vector signs, assuming they can, allow us to get out of the world of signs? And in fact, I believe very strongly here that for Spinoza, if there were not this fourth type of sign, these increases and decreases in power of action, we would be condemned to the inadequate; we would be condemned there, you realize; we would be condemned to this dark world, this nocturnal world, there, of affections. And henceforth, imperatives, and… If it weren’t for joy and sadness, it’s strange: it’s as if joy and sadness, increases and decreases in power of action — maybe not the two …–, but it’s as if, in the dark world of signs, in the nocturnal world of signs, as if the affects were already like little glimmers of light, little lights like that, like kinds of glow worms. Fine.

This may be what will open us up to the optical world. Joy and sadness? Probably not, probably not both. No doubt there is a bad vector, there is a … If these are vector signs, joy and sadness, there is a vector that pushes us back into the world of signs, it would be fine. And then a vector – it’s a question of getting onto this vector, as we say, getting onto a vector — there would be two vectors, so, you see: a vector, like this [Deleuze makes a gesture in one direction], and then a vector like that [Deleuze makes a gesture in another direction]. There is one that pushes us back into the world of signs, and there is one that makes us spurt forth — or that can do so, it’s not sure …–, which contains a chance of getting us out of the world of signs. You feel in advance that this good vector is joy. There we are.

So, that’s precisely where I am; we have made a bit of progress, nonetheless. That’s precisely where I am: and how, how does this vector operate? So here, I am making a very solemn, very heartfelt appeal, because… I’ll start all over again if this is not very, very clear. I mean, as everything else depends on this point, I don’t want to move on if… I mean, here’s exactly what must occur, that you have understood, that I stated very clearly the ways in which affects are a fourth kind of sign. If you did not understand this, I’ll start over again. [Pause] Is this okay? … Yes? … Yes? … So, I’ll continue. Fine… fine, fine, fine… And you do understand all that, right? [Pause] No, I’m not at all saying that in order… But I’m surprised because this seems very difficult to me. If you’re okay with that, then it’s fine… Good! Well there, I find that… So, [Spinoza] tells us, at this point, he tells us things that will become extremely simple. He says to us: here we are, you understand, in the life, well, what do you have to do? To this first… So, for the moment, this is exactly where I am: trying to sketch the steps of exiting from the world of signs. We’re still in it, right? We haven’t gotten out of it.

We have an idea: ah, yes, if I put myself on that vector, maybe I will get out, but how, and why? And how to get onto this vector? Well, suppose I do this by virtue of a particularly gifted nature. Suppose that… It’s not that complicated from a certain point of view; you will even think, I hope, that these are things that a whole philosophical tradition has always said, for example, since Epicurus. It is indeed a fairly Epicurean tradition, but in a sense, in the true sense of Epicurus, which is not at all to say “go have fun”, which is to say much more: to invite us toward a process of selection, which consists first of all of a kind of bias: “no, I will not be made to believe that there is something good in sadness! All sadness is bad!” So, you can tell me, okay, I’m not an idiot, that’s something I can understand, that sadness is inevitable, just like death, like suffering, yes. But every time I see someone trying to persuade me that there is something good, useful or fruitful in sadness, I will smell an enemy in him, not just of myself, but of the human race. That is, I will smell a tyrant in him, or the tyrant’s ally, because only the tyrant needs sadness to assert his power. Fine.

And, that was already it, Epicurus… I mean, that was already the denunciation of the tyrant for Epicurus, it was already Epicurus’s denunciation of religion. Well here, Spinoza is very, very much the disciple of Epicurus, and this tradition, it had not stopped… There is a tradition that is quite disparaged in the history of philosophy, but which stands out by its great authors, which passes by Lucretius, finally which… So, fine.

So, this first step, what is it about? It is really a question of selection, of selecting joys as much as it is in me, as much as it is in me. What does this mean? This means, well yes, there are many inevitable kinds of sadness, but once again, I understand what an inevitable sadness means. Someone I love dies is sadness, inevitable sadness; it happens, I can’t help it. On the other hand, there where I can, I cause — how would I say this – I cause this sadness to swell up, to swell up to infinity, summing it up and then re-summing up the sadness, smearing myself with it, wallowing into it, that’s something I can do, that I can do. It’s even the vector of sadness that invites me to do that, to create this very bizarre kind of summation in which the more that goes badly, the more I experience, in the end, a strange joy. Hey, I’ve just said, the more I experience a strange joy… the more it goes badly, the more that I experience a strange joy; that means that it’s not as simple as I was saying earlier, my selection.

And here, that’s the whole of Book III of the Ethics which seems to me extraordinarily clever in this sense. If it were simply a matter of selecting joys, eliminating sadness as much as I can, it would already be something. But for Spinoza, this would not be, this would not be a true art of living. Why? Because there are not two pure lines, this is where it becomes important, and all of book III shows this very well. There are not two pure lines, a line of sadness and a line of joy. There is not a line where sadness is linked with sadness, and a line where joy is linked with joy. Why? Because the lines of sadness are themselves punctuated by joys of a certain kind. The lines of joy are themselves punctuated by sadness of some kind. Only, what matters — you see, we are almost comforted –, what matters is that the joys intervening on the lines of sadness are not at all of the same nature as the joys intervening on the lines of joy.

What is the difference? The line of sadness is basically a decrease in the power of acting,[1] and you can understand why; this is very, here, it’s very mathematical, almost. This is really the geometric method in Spinoza. In fact, sadness is the decrease in the power of acting. When do I experience an affect reducing the power to act? When the affection that I feel on my body is the imprint of a body that does not suit mine. A body that is not suitable with mine diminishes my power of acting; I am affected by sadness, affectus; my affect is through sadness. Immediately, from this, we can conclude what hate is. Hatred is the effort that I make henceforth, by virtue of my power of action, to destroy the object that affects me with sadness. When you are affected by sadness, you seek to destroy the object that affects you in this way. You will say that you hate this object which does not suit you.

Suppose you manage to destroy this object; henceforth, to eliminate your sadness, well, from then on, you experience a joy. Spinoza goes so far as to create a theorem, thus titled: “He who imagines the cause of his sadness destroyed, rejoices”, in the form “eh, well this one, I got it! ” A joy! Notice then that there, on the line of sadness, you have a line of sadness: sadness, hatred, then many other things, there is a joy that intervenes: joy of imagining or of acting to have it destroyed, the object that causes sadness. But this is a very weird joy. It’s a dirty little joy. [Interruption of the recording] [34:55]

Part 2

… namely, in fact, we are so complicated, we are composed in such a complex way that it may very well be that a joy affects me in certain parts of myself, but that the same object that gives joy in some parts of me gives me sadness in other parts. I would say that the joys which intervene on the lines of sadness are necessarily indirect joys, or partial joys.

On the other hand, the same demonstration for the line of joy, what is the line of joy? It’s everything that interconnects starting from my encounter with a body that suits mine. Suppose the body that suits mine, so this body that suits mine, I love it. Just as hatred arose from sadness, so love arises from joy. [Pause] So you have a line of joy there: joy, love for the thing that gives you joy, etc. This time, what are these joys of a different nature than the joys that intervened on the lines of sadness? These are all the more joys as they will be direct and complete, as opposed to the compensatory joys, indirect and partial, which intervened on the line of hatred. They will be direct and complete, that is, you will experience joy for the thing itself. Your power of action will increase. You remember — I won’t go back over that — what Spinoza means with the increase or decrease in power of action? Well, I’ll go back over it very quickly, if you did not have it in mind: literally it’s the increase and decrease in power of action, joy and sadness, since in one case, that of joy, the power of the external thing that suits you propels your power of action, that is, it increases, relatively, while in the other case, that of sadness, the encounter with the thing that does not agree with you will invest your power of action, which is entirely immobilized to repel the thing, and this fixed, immobilized power of action is as if withdrawn from you, hence your power of action decreases. So, there you have the two vectors: increase, decrease.

So, you see that what Spinoza invites us into, as a disciple of Epicure, is really a selection of, the selection of the two lines. And, that there are inevitable sorrows, once again … For example, something one loves dies, something one loves dies, oh well, it’s sad… And it does not mean, Spinoza is not saying, “don’t worry about it”. No, but it must be taken as an inevitable sadness. The only kinds of sadness allowed or conserved on the lines of joy are the kinds of sadness that you experience as inevitable. Fine, so, there it is: this is what I called the first effort of reason before there was even reason. It’s to get oneself aboard this vector of increased power of action How does one get onto this vector? We have an answer: by selecting joys, by selecting the lines of joys. And this is a very complicated art.

How does one make this selection? Spinoza gave us an answer, and I said that this answer foreshadows a theme that we will then find in Rousseau, namely, the first effort of reason as selective art, and which consists of a very simple practical rule: know what you are capable of, that is, avoid putting yourself in situations that will be poisonous for you. And I believe that when [Spinoza] says “what can a body do?”, when he proposes this question, that means among other things that … It doesn’t mean that…, among other things, that means: But look at your life, you just don’t stop, you don’t stop putting yourself into situations that you, precisely and personally, cannot stand. And indeed, in this sense, you create them, your own sorrows. Well, not always, but you add to them, compared to the inevitable kinds of sadness of the world; you always add to them. That’s what Spinoza’s idea is: sadness, in the end, is inevitable. But that’s not what humanity dies from. Starting from inevitable kinds of sadness, humanity dies from what is added onto them. This is a kind of fabrication of sadness, a fantastic factory of sadness, really. And there are institutions for generating sadness, TV, all that, right? … Fine, there are [sadness] devices, and it requires that there be sadness devices. There are sadness devices because all power needs sadness. There is no joyful power.

Okay, [Pause] so, you see, fine, here we are. But where does this take us? How does that get us out of signs? Fine, I select my joys, okay, but I’m not getting away from signs. This is still a vector sign. I can just say that I accommodate it better. How is this a little glimmer of light breaking through the darkness of signs? There we have the second step of reason. So, on my selected line of joy — and again, this is not a recipe, right, you have to find them; my own joys are not my neighbor’s joys. Fine … [You] have to find them. — You will say to me: but your joys might annoy someone else. No! If you understood the first step, no. They can’t annoy someone else, because my own joys that annoy someone else are the joys of lines of hate. Whereas if I have selected from my lines of joy, in the end, I succeed, but I don’t bother anyone. I cannot. I mean, that’s not my business, because bothering someone and the joy of bothering someone is very much related to lines of hate. Fine, but still, we are not moving fast enough. Okay, okay, let’s say, let’s suppose, okay…

So, where does it take me? This is the second aspect of reason. Suppose that … Notice, right, I mean, I didn’t cheat! I stayed absolutely within the data of the world of signs, namely: I only know a body through the effects it has on mine, I only know other bodies through the effects they have on mine. So, I stay within the realm of ​​affectio. As long as I only know bodies through the effects they have on mine, I stay within the realm of passive affections — no, not … that’s idiotic! –, I remain within the domain of affections and the corresponding affects; whether it is a decrease in power of action but also an increase in power of action, the corresponding affects are passive. They are passions, in fact, since they refer to the external effects of an external body on mine. So, it’s a passion. The joy I have just selected is no less a passion than the kinds of sadness. These are the two vectors of passion.

Well, then, I am saying: the second aspect of reason, suppose that … — but that assumes the first aspect –, suppose that you nevertheless succeeded relatively — since you cannot absolutely succeed, there are inevitable sorrows –, suppose you have been relatively successful in selecting joys, that you have done well in creating your line of joy — so, of course, it can always be broken, wham! illness, death, loss of the loved one, etc., the loved ones, well, all that. A line can always be completely interrupted, ravaged; it’s a shame, it’s a shame, but that’s how it is, there we are … — And suppose that … You see, it’s not a straight line, it’s a line entirely, really, it passes between things, right?… It goes along, it breaks, it continues, it resumes. But, like worms, you stubbornly seek your line of joy,[2] which means something other than seeking pleasure. What does that mean, after all? That means: you are seeking your encounter with bodies that suit you, be it the sun or the loved one… or stamp collections, anything whatsoever, if that’s it, what matters to you. [Laughter] Okay, [Pause] then, so you don’t stop increasing your power of action, but you stay within passion.

So, this is where there is a small leap and, no doubt, a variable threshold for each person. It’s as if Spinoza said to us: Well, you see, think a little bit, because … or rather, don’t think; rediscover your life. For each of us, there is a moment when this accumulation of power of action — it has increased, one’s power of action, through a thousand detours, there, by selecting one’s line of joy –, well, everything happens as if, at a certain level x, since it’s variable for each person, in a certain way, we could say that this guy acquired and possesses his power, that is, it’s been increased so well, he has so successfully increased the power of action — the passive affect – that we might say that he comes into possession of this power of action. He has it, or is so close to having it, very close to having it, but he has it; we can say, basically, say that he has it.

What does all that mean? Here we have another point where you must pay close attention. It means that he gets out of the realm of passions. That means he gets out of the realm of passions, and what does that mean, getting out of the realm of passions? The realm of passions, you remember, must be defined exactly like this: there is passion, my affects are passions as long as my affections are mere perception… are, in the encounter I create with others body, are the simple perception of the effect of the external body on mine. [Pause] As long as I know bodies through the effect that the external body has on me, as long as I know the bodies in this way, I can say that my affections are inadequate, and that my affects are passions, whether joys or sorrows. So, when I say everything happens as if, at the end of the selection of this line of joy, I reached a point, a variable threshold for each of us, where I can say: Ah, that guy, he possesses it, his power of action, how do I recognize this, that someone possesses? By anything: his way of walking, his way of being gentle, his way of getting angry when he is… I don’t know what… his charm… I don’t know; these are not very reasonable things through which I recognize that; it’s through some sort of agreement with himself. [Pause]

So, fine, what was I saying, yes… So, when I say: well there, now my power of action, I grasp it, that means — if that means something — that means that I no longer know bodies through the simple effect that an external body has on mine, since that was the domain of passion; that was the domain of joys and sorrows, all that. As long as I did not yet possess my power of action, my power of action simply increased or decreased, but I did not yet possess it. When I possess it, something must have changed. So, what has changed? And moreover, it’s this something that has changed that will allow me to define this term more seriously: what does “possessing one’s power of action” mean? What could have changed? So, we have to start again, there… I have as a reference point: well then, this is a state, this second state, it’s a state in which I no longer know the external bodies simply through the effect that they have on my own body, through the imprint they have on mine. By what other means could I know them?

So, with this, we must all be experiencing an illumination. Yes indeed, we already know this! We already know this because we talked about it previously. What else do I have as a possibility? I no longer know bodies through the effect they have on my own, but, but, but, I know them as the relations that constitute them, insofar as these relations combine with the relations that constitute me. What I grasp hold of is no longer the effects of a body on mine; it’s a composition of relations between a body and my own, a huge difference, an immense, immense difference.[3]

You will ask me, what is this knowledge? In reading Spinoza, one might think that this is very abstract. So, does that mean doing math? That could mean this: it may mean doing math, but this goes so much farther than math. I’ll choose two examples: when can I say, “I know how to dance,” or “I know how to swim”? These examples, they are not in the letter of the Ethics, they are not… but he could have used them, he could have indeed used them — “I can swim in a Dutch canal”, “I am swimming in Amsterdam”, “I’m going to dance on Saturday evening in Amsterdam” — fine, what does it mean, “I know how to swim, I know how to dance”, if I know how to? What does it mean, say, what does it mean ” I don’t know how to swim”, or “I don’t know how very well”? “Ah, are you coming to swim?” “No, I don’t know how to very well, I’m afraid of drowning …”

Well, you understand, this is not math. Someone who doesn’t know how to swim is someone who understands nothing about what? He understands nothing about the movement of a wave, he understands nothing about the movement of a wave. What does this mean? He understands nothing about the movement of the wave. He enters the water… First of all, he enters the water badly, eh? – I’m talking about this because I swim very, very badly, so… [Laughter] – “He enters the water badly”, what does this mean? You understand, we are constantly reduced to what? To waiting, to waiting with… — At the same moment, it rushes, in my mouth — waiting with… If I am waiting, I’m sure to be sad! Oh, hold on, isn’t waiting a basic motive of sadness? Each time I wait, I’m already done. I’m already done, I get sad, right? So fine, of course, never wait. You can wait within space. Why might waiting in space matter? You can be there like a statue (borne); one can always wait… But, in another sense, don’t wait, no… Don’t wait for anything, because … Spinoza also says things… Have no hope…

And at the same time, for Spinoza, this is the opposite of a desperate world, but hope… This is completely the core. This is analysis of the core. You will always find in hope a core of sadness, the conspiracy of sadness. The joy of hope is the conspiracy of sadness, that is, this is bad joy. Fine, but finally, I enter the water, so that gets me wet… Then, with that happening, I curl up. Wham! I get a wave in the face, well, oh there, I start to yell, I start choking… Another wave comes, good, right in the… It knocks me out, all that. [Laughter] I roll around — grotesquely, as well — then, there’s the sadness of being ridiculous, added on top of that. [Laughter]

What have I done? I lived along a rhythm in which I was perpetually waiting for the effect of the external body on mine — while calling the sea a “body”, right? — Fine, there we are, I was waiting for the effect. So, in fact, I could have joys there … I had some small joys: “Oh that’s so funny!” [Laughter] “Oh, did you see, did you see the beautiful wave, there?”,  I got it, I got it! This time, it didn’t knock me out…”. [Laughter] Very good. And we all go through that and learning anything at all is an analysis of what it means to learn. That’s what learning is. But what is the process of learning (apprentissage)? [It’s] when, little by little, you are going to make selections, selecting what? Well, knowing how to swim, what is it? It is knowing that a body has its aspects. This really is going to be organizing the encounter. Learning is always organizing the encounter. Specifically, there are never bad encounters; these are encounters at full force (de plein fouet). When you get into the water, you have to know, I guess… But still you have to… There are people who will never get there; but in their case, they simply have to keep from going to the beach. [Laughter] It’s very simple. They have only to keep themselves from getting into an impossible situation. It’s not bad not knowing how to swim; it’s only bad on the beach. It’s not bad not knowing how to dance, except in one place: at dance halls. If you put yourself in an impossible situation — you can’t dance, and at the same time, an obscure stubborn impulse makes you want to piss everyone off and go to the dance hall anyway — [Laughter] this is a disaster! So in this, there is going to be a culture of sadness; you will make others pay for having accompanied them to the dance hall, and it will be revenge there and then, it will be the world of revenge, you will be behaving like a real bully, you will… [Deleuze doesn’t finish]

There is an admirable, admirable short story by Chekhov. It’s in a small Russian district — I don’t remember it; this just comes to my mind — and there is a bitter little official, all that, quite bitter, and he goes to the ball given by the district general, and his wife made herself beautiful. And he already says to himself en route there, he says to himself: “Oh… she is beautiful …”, and he feels more and more shabby, more and more pathetic. And she is beautiful, she is beautiful anyway… But, far from that giving him a kind of pride, any joy, it fills him with hatred: “You are so beautiful, you bitch, you’re so beautiful…”. [Laughter] And he goes to the ball, and he realizes that his wife there is glowing. She is glowing not at all for bad or shameful or inexpressible reasons, but because she is happy, she is happy for one evening. So, he says to himself there in his corner: “You, I will not let you get away with this”. [Someone asks Deleuze to speak up; general laughter] Yes, but a story like that, which is very intimate… [Laughter] So, there he says to himself: “You’re going to see, you’re going to see…”. So, she has been transformed, she has been transformed. Then he says to her, “Come over here, I have something to say to you …”, which he says to her in a panic, him, all panicky, “This can’t continue…” He says to her: “You flirted with the captain, there…”, [Laughter] and she says: “No, no… “. She doesn’t even know who the captain is, she has done nothing, done nothing at all. “Yes you did, yes you did!”…  and he begins to raise his voice, and in her turn in a panic, she says to him: “No, no, no scene, don’t make a scene”. “Ah well”, he says, “well, let’s go now!” She said, “I’m begging you; I’m begging you, I never asked you anything in my life, let me stay another hour”. So, he has her now, he has her now, and he says: “No, no, no, I’m going to make a scene”. [Laughter] She leaves, she leaves, and as she walks, he puts himself a little behind her, and she is crying. And he is a little bit behind, and he looks at her, and as she walks, her silhouette collapses, and he discovers joy, an intense joy: “I got her, I got her, I got her”. So obviously, this is Chekhov’s world, it’s never very… He never misses, Chekhov. And, this is the same Chekhov… Anyway, never mind.

Fine, well, you see, you see, I was saying that about dancing, but to know how to do something is not knowing mathematics; I would say it is much more, it is living mathematics. To know how to swim is first to know how to present to the wave the aspect of one’s body under which this body combines in its movement with the movement of the wave. You see? [Pause] For a magnificent writer, what does it mean to be a sea captain, a good captain? A good captain… — I am thinking of such an admirable author, because I read some of his works again not long ago, Polish-English, who is [Joseph] Conrad. In Conrad’s novels, you have all the storms possible, since he was a sailor by trade, and he draws his work from it. There are all the storms possible which, we learn from reading Conrad, that these are extraordinarily diverse. Depending on the nature of the storm, a good captain is one who, depending on the storm, places his boat at the best speed and in the best position vis-à-vis the wave so that the wave’s movement and the boat’s movement are composed with each other, instead of the wave’s movement decomposing the boat’s movement.

Knowing how to dance is the same thing. To know how to dance is precisely to present one’s body following the aspect in which, in terms of dance, it composes itself with the body of the male or woman partner. This is usually what we call a rhythm. Fine, if this is a mathematics of rhythm, no one has anything against it; it’s not doing math. So, it is really about grasping things no longer by the effect they have on my body, while waiting for this effect, but about seizing things within the compositions of relations between them and my body. When you reach this life skill (savoir-vivre), you can say: “I possess my power of action”. Before, you could only say one thing: “I’m leaning towards increasing my power of action.”

At that point, you no longer see so many things, so many objects. That was at the time of inadequate affections; that was at the first moment when you were seeing objects. In this second moment, you see nothing other than relations and compositions of relations to infinity; that is, a loved one, a woman or a man, you are no longer in the state in which you say to yourself… [Deleuze does not finish]. And in a way, the other thing can do nothing against you. In a certain way, you are invulnerable – taking into account what I said, that there are always inevitable sorrows – to some extent, you are invulnerable. Because even if you die, even if a very good swimmer dies, his or her death is not in the same way that a bad swimmer would die. He or she dies in a kind of, I guess, a kind of… well, that’s where the expression, “Well yes, it was inevitable,” takes on meaning. He or she dies in some sort of accord with him/herself. The life has not been a waste. This is important, after all.

So, it’s always disturbing to die; sadness, it’s sad, it’s always sad. But there are many ways to die happy, without making others pay for it first. It’s terrible, people who die while making others pay for it. So no; in this, no, no. Here it occurs much better, the swimmer who did not spot a particularly devious incoming wave arrive, and dies in a kind of — I assume, I assume — does he die, there in a kind of astonishment? “Oh, oh well, that’s the one, then!” [Laughter] Okay, he says to himself, “oh well yes”. The captain who mistakes his storm, he has a kind of serenity which means that he remains the last on board, not out of duty, but better to look at this thing, as if it were a matter of ripping forth a final secret about the composition of the relations. This is no longer a man, it’s no longer a woman; what is it? It is not that this has become impersonal; on the contrary, this remains extraordinarily personal; it’s a personality that has completely changed its meaning.

I see someone walking in; I no longer see him as a delimited object. I see him as an aggregate of mobile relations, that is, Spinoza will say: “a proportion of rest and movement, of speed and slowness”. And I recognize him by this proportion that I do not confuse with any other proportion. So, my favorite dancer, what is my favorite dancer? — I say “my” to point out that this is an example, right, this is a very general example. — What is the favorite dancer, if there is a favorite dancer, I don’t know. If there is a favorite dancer, it is precisely the dancer whose relations of speed and slowness are composed most naturally, most directly, most immediately with mine, and I might have a favorite dancer perhaps, just as I have a favorite sea – s-e-a –, there where this is best composed.[4] And now we have the world turning into a composition of composition of composition of infinite relations. And now we have no individuality getting lost, since each relation, each proportion of movement and rest has its style, which makes me say, then: “Well yes, that’s so-and-so”, “that’s that thing”, “Ah yes, this is the Atlantic, it is not the Mediterranean”, “Ah yes, it’s this, it’s not that”. But you see, I am no longer waiting on the effect of a body on mine; I grasp hold of a body as an aggregate of relations, and I can only grasp hold of a body as an aggregate of relations when I am already able to compose my relations with that body’s.

Why are we then holding onto something solid here? Why does this not occur with sadness? It can’t work with sadness. If I limit myself to the lines of sadness, I will never pass into this second state of the composition of relations. Why? Here, for a childish reason, you see: there is sadness when I encounter a body which does not agree with mine; so, of course, there are always relations that get composed, but not with mine! Mine, on the contrary, is destroyed. So, starting from a sadness, I could never lift myself up. From a sadness-passion, I could never lift myself up to the notion of a composition of relations, except very abstractly, namely: that this body which does not suit me, that is, which destroys my own relations, is composed with other bodies. But it will not do so with mine. So, starting from a sadness, I cannot raise myself up to the idea of ​​common relations between the external body and mine, since sadness is the effect of a body which, precisely, is not suitable with mine. Whereas, starting from the joys-passions, I can raise myself up because, precisely, the joys-passions increase my power of action. I can raise myself up through a kind of leap, a leap, to this understanding of something in common, which is a composed relation, between the external body and my own, and at that moment, when I raise myself up, everything changes: I possess my power of action. You understand? [Pause]

So, whatever you learn, that’s it, I think… To learn is always to penetrate into the… There is only this: you never learn abstractly. So, in a sense, joy must win. In what sense? It has to win in propelling us to this level at which what I grasp hold of is no longer the effects of a body on mine, but the composed relations between a body and my own. You see that I am no longer in the realm of affectio. There we are; I had a first realm, affectio, as I defined it: the encounter of a body, an effect of an external body on mine, from which affects flow — affectus — , which are passions. Now I’m on a whole new level: compositions of relations and composed relations.

What results from this? Well, it’s enough to understand two more points. When I arrive at compositions of relations and composed relations, at that point, my ideas are necessarily adequate, are necessarily adequate: [that’s the] first point to understand. Why? Second point to understand: ideas always result from affects, but this time, these affects are no longer passions, that is, increases or decreases in the power of acting. These affects are from actions. These are active affects. The affects that result from an adequate idea are active affects, action-affects, that is, expressions of my power of action, and no longer increases or decreases in this power of action. So, the second state of reason is this: conquest of relations and compositions of relations from which active affects result, which can only be joys from then on.

Uh… [Time for] a break! You think about this, because you will tell me if there are things that you do not understand. So, there are two problems here: why [are there] adequate ideas, and what is it … yes, why is that the domain of the adequate? You sense that we have already entered a world of univocity. Okay, think about it; I’m going to go ask about next week, about what’s going on. [Interruption, short break in the session] [1:12:07]

We were lost in signs. Earlier, in fact, we were given over to perceptions, in the sense of perception being the idea of ​​the effect of an external body on mine. Now, where have we reached? Well, this is a completely different kind of idea. In a sense, it is no longer the domain of perceptions; it’s a domain… and yet, it is not a domain of abstraction at all. We’ve now reached the idea of ​​compositions of relations between the two bodies, one of which is mine, one of which is an external body, and the other of which is mine. And my question is: why is this idea clear and distinct, and necessarily adequate? If we indeed answer the question, we will make another leap forward. We keep leaping forward. These ideas about composition of relations which, therefore, differ completely from ideas of effect, why do they differ from the ideas of effect? Because they give us the cause of the effects. If a body has a particular effect on mine, it is indeed because, in its relations, it composes itself with mine, with my relations, or else decomposes my relations. If arsenic has a particular taste, and the apple has a particular taste, it’s indeed because arsenic breaks down some of my relations. Fine, understand.

So, I possess the cause: the cause of the effects of a body on mine is the nature of the composition of the relations between two bodies, or of the act by which the external body breaks down my relations. This is the cause. If the inadequate idea was an idea of an effect separate from its cause, namely I receive the effect and I have no idea of the cause, we can see that this new type of idea is necessarily adequate. What is Spinoza going to call it? Once again, the other ideas are signs. What name, is there a name, in Spinoza, that allows us to recognize this? Yes! He gives a very interesting name; we will see why… He calls these ideas of compositions of relations, he calls them common notions.[5]

Common notions, you see, the term doesn’t sound like much. On the one hand, it has a tradition in philosophy, but for other philosophers, it means something else. For example, it goes back to the Stoics. The Stoics were already talking about common notions. But generally, these were concepts common to all minds. In Spinoza, common notions will be very common to all minds — and still, we will see with what nuances –, but that is not the essential meaning of the common notion. In fact, it is not initially common to everyone’s mind; this is only so by means of consequence. But it is said to be common; why?

Let’s take a common notion, so here let’s return to a very specific example so that you understand that it’s not just… It can be a matter of science, but it can also be a matter of practical life. In my examples, dancing, swimming, it was a very practical matter of life, and yet there was knowledge (un savoir) involved. This is a domain of ​​knowledge, but knowledge that is united with life. Let’s take a more scientific example. [Pause] There’s a body I call chyle, c-h-y-l-e. This is a body that I call chyle. There is another body that I call lymph. There is a third body that I call blood. These are bodies, all these are bodies that are part of my composition, chyle, lymph, blood. I’m reminding you.[6] I have already said that in the seventeenth century, in the biology of the seventeenth, chyle and lymph do not correspond to what is called, today, chyle and lymph, but correspond much more to what are called white blood cells and red blood cells. That is, chyle and lymph are components of the blood.

Chyle is therefore defined by a certain relation of movement and rest, speed and slowness, likewise lymph. They compose their relations to form blood. Blood is the composed relation of, let’s say, chyle and lymph. There are other relations, but it doesn’t matter; let me stick to the simplest example. So, there is a composed relation. What is the composed relation common to? It is common to the components — to the component parts –, and to the composed whole. There is a relation that causes chyle and the lymph to be parts of blood, and blood to be the whole of chyle and lymph. It’s this same relation in which chyle and lymph are composed in order to form blood, and in which blood is decomposed in order yield chyle and lymph. I would say that this composed relation is literally common to the whole and to the parts. It is like a law of the composition of relations: there is a relation in a composition; there is a relation common to the whole, that is, to the blood, and to the parts, that is, to chyle and lymph. You see… Henceforth, the common notion is not simply common because [it’s] common to all minds, I mean endowed with objectivity, invariability, etc. It is common, above all, because it is common to the part and to the whole. There, Spinoza completely transforms the traditional sense of common notion. It is common to the part and to the whole.

In other words, [concerning] the common notion, I would say that the two characteristics of the common notion are that it expresses the cause, first characteristic; second characteristic, it is common to the part and to the whole. Henceforth, it cannot be inadequate. There, this is mathematical: it cannot be inadequate, since an inadequate idea is the idea of ​​an effect separate from its cause, on the one hand, and it is the idea of ​​a part separate from the whole to which it belongs. Common notions… Just as the first kind of affections were necessarily inadequate ideas, common notions are necessarily adequate notions. Hence: the affects which result from common notions are affect-actions; these are active joys. As a result, to finish this point, I must make a kind of warning. The theory of common notions is introduced in the Ethics in Book II. And, in book II — if you read book II, as you surely will –, you will be surprised; you will have the impression there of being a bit lost in relation to… [Interruption of the recording] [1:21:45]

Part 3

… because that corresponds rather poorly to all that I have just told you. I mean in the presentation in book II of the Ethics, Spinoza begins with what he himself calls the most universal common notions, that is, the idea of ​​that in which all bodies agree. All bodies agree in that they are in extension (étendue); in this, they agree that they have movement and rest. But if you continue… Why does he start there, I wonder? Well, in a way, it’s almost… It’s sad, but he can’t do otherwise. I say “it’s sad” because it makes things very abstract; one gets the impression that common notions, then, are very general considerations, very… entirely general. These are not precise relations at all, “all the bodies are in extension…”, it isn’t… He is forced to do it, because here he makes a kind of logical deduction of common notions.

So, by making his logical deduction from common notions, he is forced to start with the most universal ones, in which it is necessary to have patience, because if you go on to the next proposition, you see that it is a question of common notions, now no longer common to all bodies, but common to “at least two bodies”. I would almost say: this is the one that counts. Do not rely on the order of the text; you have to start with something. He has important reasons that make him begin with the most universal common notions. But this is not where the common notions are operative. The most universal common notions leave us floating. What’s interesting are the two-bodied common notions, that is, the least universal common notions, or the most precise common notions.

Why is that what’s important? For example, between the body of the sea… Moreover, I’m clarifying: the two-bodied notion common, where one of them is mine – otherwise, I wouldn’t form the common notion; I can only form the common notion because one of the bodies that comes under the common notion is my body; otherwise it would be absolutely abstract – so, in fact, the least universal common notions hold the secret of all common notions. As a result, he is right to start with this order. As he makes a deduction from common notions, he is right to start with the most universal, but the whole practical sense of common notions is in the reverse order, to start from the least universal. What is interesting in life is the common notions at the level of “another body and mine”, because it’s through those common notions that we can raise ourselves up little by little to the most universal common notions. You understand?

Confirmation of this would simply be required, that it’s indeed the least universal common notions which are first of all more important. Well, if you go to book V [of the Ethics], you will see that in book V, Spinoza no longer chooses the deductive order of common notions but chooses the real order. We start by forming the least universal common notions, that is, those that suit a body and my own, and from there, we raise ourselves up toward more and more general and more and more universal common notions. So, fine, is that all? So, you see, this second effort of reason is common notions and active joys.

Have we exhausted everything? There we have gotten out of the world of signs. Why? This is almost the conclusion I wanted to reach today. Now, you understand, yes? I only have to draw some conclusions: a common notion is necessarily univocal. We are completely out of the equivocity of the sign. When you’ve reached the domain of compositions of relations, you have reached univocity. Why are these common notions necessarily univocal expressions? For a very simple reason: once again, they are common because they are common to at least two bodies. Henceforth, being common to at least two bodies, they express themselves in one and the same sense of the other body and mine. They cannot express themselves in several senses. And the most universal common notions are expressed of all bodies, right, but they can only be expressed in one and the same sense. There cannot be equivocity at the level of common notions for a simple reason: it’s that equivocity tells me that the same thing, the same term, the same notion is not expressed in the same sense for the part and for the whole, for this and for that. On the contrary, common notions can only have a single sense. [Pause]

So, this world we were looking for from the start, it almost seems… I’m going too fast in a way because this is a result of what we’ve said. There is no longer any problem at this level. We will see that there are other problems, but there is no problem [here]. If you have understood what a common concept is, for example, the movement of the wave and the movement of my body insofar as they compose each other, this is an absolutely univocal concept. Only the bad swimmer is equivocal; only the bad dancer is equivocal. The good dancer is a univocal expression. Necessarily so: this is the world of light. Is it only that? No! A final effort… What would a final effort be? We haven’t reached everything yet. What else is there? You see, I already have two levels: the bodies envisioned within the effects they have on each other; that’s what inadequate affection is. A second level: the bodies envisaged in the relations that are composed; that’s what the common notion or the adequate idea is.

Have I said everything about what there is in the world? No, I haven’t said… I haven’t expressed a term that constantly occurs in Spinoza, namely: essences, bodies envisaged in their essences. Ah, that will be very important for our future. So, isn’t the common notion the idea of an essence? No, it couldn’t be! What is a common notion? There, you’ll allow me a quick terminological parenthesis because, once again, I so fully believe that in philosophy, there is a very… very simple terminology, but that if you do not have it, you cannot understand. It is very unfortunate to confuse two things. It is very unfortunate to confuse terminologically what is called an abstract idea and what is called a general idea. The difference is very important.

The abstract idea is a funny thing, to the point that nobody knows if there is one. This is not in Spinoza here, but I need it for Spinoza; these are remarks on terminology. Nobody knows if that exists, something like an abstract idea. What would it be? If there is one, what would it be? I will give an example; let’s consider some examples: you see, I have my glasses here on the sheet of paper. I … I’m extracting … — they’re on the sheet of paper, right? – I’m extracting my glasses from the sheet of paper. Is this an abstraction? [Laughter] You laugh, and you say to me: obviously not, it’s not an abstraction. For even with your glasses sitting on the sheet of paper, there was a so-called “real” distinction between your glasses and the sheet of paper, and not a distinction through reason. So there, I’m not making an abstraction, I’m making a separation. Is this okay? Yes.

An upper level… [noise from sheet of paper] — my glasses were separable from the sheet of paper. A second level: what could we call a selection? I am making a selection, and no longer a separation… [noise from a sheet of paper] There we have a sheet of paper; I take it for itself. You see? These are practical exercises in philosophy. I’d dream, and then we would have to… That’s how they did it in the Middle Ages, you see. They did their courses like that, and then there were… the students who spoke on very specific issues, it was great, so… There were the riots, there was all that… [Laughter]

So, here we have my sheet of paper; a sheet of paper has a front and a back, a frontside and a reverse side. I cannot separate them. I could separate my glasses and the sheet of paper; I cannot separate the front and back of the page. You follow me? On the other hand, I can select them. What does “selecting” mean? [It’s] placing myself in the optical state in which I strictly see only one side, like that. I’ll have selected either the back or the front. Ha, if I hold it like that… you see there… Well, yes, I haven’t selected! Might I say that such a selection… For there are a lot of authors — it’s funny, these things — there are a lot of authors who do… — it doesn’t matter, huh – who create a pure misunderstanding out of abstraction. They understand abstraction as being a selection of the front and back. This is idiotic; that’s not an abstraction. Why? Because the front and back are given as inseparable within the thing, the sheet of paper, but in my representation, they can be given separately. My representation can give me the front and back distinctly, separately. I would say: there is no abstraction.

That gives us at least a very strict definition of abstraction: we can only use the word abstraction when we speak of an operation that consists of separating through thought what is inseparable in the representation. I don’t see any other possible definition of abstraction. If you separate through thought what is inseparable in the representation itself, at that point, you make an abstraction. You follow me? So, when you selected the front, or the back, you did not make any abstraction since this is given separately in your representation, or it is separately presentable in your representation. When would you create an abstraction? Once again, we do not know if an abstraction exists, but in any case, I just know that if it exists, it must meet this criterion: you separate through thought what is given as inseparable or unseparated in the representation.

Oh well, this is difficult! I’m choosing an example. I say: “an extension without movement” … It’s suspicious, right? I’m not sure; is this an abstraction? An immobile extension… Can I really imagine an immobile extension, or else does the movement belong to extension? If movement and extension are inseparable in the representation, when I say, “an immobile extension”, I am making an abstraction. Let’s choose a safer example: “an extended color”. I know that color implies extension, color implies extension. If I say, “a non-extended color”, I am separating through thought something that is not separable in the representation. A non-extended color would be an abstraction, okay? Are there any non-extended colors? Perhaps, I don’t know, I don’t know; it’s very complicated. In any case, that would be an abstraction. As a result, an abstraction, in the strict sense of the word, “to separate through thought what is given as one within representation”, “to create two through thought what is given as one in representation”, that kind of thing creates doubts, and more than doubts, for many philosophers.

As a result, you will hear many philosophers saying: “there is no abstract idea”, “there is no abstract idea, and there cannot be any because an abstract idea is contradictory”. You see that this position of denying abstract ideas and the possibility of abstract ideas just consists in taking strictly the definition of abstraction. You will not be able to think as separate something that is not separable in representation. As a result, authors like Hume, like all that are called English empiricists, Berkeley, Hume, still others, and many moderns, completely deny the existence and the possibility of the existence of abstract ideas. So, what do they mean? Their thesis is understandable only if they add: “Be careful, there are no abstract ideas, but there are general ideas”. That’s why these are very different, abstract and general.

Because a general idea, what is it? You’ll see that it’s completely different. “Abstract” meant the nature of certain assumed ideas; “general” doesn’t refer to a kind of idea. It’s a function; it’s a function that some ideas, or all ideas, can take on. It’s a function. What does that mean, a function? An abstraction, if it exists, is something, something abstract. What is a generality? It’s not some thing; it’s a relation, it’s a relation that suits several things. A general idea is the idea of ​​a relation that suits several things. We will understand the difference; there I… — At least, let all that teach you something — What would the abstract idea of ​​a triangle be? The abstract idea of ​​a triangle would be the idea of ​​a triangle which is neither straight, nor, er… nor, er… I don’t know what, I don’t know what… you see…  Or an angle that is neither straight, obtuse, nor acute. That would be the pure idea of an angle. As Berkeley already said, show me such an angle… So obviously, by saying “show it to me”, he was not embarrassed since, by definition, it’s not demonstrable, an abstract idea. But he meant “it makes absolutely no sense”. When you talk about the idea of an angle, no sense! There is no angle that isn’t straight, acute, or obtuse. So, [we have] negation of abstract ideas.

That doesn’t prevent there being general ideas. What is the general idea? There is no abstract idea of ​​the triangle. The triangle is always this or that, but a triangle, whatever it is, has its three angles: the sum of its three angles equal to two right angles. A + B + C = two right angles. What is that? It’s not some thing; it’s a relation. This relation is suitable for all triangles, whatever they might be. Spinoza would say: “This is the common notion of triangles; this is the relation common to all triangles; it is the composed relation of all triangles.” It’s a general idea; it’s not an abstract idea. There is no abstract idea of ​​a triangle; on the other hand, there is a general idea of ​​the triangle, it is the composed relation that is suitable for all triangles: A + B + C = two right angles. And A + B + C = two right angles, it is not the idea of ​​a triangle; it’s the idea of ​​a relation, you know, it’s the idea of ​​a relation realized through all the triangles.

In other words, there are no abstract ideas; there are only specific ideas that can have general functions. “General” is the function that a particular idea can assume when it consists in a composed relation common to several specific ideas. The composed relation common to several specific ideas is the general idea. It’s general through its function, not through its nature. You understand?

Well, I would say about Spinoza’s common notions, these are above all not abstract ideas, and in fact, in Spinoza, you find… — He has this in common with the purest empiricists — you find quite explicitly a radical critique of the abstract idea; this even gives him a laugh, the hypothesis of abstract ideas; he finds it grotesque! And you can perhaps see why: for him, he feels this quite deeply; for him, the abstract idea is a return to equivocal language. Equivocal language proceeds by abstraction, by pseudo abstraction, but in fact, there is no abstraction. So, here Spinoza can oppose quite explicitly, in Book II, common notions to what he calls transcendental terms, transcendental terms being precisely abstract ideas. So, fine. [Pause]

Why did I go through this parenthesis? Well, a common notion, as far as it goes, it does not yet give us an idea of the essence of bodies. In fact, what it gives us is a composed relation which is suitable for a certain number of bodies, just as “A + B + C” is suitable for all triangular bodies. But in this way, and he says it formally in a demonstration in book II, the common notion does not state the essence of anything, since the essence of a thing is, on the contrary, the singular power of action of such thing, and not the common relation between two things.

So, this means that the third step is to raise oneself from common notions to the knowledge of the singular essences of everything. And by “singular essence” — above all, there is no need to reintroduce an abstraction either — that is why he says “singular”. It’s in its individuality, in its singularity that each thing has an essence, and its essence is its degree of power of action taken within itself. It’s its power of action as such. And that goes beyond common notions, so as a result, we still need take another type of idea to grasp the essences. Quite simply, what Spinoza is going to strive to show is that, starting from common notions, common notions are springboards to reach knowledge of the essences. At that moment, I myself grasp, in my essence, external bodies in their essences, and substance — that is, God — in its essence. At that point, my knowledge no longer proceeds by common notions; it proceeds by singular essences.

And when you find in Spinoza’s terminology the distinction of three kinds of knowledge, you see that it addresses some very precise things that we can summarize now, specifically:

The first kind — if I group these — the first kind of knowledge will be the aggregate of affections and affects-passions which result from it, that is, the world of signs.

The second kind of knowledge, called reason, will be the aggregate of univocal common notions and the active affects that result from them. How do we move from the first kind to the second? As we have seen, here I am only doing a recap; we saw it in great detail: it’s by getting oneself onto the joy vector, the increase in power of action.

Third, what Spinoza calls third kind of knowledge or intuition, this time, it’s the knowledge of essences. A subsidiary question: how do we move from common notions to essences? That’s what we will only be able to see at the very end. In any case, the second kind and the third kind are necessarily adequate, are adequate kinds of knowledge, in contrast to the first kind, and in this way, they constitute the world of univocity.

So, I will quickly finish on this: it is a very curious conception that we’ve reached. In book V, which is the most difficult one, and surely the most beautiful book, which indeed will float in the essences, will bob along in the realm of pure essences, in book V, Spinoza tells us some very strange things, in which there are — I explained to you that, it seems to me, that this book changes rhythm, all that, has very curious speeds, accelerations, intuitions that proceed like bolts of lightning, a very different tone from other books — well, he says… fairly constantly, he refers to his mysterious expression: “from now on, we are experiencing,… from now on, we are experiencing that we are eternal”. And in commentaries on Spinoza, that has a lot… many [readers] have done extensive research on what this experience is, “from now on”, that each person experiences in the second and third kind of knowledge, in which it would be eternal.

What is this eternity of Spinoza? I just want … — I can’t go into the details right now –, I just want to refer to the theorems of book V, 38-40, I believe — ah but, I don’t have the reference — yes, it’s 38-40, where he tells us something, well, which seems to me quite enjoyable for us, for each of our eternities. He says: you understand, here it is, it’s about, it’s about knowing what you’re going to do, what you’re doing in your life, he says. He says: there are people, ultimately, the great majority of them, who are occupied with affections and affects of the first kind. Oddly enough, he uses the term there: “pars minima”, the smallest part, and “pars maxima”, the largest part. So, it’s like, there, a proportion he’s trying to express. There are people, and well, most of them are occupied with affections of the first kind and affects of the first kind. He says: “well those people, obviously…”

What does he mean? That really proceeds at full speed! He says, “Well, those people, yes, they run little risk of feeling eternal…” But do they? [It’s] not sure, not entirely sure, that they do. And he adds this expression, which seems to me a mystery, but a very, very luminous mystery; he says: “on the other hand, the people who will have led their lives in such a way that they will have fulfilled the greatest part of themselves”, “maxima pars”, — not all! — Why not all? Not all, as we have seen, because there are inevitable sorrows, because everyone is mortal, all that… But they will have organized and composed their lives in such a way that they will have fulfilled the major part of themselves with common notions and ideas of essences, that is, affections of the second and third kind. These people are such, he says, that when they die, it’s very little of themselves that dies with them. Oh, how odd; this is splendid! Very, very beautiful! Beautiful! It is the smallest part of themselves that will die with them because they have fulfilled the greatest part of themselves with affections and affects that, precisely, escape death. What did he mean?

Of course, we are right to speak of a kind of mystical experience, a kind of non-religious experience, on which Book V ends. But it is a mystic, once again, it is a mystic of light. I mean, this story of an experimentation of eternity from now on consists in saying: but, from now on, you can act so that the greatest part of yourself is realized, so that the greatest part of your power of action is realized through common notions and ideas of essences. And at that point, well of course, you will die, you will die like everyone else, and even like everyone else, you will be very sad to die, but what will die from you and what will be sad in you about dying will ultimately be the smallest part of you.

Strange… We sense… Here, I don’t even want to go any further because it’s… There is nothing more to say. You have to see if this works for you, if this means something for you. If that doesn’t mean anything, you can just drop it; all the rest of Spinozism is still valuable. But this is what he wants us to feel by [saying]: “we experience that we are eternal”, that is, eternity is a matter of experimentation. I don’t think he means it’s about a given experience; he means, this is a matter of active experimentation. If you’ve reached the second kind of knowledge or the third kind, then you’ve built… you’ve built your own eternity, as a lived eternity. Okay, let’s say…

But all this, where I want to conclude for the next time, is that henceforth, an individual, whatever it is, is composed of three levels, and this will then reinitiate all our problems concerning univocity, equivocity, and we will only have this to do in order finally to understand the relationships between ethics and ontology, which will bring us to the end. The three levels I see… I am saying: you or me, or the table — since there are no abstract ideas — the table is this table. For man, there is no abstract idea of man; it’s this one or that one. There are simply general ideas of man. What is a general idea of man? You see the difference.

The definition of man — “man is a reasonable animal” – that’s an abstract idea. Spinoza will never define man as a reasonable animal. How will he define man? By the composed relation likely to suit all men, in other words, by a collectivity. This is the way he gets into politics. He would say very well: there is no definition of man except political, since the relation to which all particular men as particular men, the relation as such that can suit all particular men as particular,  that’s the general idea of ​​man. But if you are looking for an abstract essence, no. Essences are not abstract. Essence is the essence of Peter or of Paul, Spinoza repeats all the time. There is no abstract essence; there is no essence of man. On the other hand, there is a composition of relations of all men. This would be the ideal society. In fact, there aren’t even any of them, since… why men? Because they were led away… If they were led away by the second and third kind [of knowledge], there would be a community of all men. There is no community of men, because we always have one foot in the first kind [of knowledge], and even worse, both feet, [Laughter] and then until then, within the first kind… So, there aren’t any, there just aren’t. That’s why societies are needed. And societies are the means through which, one way or another, we manage within the first kind. Fine.

But you see, there are singular essences, you, me, this table, it has a singular essence, the little cat, the dog, anything has a singular essence, everything, everything. This is the deepest core of an individual. Second level: there are relations, relations of movement and rest, of speed and slowness. At the same time, these relations are constitutive sometimes of an individual, sometimes between two individuals. When they are between two individuals, it’s not serious; they are always both at the same time, they are always both between individuals and constitutive of an individual. I mean: a relation will be constitutive of blood, and this same relation will be between chyle and lymph. As every individual is composed, is infinitely composed, it is the same thing to say: a relation is between two individuals, or to say, a relationship is constitutive of a third individual. So, the relations of movement and rest, speed and slowness are the second dimension of every individual. So, you are not only a singular essence, you are an aggregate of relations of movement and rest, of different speed and slowness. You, Peter, there are different relations from those that compose Paul. Simply, Pierre and Paul can compose themselves between each other, compose their relations; at that point, they form a third individuality. Fine.

And what else? There are the affections, the passive affections that happen to me. They are inevitable. The first kind indeed has a domain, but this domain, to what dimension of the individual does it refer? To this, this time: that an individual has a very large number… — he says it like that –, a very large number of parts, “plurime partes”, plurime partes, word for word: a very large number of parts. Every individual is composed, that is, has a very large number of parts, which themselves constitute sub-individualities, etc., etc., ad infinitum. So, I have an infinity of parts that compose me, which enter into my composition.

What creates the unity of everything? I would say that the very large number of parts which constitute me, which belong to me, belong to me in such or such a relation — the relations that compose me –, and the relation or the relations that compose me express my essence. But I can say that the individual has three dimensions in Spinoza: the extensive parts which belong to him or her – in parentheses, under a particular relation — the second dimension: the relations that characterize him or her; third dimension: the singular essence that corresponds to him or her.

Well, this is where we are, and the problem, the problem for next time, will be exactly: what is this status of the three dimensions? What does that mean, these three dimensions that happen to us there? Well, I have parts; these parts enter into certain relations; these relations correspond to essences, to an essence. Fine, but what, then? What is the status of the extensive parts? The status of the relations, we have seen, right, but then again, the two ends… This time, it’s the two ends of the chain that are missing. We have seen the status of the relations, the common notions. But the status of the parts that compose us? You understand, it’s very strange; they are constantly renewed, they are never the same. I am saying “these are my parts” solely to the extent that they realize my relations. They only belong to me within a particular relation. So, if they change, other parts reach me, which is like saying: I am constantly renewing my cells, my molecules, etc. … What defines them as mine are the relations that constitute me. As long as parts enter into those relations, they are “my” parts. But where do these parts come from? This is going to be a very curious problem.

This is why in book two of the Ethics, Spinoza feels the need to cut the order of his proofs to make a physico-biological presentation regarding his own doctrine of “what a body is,” and what a body is as a function of the three dimensions: the parts that belong to it, the relations that compose it, the singular essence that will constitute its power of action.

Which we’ll see next week since there’s no vacation. [Pause] Well, thank you very much. [Noises from students] [End of the session] [2:02:45]

Notes

[1] Deleuze employs the terms puissance and puissance d’agir, that I translate respectively as “power of action” and “power of acting,” as synonymous. With reference to Spinoza, these terms stand in contrast to pouvoir, power.

[2] The word for “worms”, “vers”, can also mean “lines of verse”, and although Deleuze probably means “worms,” since he earlier used the words “vers luisants”, or “glowworms”, the ambiguity is nonetheless of interest, especially in the context of discussion of equivocity and univocity.

[3] In concert with the translation in Spinoza: Practical Philosophy by Robert Hurley, I have chosen to translate Deleuze’s “rapport” as relation, since Deleuze is gradually developing an argument, from one lecture to the next, of the importance of differential relations in both philosophical and mathematical terms.

[4] Deleuze spells mer, sea, in order to avoid confusion with the homophone mère, mother.

[5] On common notions, see Spinoza: Practical philosophy, pp. 126-132.

[6] For these terms, see the session on Spinoza of January 6, 1981.

French Transcript

Edited

Dans la séance du 3 février 1981, Deleuze poursuit la discussion sur le monde des signes, caractérisé par l’équivocité, l’univocité, l’expression et les perceptions. L’accent est mis sur la façon dont Spinoza dans l’Éthique développe une stratégie pour sortir de la « nuit noire » de l’accablement des signes, en prenant activement conscience de sa puissance en augmentant les joies et en éliminant les formes de tristesse, et en s’élevant vers le deuxième et troisième types de connaissance. Les sujets de discussion comprennent: le monde des signes et de l’équivocité; univocité et expression; perceptions; la puissance et le monde des affects; Epicure; joie et tristesse; Descartes et le cogito; le corps et l’augmentation de la puissance; les appareils de la tristesse et du pouvoir; l’espoir; l’écrivain russe Anton Tchekhov; l’écrivain polonais-britannique Joseph Conrad; les affects actifs et l’expression de la puissance; Éthique, Livre II; idées abstraites et idées générales; les trois genres de connaissance (signes, raison et connaissance des essences); de l’expérimentation de l’éternité; et de la composition des rapports.

Gilles Deleuze

Séminaire sur Spinoza, Les Vitesses de la pensée

Séance 9, le 3 février 1981

Transcription Parties 1, 2 et 3 : Jean-Charles Jarrell ; transcription augmentée, Charles J. Stivale

[La transcription suivante et l’horodatage se basent sur l’enregistrement disponible sur YouTube attribué à WebDeleuze, malgré le fait que la transcription et la traduction ne se trouvent pas au site WebDeleuze. L’autre version de l’enregistrement, attribuée à SocioPhilosophy à YouTube, ne contient pas les 30 seconds de bruit au début, d’où un décalage d’à peu près cette différence.]

Partie 1

[Bruits de la salle, pendant une trentaine de seconds] Vous ne voulez pas fermer, là, la porte ? Il y a une porte ouverte, ouverte… [Pause] Bon, alors… Alors, vous voyez, on a bien un problème, parce qu’on tient comme deux bouts de… deux bouts d’une chaîne. Je veux dire, à un bout de la chaîne, on a le monde des signes. [1 :00] Or ce monde des signes, j’ai essayé de montrer en quoi, selon Spinoza, ça va très mal. Et ce monde des signes, c’est vraiment un état de fait. On naît dans ce monde. Vous remarquerez qu’on ne sait pas très bien pourquoi, finalement, la tradition appelle un certain nombre de philosophes après Descartes, on les appelle des Cartésiens, en quoi Leibniz est cartésien, en quoi Spinoza, à plus forte raison, est cartésien. On le cherche plutôt en vain, parce que la chose déjà évidente, c’est qu’il n’y a aucune possibilité d’un… — je dis ça pour ceux qui connaissent un peu Descartes — il n’y a aucune possibilité d’un cogito, chez [Spinoza]. Il n’y a aucune possibilité d’une saisie d’un être pensant.

En fait, on est dans un monde de signes, ça signifie quoi ? Eh bien, ça signifie entre autre que je ne peux me connaître que par les affections que j’éprouve, c’est-à-dire, que par l’empreinte [2 :00] des corps sur le mien. C’est un état de confusion absolue ; il n’y a aucun cogito, il n’y a aucune extraction de la pensée ou d’une substance pensante. Donc je suis, vraiment, mais, jusqu’au cou dans cette nuit, dans cette nuit des signes. Et, la dernière fois, j’ai uniquement consacré la majeure partie de notre temps à essayer de définir ce monde des signes, qui est donc un état de fait, ou, si vous préférez –il dira aussi bien, Spinoza — c’est l’état de nature. Mais l’état de nature, là, il faut le prendre en un sens très large, ce n’est pas l’état ancien, l’état de dans le temps, l’état d’il y a très longtemps, il était une fois… C’est notre état de fait. En fait, nous vivons parmi les signes, nous ne cessons pas d’en réclamer, nous ne cessons pas d’en émettre, et tout ça dans une obscurité et une confusion qui définit le fait, notre état de fait. [3 :00]

Or tout ce monde de signes, avec tous les caractères, à la fois les caractères propres à tous les signes et les genres de signes… Je vous rappelle : caractères propres à tous les signes, c’est : variabilité, associativité, équivocité. Les genres de signes, c’est : les indications — les signes indicatifs –, les indications, les impératifs et les interprétations. Nous vivons dans un monde d’interprétations, d’impératifs et d’indicatifs. [Pause] Bon.

A l’autre bout de la chaîne, nous avons quoi ? Nous avons en quelque sorte le but, ou l’idéal que nous propose Spinoza, [4 :00] et tel que… On ne peut pas encore le saisir pleinement, mais au moins, on le saisit, on commence à le saisir par un aspect, à savoir, arriver à un monde de l’univocité, un monde qui ne serait plus celui des signes toujours équivoques, mais un monde d’expressions univoques, où ce qui se dit, se dit en un seul et même sens de tout ce dont il se dit.

Je pourrais aussi bien, par oppositions aux signes obscurs et confus, le nommer le monde des expressions lumineuses. On a vu le rôle de la lumière là-dedans, que le langage soit de lumière. On a vu tout le thème du dix-septième à cet égard, cette espèce de monde optique de la lumière. Remarquez que déjà, lorsque je dis arriver à un langage de l’univocité, [5 :00] je dis un peu plus qu’une simple interrogation parce que si c’est ça que je me propose, la question même me donne certaines règles. Je veux dire, il ne s’agit pas de rendre univoques des expressions qui ne l’auraient pas été, parce que ça ne marche jamais comme ça. Il y a des signes ou des expressions qui sont fondamentalement condamnées à l’équivocité.

Soit deux exemples : je pose la question : « Dieu a-t-il un entendement ? ». Et j’en reste au niveau de la question, de l’analyse de la question ; je ne prétends pas répondre. Je peux déjà préciser, au niveau de cette question « Dieu a-t-il un entendement ? », je peux déjà dire : s’il a un entendement, ce n’est pas au même sens que [6 :00] l’homme en a un. Pourquoi ? Pour la simple raison que si Dieu a un entendement, c’est un entendement infini qui diffère en nature avec le nôtre. Si Dieu a un entendement, dès lors je ne peux pas échapper à la conséquence suivante, à savoir, que le mot entendement se dit en deux sens, au moins en deux sens. Quand il se dit de Dieu et quand il se dit de l’homme, il ne se dit pas au même sens. Donc, du point de vue d’une règle Spinoziste, l’affaire est déjà jugée : Dieu ne peut pas avoir d’entendement. Si l’homme a un entendement, Dieu n’en a pas. Bon… Vous voyez que déjà, rien que la question, poser la question de l’univocité suffit déjà à éliminer [7 :00] un certain type d’expression.

Deuxième question : Dieu est-il substance ? Là, c’est plus compliqué. Si je dis : Dieu est-il substance ?… — j’essaie de développer la question, toujours, de ne pas y répondre, hein… sans y répondre, j’essaie de développer la question — Si Dieu est substance, de deux choses l’une : ou bien l’homme aussi est substance, ou bien l’homme ne sera pas substance. Je continue à développer… Supposons que Dieu soit substance, et l’homme aussi. A ce moment-là, substance est un mot équivoque, puisque ça ne peut pas être dans le même sens que Dieu est substance et que l’homme est substance. Pourquoi est-ce que ça ne peut pas être dans le même sens ? Ça ne peut pas être dans le même sens parce que Dieu sera dit substance en tant qu’il est [8 :00] incréé, comme on dit à cette époque, « en tant qu’il est cause de soi », tandis que l’homme sera substance à son titre de créature. Donc, substance se dira en deux sens, de l’être incréé et de la créature.

Bien plus, il se dira en trois sens, de la créature corporelle et de la créature pensante. Dès lors, je peux dire — vous voyez, rien qu’en analysant la question…–, si Dieu est substance, avec ma règle d’univocité, avec ma règle d’univocité, je dois dire : si Dieu est substance… — je n’en sais rien, mais supposons que Dieu soit substance –, il faudra à ce moment-là, s’il y a de l’univocité, il faudra à ce moment-là que l’homme ne le soit pas. Donc, rien que la question de l’univocité — rien que la question en tant que question –, l’univocité me permet de poser certaines règles d’avance. [9 :00] Ça n’empêche pas qu’on n’est pas tellement, tellement avancés puisque on tient les deux bouts, encore une fois : le monde des signes, qui définit notre état de fait — des signes obscurs –, notre désir… — et pourquoi ce désir, d’où vient ce désir ? — notre désir d’accéder à un monde des expressions lumineuses, à un monde de l’univocité, mais plus je me tourne vers les signes, moins je vois de possibilité d’en sortir. Comment échapper à ce monde des signes qui définit la confusion, qui définit l’obscurité, ou qui définit la conception, là, très originale, que Spinoza se fait de l’inadéquat, avec ses trois têtes très redoutables : l’indicatif, l’impératif, l’interprétatif ? [10 :00]

Alors, là, on est bloqués, quoi, on est bloqués, on ne peut pas avancer, si bien que dans votre lecture de Spinoza, il faut se dire : bon, ben, comment il peut, comment il peut avancer, lui ? Quel moyen, là ? Je veux dire : il y a des moments où on n’a plus le choix. Encore une fois, on se trouve devant un truc sans issue, quoi. On est enfermés dans le monde des signes. Alors, vous voyez, vous pouvez vous dire, il y a toujours moyen de s’en sortir, vous pouvez vous dire : « Et bien, très bien, faut s’y faire… Restons dans le monde des signes ! ». Mais, encore une fois, tout le dix-septième siècle a été une critique du monde des signes. Pourquoi il a été une critique du monde des signes ? Sans doute parce que le Moyen Age, et encore la Renaissance, a développé de magnifiques, même pas théories, [11 :00] de magnifiques théories pratiques des signes, et la réaction, la réaction du dix-septième siècle, ça a été cette critique des signes, pour y opposer les droits purement optiques de l’idée claire et distincte, de l’idée lumineuse.

Alors bon, et Spinoza, il fait partie de ça. Donc, lui, comment il s’en sort ? Moi, je ne vois qu’une manière, alors. On se dit, bon, il n’y aurait qu’une manière, c’est si on avait oublié quelque chose, dans le monde des signes. Il faudrait — voilà l’idéal, vous comprenez –, on s’en tirerait si… — dans les conditions de ce problème –, on s’en tirerait si on avait oublié un quatrième type de signe, à savoir : s’il y avait des signes assez bizarres, dans le monde des signes, qui nous donnent non pas la certitude, mais la possibilité de sortir des signes. Ce serait des drôles de signes, ça. [12 :00] [Pause] Alors si… si on pouvait jouer de ces signes-là. Bien sûr, ils seraient encore équivoques, ils seraient complètement équivoques, ces signes puisque, d’une part, ils feraient pleinement partie du monde des signes, mais d’autre part, ils nous donneraient une espèce de possibilité de sortir du monde des signes, si l’on savait les utiliser, si l’on savait les utiliser. Eh bien, j’ai l’impression que constamment dans le spinozisme, chez Spinoza, il y a une espèce de fonctionnalisme ; ce qui l’intéresse, c’est vraiment les fonctions, comment les choses peuvent fonctionner. Alors, des signes, qui par leur fonction, qui par leur nature seraient des signes, ce serait assez paradoxal : par leur nature, ce seraient des signes, mais par leur fonction, ils pourraient nous faire sortir du monde des signes.

Et qu’est-ce qu’on a oublié alors ? Cherchons, [13 :00] si je me dis qu’on a oublié quelque chose. Vous sentez qu’on a oublié quelque chose, que ce monde des signes, en fait, il ne ferme pas sur soi, comme je l’ai présenté. En effet, qu’est-ce que j’ai dit, sur ces signes ? Eh ben, je disais, il y en a trois sortes. En fait, vous pressentez qu’il va y en avoir quatre. Heureusement ! Heureusement, sinon, sinon on serait condamnés au premier genre de connaissance. Quel drame, alors.

Ce monde des signes, je disais : c’est des indications, d’une part. Les indications, c’est quoi ? Vous vous rappelez, là il faut que vous fassiez juste attention, ce n’est pas difficile, tout ça, mais il faut juste de l’attention. Les indications, c’est les effets d’un corps extérieur sur le mien ; c’est l’empreinte d’un corps extérieur sur le mien. C’est la trace, c’est l’empreinte. Et c’est cela que Spinoza [14 :00] appelle affections, affectio, ou idées, ou perceptions. [Pause] Ce sont des perceptions. Par exemple : l’empreinte du soleil sur mon corps, quand je dis « oh, il fait chaud ! ». [Pause]

Deuxième type de signes, les impératifs. On a vu comment ils sortaient des perceptions, sous la forme des causes finales. Cette fois-ci, les causes finales, c’est du domaine de l’imagination. C’est, comme on disait au Moyen Age, des êtres d’imagination, ou des fictions. Seconde sorte de signes, c’est les fictions, fondées sur les causes finales. [15 :00]

Troisième type de signes : les interprétations. Cette fois, c’est des abstractions, les interprétations. J’abstrais une idée de montagne, et je dis « Dieu est la plus haute des montagnes, c’est la montagne des montagnes ». C’est un pur abstrait. Vous voyez : perception, fiction, abstraction.

Qu’est-ce que j’ai oublié ? Les perceptions, je disais, ce sont — à la rigueur, dans la rigueur de la terminologie Spinoziste –, ce sont les perceptions ; c’est la même chose que affections, affectio, ou idées. Mais vous vous rappelez qu’il y avait autre chose, et que les fois précédentes, j’ai bien distingué, selon les termes mêmes de Spinoza, [16 :00] les affectios et les affectus. Les affectios, c’est donc l’idée… — ou les perceptions, c’est pareil –, c’est l’idée de l’empreinte d’un corps extérieur sur le mien. A chaque instant, j’ai des affections ; seulement, dès que je tourne la tête, mon affection change. Donc, l’affection, c’est toujours la coupe instantanée.

Et je disais : il y a l’affect, l’affectus, c’est quoi ? Je peux dire de toute affection, à un moment donné — les affections que j’éprouve à un moment donné, vous vous rappelez, là, la terminologie de Spinoza est très stricte, mais si vous ne l’avez pas présente, vous ne pouvez pas comprendre – [17 :00] à tout moment, les affections que j’éprouve à ce moment effectuent — réalisent — ma puissance. Ma puissance s’effectue sous et par les affections que j’éprouve à tel ou tel moment. Ça, c’est une proposition très claire. Mais ça n’empêche pas que, dès lors, si j’introduis la dimension de la durée, toute affection, à un moment donné, effectue ma puissance, mais elle n’effectue pas ma puissance sans la faire varier dans certaines bornes, à savoir : [18 :00] ma puissance est effectuée par des affections de toutes manières, aussi parfaitement qu’elle peut l’être de toutes manières, mais de telle manière que tantôt cette puissance est diminuée par rapport à l’état précédent, tantôt cette puissance est augmentée par rapport à l’état précédent.

Et ce que Spinoza appelle affect, par différence avec affection, c’est l’augmentation ou la diminution, c’est-à-dire le passage. L’affect, c’est le passage d’une affection à une autre affection, mais l’affect n’est pas une affectio ; ce n’est pas une affection. C’est le passage d’une affection à une autre, une fois dit que ce passage enveloppe, implique, ou bien augmentation de ma puissance ou bien diminution de ma puissance, qui de toutes manières est effectuée, par l’affection, à tel degré. [19 :00] Ça, il faudrait que ce soit très, très clair. Si vous comprenez ça — avant d’être sûr que ce soit clair, c’est-à-dire que… — je recommence si ce n’est pas très clair parce que, sinon, vous ne pouvez plus rien comprendre, je crois. J’ajoute ceci : dès lors, on la tient, notre quatrième espèce de signe. On ne sait pas à quoi ça va nous servir, mais je vois bien que j’avais négligé un quatrième type de signe.

Revenons à mes affectios. Ce sont des signes indicatifs. Essayons de préciser. Signes indicatifs, ça veut dire : effets d’un corps sur le mien. Ça indique, ça indique en partie la nature du corps extérieur, et en plus grande partie la nature de mon corps affecté. [Pause] Bon. [20 :00] Toute affection est aussi parfaite qu’elle peut l’être. En d’autres termes, ce que Spinoza… sa perfection, c’est quoi ? C’est la quantité de réalité, dit Spinoza, la quantité de réalité qu’elle enveloppe. Toute affection enveloppe une quantité de réalité. Vous voyez, c’est vrai que le soleil a tel effet sur mon corps. Alors, c’est certainement faux lorsque, de cet effet, je tire des conclusions sur la nature du soleil, mais en revanche, c’est vrai qu’il a tel effet sur mon corps. Cette affection, en tant que vraie, se définit par une quantité de réalité. On dirait, là, pour employer des termes mathématiques simples, que c’est une quantité scalaire. [21 :00] Elle vaut ce qu’elle vaut, voilà. Il y a des quantités de réalité. Une affection a plus ou moins de réalité.

Lorsque je passe à l’affectus, le passage, c’est-à-dire : augmentation de puissance ou diminution de puissance, ce n’est pas du tout une quantité de réalité, là. C’est quoi ? C’est beaucoup plus ce qu’on pourrait appeler une quantité vectorielle. Augmentation de puissance, diminution de puissance sont deux vecteurs. La règle des quantités vectorielles, ce n’est pas du tout la même que la règle des quantités scalaires. Alors, on tient quelque chose. La quatrième espèce de signe que [22 :00] j’avais négligée, c’est les signes vectoriels. Les augmentations de puissance ou les diminutions de puissance c’est-à-dire les affectus, les affects, sont des signes. Signes de quoi ? Les affectus sont signes de l’augmentation ou de la diminution de puissance. Qu’est-ce que c’est que les affectus ?  Du moins, les affectus de base, les affects de base, on l’a vu : c’est la joie et la tristesse, joie égale augmentation de puissance, tristesse égale diminution de puissance, c’est les deux vecteurs. Eh bien, je dirais : tristesse et joie sont les signes vectoriels. Ça va ?

Alors, on a fait un tout petit progrès, mais ça va nous servir, parce qu’il ne nous reste plus qu’une question — évidemment elle va être compliquée –. La question qui nous reste, c’est : bon, et ben très bien, en quoi les signes vectoriels, à supposer qu’ils le puissent, nous permettent-ils de sortir du monde des signes ? [23 :00] Et en effet, je crois très fort, là, que chez Spinoza, s’il n’y avait pas ce quatrième type de signe, ces augmentations et ces diminutions de puissance, on serait condamnés à l’inadéquat ; on serait condamnés, là, vous vous rendez compte, on serait condamnés à, à ce monde obscur, à ce monde nocturne, là, des, des affections. Et dès lors, des impératifs, et des… S’il n’y avait pas la joie et la tristesse, bizarre, c’est comme si la joie et la tristesse, les augmentations et les diminutions de puissance — peut-être pas les deux…–, mais c’est comme si les affects étaient déjà, dans le monde obscur des signes, dans le monde nocturne des signes, comme des petites lueurs, des petites lueurs comme ça, espèces de vers luisants. Bon. [24 :00]

C’est peut-être ça qui va nous ouvrir au monde optique. La joie et la tristesse ? Sans doute pas, sans doute pas les deux. Sans doute qu’il y a un mauvais vecteur, il y a un… Si c’est des signes vectoriels, la joie et la tristesse, il y a un vecteur qui nous rabat sur le monde des signes, ça irait très bien, ça… Et puis un vecteur — il s’agit de se mettre sur ce vecteur, comme on dit, se mettre sur un vecteur — Il y aurait deux vecteurs, alors, vous voyez : un vecteur, comme ça [geste de Deleuze], et puis un vecteur comme ça [geste de Deleuze]. Il y en a un qui nous rabat sur le monde des signes, et il y en a un qui nous fait gicler — ou qui peut… pas sûr…–, qui contient une chance de nous sortir du monde des signes. Vous sentez d’avance que ce bon vecteur, c’est la joie. [25 :00] Voilà.

Donc, j’en suis exactement là ; on a un peu progressé, quand même. J’en suis exactement là : et comment, comment opère ce vecteur ? Donc, là je fais un appel très solennel, très émouvant, parce que… : je recommence tout si ce n’est pas très, très clair. Je veux dire : comme tout le reste dépend de ce point, je ne veux pas avancer si… Je veux dire, voilà exactement ce qu’il faut : que vous ayez compris, que j’aie dit très clairement en quoi les affects sont un quatrième type de signe. Si vous n’avez pas compris, je recommence. [Pause] Ça va ?… Oui ?… Oui ?… Alors je continue. Bien… bien, bien, bien… [26 :00] Et vous comprenez tout ça ? [Pause] Non, je ne dis ça pas du tout pour… Mais, ça m’étonne, parce que ça me paraît très difficile. Si vous, ça vous va, c’est très bien… Bon ! Eh ben voilà, là, je trouve que… Il nous dit, alors… À ce point, il nous dit des choses qui vont devenir extrêmement simples. Il nous dit : voilà, vous comprenez, dans la vie, et ben, qu’est-ce que vous avez à faire ? A ce premier… Donc, pour le moment, j’en suis exactement à ça : essayer d’esquisser les étapes de la sortie du monde des signes. On est encore dedans, hein, on n’en est pas sortis.

On a une idée : ah, si, si je me mets sur ce vecteur-là, peut-être que je vais en sortir, mais comment, pourquoi ? [27 :00] Et comment se mettre sur ce vecteur-là ? Et bien supposez que je fasse ceci en vertu d’une nature particulièrement douée. Supposez que… Ce n’est pas tellement compliqué d’un certain point de vue ; vous allez même penser, j’espère, que c’est des choses que toute une tradition philosophique ont toujours dit, par exemple, depuis Epicure. C’est en effet une tradition assez Epicurienne, mais en un sens, au vrai sens d’Epicure, qui ne consiste pas du tout à dire « amusez-vous », qui consiste à dire beaucoup plus : à nous convier à une entreprise de sélection, qui consiste d’abord en une espèce de parti pris : « non, on ne me fera pas croire qu’il y ait quelque chose de bon dans la tristesse ! Toute tristesse est mauvaise ! ». [28 :00] Alors on peut me dire, d’accord, je ne suis pas idiot, ça je peux le comprendre, que les tristesses sont inévitables, tout comme la mort, tout comme la souffrance, oui. Mais chaque fois que je verrai quelqu’un qui essaie de me persuader que, dans la tristesse, il y a quelque chose de bon, d’utile ou de fécond, je flairerai en lui un ennemi, pas seulement de moi-même, mais du genre humain. C’est-à-dire : je flairerai en lui un tyran, ou l’allié du tyran, car seul le tyran a besoin de la tristesse pour asseoir son pouvoir. Bon.

Or, c’était déjà ça, Epicure… Je veux dire, c’était déjà ça la dénonciation du tyran chez Epicure, c’était déjà ça la dénonciation de la religion chez Epicure. Ben là, Spinoza, il est très, très [29 :00] disciple d’Epicure, et cette tradition, elle n’avait pas cessé… Il y a une tradition qui est assez mal vue, dans, dans l’histoire de la philosophie, mais qui se marque par de grands auteurs, qui passe par Lucrèce, enfin qui… Bien, alors…

Alors, cette première étape, il s’agit de quoi ? Il s’agit de faire vraiment œuvre de sélection, sélectionner les joies, autant qu’il est en moi, autant qu’il est en moi. Ça veut dire quoi ? Ça veut dire, ben oui, il y a bien des tristesses inévitables, mais encore une fois, je comprends ce que veut dire une tristesse inévitable. Quelqu’un que j’aime meurt, ça c’est une tristesse, tristesse inévitable, ça arrive, je n’y peux rien. En revanche, là où je peux, c’est [30 :00] faire, comment dirais-je, gonfler cette tristesse, la gonfler à l’infini, faire la somme et la re-sommation de la tristesse. M’en barbouiller, m’enfoncer dedans, ça je peux, ça, je peux. C’est même le vecteur tristesse qui m’invite à ça, à faire cette espèce de sommation très bizarre où plus que ça va mal, plus que finalement, j’éprouve une joie étrange. Tiens, je viens de dire, plus j’éprouve une joie étrange, plus que ça va mal, plus que j’éprouve une joie étrange, ça veut dire que ce n’est pas aussi simple que je disais tout à l’heure, ma sélection.

Et ça, c’est tout le livre III de l’Ethique qui me paraît [31 :00] extraordinairement malin, en ce sens. S’il s’agissait simplement de sélectionner les joies, en éliminant le plus que je peux les tristesses, ce serait déjà quelque chose. Mais pour Spinoza, ce ne serait pas, ce ne serait pas un véritable art de vivre. Pourquoi ? Parce qu’il n’y a pas deux lignes pures, c’est là que ça devient important, et tout le livre III le montre très bien. Il n’y a pas deux lignes pures : une ligne de tristesse et une ligne de joie. Il n’y a pas une ligne où les tristesses s’enchaînent avec les tristesses, et une ligne où les joies s’enchaînent avec les joies. Pourquoi ? Parce que les lignes de tristesse sont elles-mêmes rythmées par des joies d’une certaine sorte. Les lignes de joie sont elles-mêmes rythmées par des tristesses d’une certaine sorte. [32 :00] Seulement, ce qui compte — vous voyez, on est presque réconfortés –, ce qui compte, c’est que les joies qui interviennent sur les lignes de tristesse ne sont pas du tout de même nature que les joies qui interviennent sur les lignes de joie.

Quelle différence ? La ligne de tristesse, elle est fondamentalement diminution de la puissance d’agir, et vous comprenez pourquoi, c’est très, là, c’est très mathématique, presque. C’est vraiment la méthode géométrique, chez Spinoza. En effet, la tristesse, c’est la diminution de la puissance d’agir. Quand est-ce que j’éprouve un affect « diminution de la puissance d’agir » ? Lorsque l’affection que j’éprouve est, sur mon corps, l’empreinte d’un corps qui ne convient pas avec le mien. Un corps ne convient pas [33 :00] avec le mien, il diminue ma puissance d’agir, je suis affecté de tristesse, affectus, mon affect est de tristesse. Immédiatement, on peut en conclure ce qu’est la haine. La haine c’est l’effort que je fais dès lors, en vertu de ma puissance, pour détruire l’objet qui m’affecte de tristesse. Quand vous êtes affecté de tristesse, vous cherchez à détruire l’objet qui vous affecte ainsi. Vous direz que vous haïssez cet objet qui ne vous convient pas.

Supposez que vous arriviez à détruire cet objet, [34 :00] dès lors, à supprimer votre tristesse, ben dès lors, vous éprouvez une joie. Spinoza va jusqu’à faire un théorème, ainsi intitulé : « celui qui imagine la cause de sa tristesse détruite se réjouit », sous la forme « eh, ben celui-là, je l’ai eu ! ». Une joie ! Remarquez que, là, donc, sur la ligne de tristesse, vous avez une ligne de tristesse : tristesse, haine, puis bien d’autres choses, il y a une joie qui intervient : joie d’imaginer ou de faire que soit détruit, l’objet qui cause la tristesse. Mais c’est une joie très bizarre. C’est une sale petite joie… [Interruption de l’enregistrement] [34 :55]

Partie 2

[35 :00] … à savoir, en effet, on est tellement compliqué, on est composé d’une manière tellement complexe qu’il se peut très bien qu’une joie m’affecte en certaines parties de moi-même, mais que le même objet qui me donne de la joie en certaines parties de moi-même me donne de la tristesse en d’autres parties. Je dirais que les joies qui interviennent sur les lignes de tristesse sont nécessairement des joies indirectes, ou partielles.

Au contraire, même démonstration pour la ligne de joie. La ligne de joie, c’est quoi ? C’est tout ce qui s’enchaîne à partir de ma rencontre avec un corps qui convient avec le mien. Supposez que le corps qui convient avec le mien, donc ce corps qui convient avec le mien, je l’aime. De même [36 :00] que la haine découlait de la tristesse, l’amour découle de la joie. [Pause] Alors vous avez une ligne de joie, là : joie, amour pour la chose qui vous donne de la joie, etc. Cette fois-ci, en quoi ça c’est des joies d’une autre nature que les joies qui intervenaient sur les lignes de tristesse ? C’est que ce sont d’autant plus des joies qu’elles seront directes et complètes, par opposition aux joies de compensation, indirectes et partielles, qui intervenaient sur la ligne de haine. Elles seront directes et complètes, c’est-à-dire que vous éprouverez de la joie pour la chose elle-même. Votre puissance augmentera. Vous vous rappelez — là je ne reviens pas là-dessus — pourquoi, qu’est-ce que veut dire chez Spinoza, augmentation ou diminution de puissance ? Enfin, je le redis très vite, [37 :00] si vous ne l’aviez pas à l’esprit : c’est à la lettre augmentation et diminution de puissance, la joie et la tristesse, puisque dans un cas, celui de la joie, la puissance de la chose extérieure qui convient avec vous propulse votre puissance, c’est-à-dire fait qu’elle augmente, relativement, tandis que dans l’autre cas, celui de la tristesse, la rencontre avec la chose qui ne convient pas avec vous va investir votre puissance, qui est tout entière immobilisée pour repousser la chose, et cette puissance fixée, immobilisée, est comme soustraite de vous, d’où : votre puissance diminue. Donc là, vous avez bien les deux vecteurs : augmentation, diminution.

Donc vous voyez que ce à quoi Spinoza nous convie, en tant que disciple d’Epicure, c’est vraiment une sélection de, la sélection des deux lignes. [38 :00] Et, qu’il y ait des tristesses inévitables, encore une fois… Par exemple, la chose aimée meurt, l’objet aimé meurt, ah bon, c’est triste… Et ça ne veut pas dire, Spinoza ne dit pas, « ne faut pas s’en faire… ». Non, mais il faut le prendre comme une tristesse inévitable. Les seules tristesses permises ou conservées sur les lignes de joie, c’est les tristesses que vous vivez comme inévitables. Bon, alors, voilà : c’est ça que j’appelais le premier effort de la raison avant même qu’il y ait de la raison. C’est se mettre sur ce vecteur augmentation de puissance. Comment se mettre sur ce vecteur ? On a une réponse : [39 :00] en sélectionnant les joies, en sélectionnant les lignes de joies. Et c’est un art très compliqué.

Comment faire cette sélection ? Spinoza nous a donné une réponse, et je disais que cette réponse préfigure un thème qu’on retrouvera ensuite chez Rousseau, à savoir : le premier effort de la raison comme art sélectif, et qui consiste en une règle pratique très simple : sachez de quoi vous êtes capables, c’est-à-dire évitez de vous mettre dans les situations qui seront empoisonnantes pour vous. Et je crois que lorsque [Spinoza] dit « qu’est-ce que peut un corps ? », lorsqu’il lance cette question, ça veut dire entre autres ça… Ça ne veut pas dire que ça, ça veut dire entre autres, ça, ça veut dire : Mais regardez votre vie, vous n’arrêtez pas, vous n’arrêtez pas de vous mettre dans les situations que précisément et personnellement, vous, vous ne pourrez pas supporter. [40 :00] Et en effet, en ce sens, vous les fabriquez, vos tristesses. Bon, pas toujours, mais vous en rajoutez, par rapport aux tristesses inévitables du monde, vous en rajoutez toujours. C’est ça, l’idée de Spinoza : la tristesse, finalement, bien sûr, c’est inévitable. Mais, ce n’est pas de ça que l’humanité meurt. L’humanité meurt de ça que, à partir des tristesses inévitables, elle s’en rajoute. C’est une espèce de fabrication de tristesse, d’usine à tristesse fantastique, quoi. Et il y a des institutions pour engendrer la tristesse, la télé, tout ça, quoi… Bon, il y a des appareils, et c’est forcé qu’il y ait des appareils à tristesse. Il y a des appareils à tristesse parce que tout pouvoir a besoin de la tristesse. Il n’y a pas de pouvoir joyeux. [41 :00]

Bon, [Pause] alors, vous voyez, bon, on en est là. Mais ça nous mène où ? En quoi ça nous fait sortir des signes ? Bon, je sélectionne mes joies, d’accord, mais je ne sors pas des signes, c’est toujours un signe vectoriel, je peux dire simplement que j’y suis mieux. En quoi c’est une petite lueur qui vient briser l’obscurité des signes ? Voilà la deuxième étape de la raison. Donc, sur ma ligne de joie sélectionnée, — et encore une fois, ce n’est pas une recette, hein, il faut les trouver. Mes joies à moi, ce n’est pas celles du voisin. Bon… [Il] faut les trouver. — Vous me direz : mais vos joies à vous, elles peuvent embêter quelqu’un d’autre. Non ! Si vous avez compris la première étape, non. Elles ne peuvent pas embêter quelqu’un d’autre, parce que les joies, à moi, [42 :00] qui embêtent quelqu’un d’autre, c’est les joies des lignes de haine. Tandis que si j’ai fait la sélection de mes lignes de joie, je me tire, finalement, mais je n’embête personne. Je ne peux pas. Je veux dire, ce n’est pas mon affaire, parce qu’embêter quelqu’un et la joie d’embêter quelqu’un, c’est très lié aux lignes de haine. Bon, mais enfin, on n’avance pas assez vite. D’accord, d’accord, mettons, supposons, d’accord…

Alors, où ça me mène ? C’est ça le deuxième aspect de la raison. Supposez que… Remarquez, hein, je veux dire : je n’ai pas triché ! J’en suis resté absolument aux données du monde des signes, à savoir : je ne connais un corps que par les effets qu’il a sur le mien, je ne connais les autres corps que par les effets qu’ils ont sur le mien. [43 :00] Je reste donc dans le domaine de l’affectio. Tant que je ne connais les corps que par les effets qu’ils ont sur le mien, je reste dans le domaine des affections passives — non, pas des… c’est idiot ! –, je reste dans le domaine des affections, et les affects correspondants, que ce soit diminution de puissance mais aussi bien augmentation de puissance, les affects correspondants sont passifs. Ce sont des passions, en effet, puisqu’ils renvoient aux effets extérieurs d’un corps extérieur sur le mien. C’est donc une passion. La joie que je viens de sélectionner est une passion non moins que les tristesses. C’est les deux [44 :00] vecteurs de la passion.

Eh ben je dis : deuxième aspect de la raison, supposez que… — mais ça suppose le premier aspect –, supposez que vous ayez quand même réussi relativement — puisque que vous ne pouvez pas réussir absolument, il y a des tristesses inévitables –, supposez que vous ayez réussi relativement à sélectionner les joies, que vous ayez bien fait votre ligne de joie – alors, bien sûr, elle peut toujours être cassée, paf ! la maladie, la mort, la perte de l’être aimé, etc., des êtres aimés, bon, tout ça. Une ligne, elle peut toujours être complètement interrompue, saccagée ; tant pis, tant pis, c’est comme ça… bon… eh ben, voilà… — Et supposez que… Vous voyez, ce n’est pas une ligne droite, c’est une ligne tout à fait, vraiment, elle passe entre les choses, [45 :00] quoi… Elle va là, elle se brise, elle continue, elle reprend. Mais, comme des vers, vous cherchez obstinément votre ligne de joie. Ce qui veut dire bien autre chose que chercher le plaisir. Ça veut dire quoi, finalement ? Ça veut dire : vous cherchez votre rencontre avec des corps qui conviennent, que ce soit le soleil ou l’être aimé, ou les collections de timbres, n’importe quoi. Si, c’est ça votre affaire, hein… [Rires] Bon, [Pause] alors, ainsi vous ne cessez pas d’augmenter votre puissance, mais vous restez dans la passion.

Alors c’est là où il y a un petit bond et, sans doute, un seuil variable pour chacun. C’est comme si Spinoza nous disait : Eh ben, vous voyez, réfléchissez un peu, parce que… [46 :00] ou plutôt ne réfléchissez pas ; retrouvez votre vie. Pour chacun de nous, il y a un moment où cette accumulation de puissance — il a augmenté, sa puissance, à travers mille détours, là, en sélectionnant sa ligne de joie –, eh bien, tout se passe comme si, à un certain niveau x, puisque variable pour chacun, d’une certaine manière, on pourrait dire que celui-là a acquis et possède sa puissance, c’est-à-dire il a si bien augmenté, il a si bien su augmenter sa puissance — affect passif – qu’on dirait qu’il entre en possession de cette puissance. Il l’a, ou bien il est tellement près de l’avoir, très près de l’avoir, il l’a ; disons en gros qu’il l’a. [47 :00]

Qu’est-ce que ça veut dire, ça ? Là, c’est encore un point où il faut que vous fassiez très attention. Ça veut dire qu’il sort du domaine des passions. Ça veut dire qu’il sort du domaine des passions, et qu’est-ce que ça veut dire, sortir du domaine des passions ? Le domaine des passions, vous vous rappelez, il doit être défini exactement comme ceci :  Il y a passion, mes affects sont des passions tant que mes affections sont la simple perception… sont, dans la rencontre que je fais avec d’autres corps, sont la simple perception de l’effet du corps extérieur sur le mien. [Pause] Tant que je connais les corps par l’effet [48 :00] que le corps extérieur a sur moi, tant que je connais ainsi les corps, je peux dire que mes affections sont inadéquates, et que mes affects sont des passions, que ce soit des joies ou des tristesses. Donc lorsque je dis tout se passe comme si, à l’issue de la sélection de cette ligne de joie, j’atteignais un point, un seuil variable pour chacun, où là, je peux dire : Ah, celui-là, il la possède, sa puissance, à quoi je le reconnais, que quelqu’un possède… ? A n’importe quoi : à sa manière de marcher, à sa manière d’être doux, à sa manière d’être en colère quand il l’est… à je ne sais pas quoi… à son charme… — je ne sais pas ; [49 :00] ce n’est pas à des choses très raisonnables que je reconnais ça — à une espèce d’accord avec lui-même. [Pause]

Alors, bon, qu’est-ce que je disais, oui… Donc, quand je dis : eh ben là, maintenant, ma puissance, je la tiens, ça veut dire — si ça veut dire quelque chose — ça veut dire que je ne connais plus les corps par le simple effet qu’un corps extérieur a sur le mien, puisque ça c’était le domaine de la passion, c’était le domaine des joies et des tristesses, tout ça. Tant que je ne possédais pas encore ma puissance, ma puissance simplement augmentait ou diminuait, mais je ne la possédais pas. Quand je la possède, il faut que quelque chose ait changé. [50 :00] Qu’est-ce qui a changé, alors ? Et bien plus, c’est ce quelque chose qui a changé qui va me permettre de définir plus sérieusement ce terme : que signifie « posséder sa puissance » ? Qu’est-ce qui peut avoir changé ? Alors, il faut reprendre, là… J’ai comme point de repère : eh bien, c’est un état, ce deuxième état, c’est un état où je ne connais plus les corps extérieurs simplement par l’effet qu’ils ont sur le mien, par l’empreinte qu’ils ont sur le mien. Par quoi d’autre, que je pourrais les connaître ?

Alors là doit se faire en nous tous une illumination. Eh oui, on le sait déjà ! On le sait déjà parce qu’on en a parlé précédemment. Qu’est-ce que j’ai d’autre, [51 :00] comme possibilité ? Je ne connais plus les corps par l’effet qu’ils ont sur le mien mais, mais, mais, je les connais, sous les rapports qui les constituent, en tant que ces rapports se combinent avec les rapports qui me constituent. Ce que je saisis, ce ne sont plus des effets d’un corps sur le mien, ce sont des compositions de rapports entre un corps et le mien. Différence immense, immense, immense différence.

Vous me direz, qu’est-ce que c’est que cette connaissance ? On croirait, à lire Spinoza, comme ça, que [52 :00] c’est très abstrait. Alors ça veut dire faire des mathématiques ? Ça peut vouloir dire ça ; ça peut vouloir dire faire des mathématiques, mais combien ça déborde faire des mathématiques. Je prends deux exemples : quand est-ce que je peux dire « je sais danser » ou « je sais nager » ? Ces exemples, ils ne sont pas dans la lettre de l’Éthique, ils ne sont pas… mais il aurait pu les prendre, il aurait pu tout à fait les prendre — « Je sais nager dans un canal hollandais », « Je nage à Amsterdam », « Je vais danser le samedi soir à Amsterdam » — Bon, qu’est-ce que ça veut dire « je sais nager, je sais danser », si je le sais ? Qu’est-ce que ça veut dire, mettons, qu’est-ce que ça veut dire « je ne sais pas nager », ou « je ne sais pas bien… » ? « Ah… tu viens nager ? [53 :00] Non, je ne sais pas très bien, j’ai peur de me noyer… »

Bon, vous comprenez, là ce n’est pas des mathématiques. Quelqu’un qui ne sait pas nager, c’est quelqu’un qui ne comprends rien à quoi ? Il ne comprend rien au mouvement d’une vague, il ne comprend rien au mouvement de la vague. Ça veut dire quoi ? Il ne comprend rien au mouvement de la vague. Il entre dans l’eau… D’abord, il entre mal dans l’eau, hein… — j’en parle parce que je nage très, très mal, donc [Rires] — il entre mal dans l’eau, ça veut dire quoi, ça ? Vous comprenez, on est constamment réduit à quoi ? A attendre. Attendre avec… en même temps, ça se précipite, dans ma bouche… attendre avec… Si j’attends, je suis sûr d’être triste ! Oh, tiens, l’attente, est-ce que ce n’est pas un ressort de la tristesse fondamentale ? Chaque fois que j’attends, je suis fait déjà. [54 :00] Je suis déjà fait, je m’attriste, quoi… Euh bon, forcément, n’attendez jamais. Vous pouvez attendre dans l’espace. Qu’est-ce que ça peut faire attendre dans l’espace ? Vous pouvez être là comme une borne, on peut toujours attendre… Mais n’attendez pas en un autre sens, non…. Ne faut rien attendre, parce que… Spinoza, il dit aussi des choses… N’ayez pas d’espoir…

Et en même temps, Spinoza, c’est le contraire d’un monde désespéré, mais l’espoir… C’est complètement le noyau. C’est de l’analyse de noyau. Vous trouverez toujours dans l’espoir un noyau de tristesse, la conjuration de la tristesse. La joie de l’espoir, c’est la conjuration de tristesse, c’est-à-dire c’est de la mauvaise joie. Bon, mais enfin, j’entre dans l’eau, alors ça mouille… Alors là-dessus, bon, je me recroqueville. Pan, je reçois une vague en pleine gueule, bon, oh là là, je commence à pousser des cris, [55 :00] j’étouffe… Une autre vague arrive, bon, en plein… Ça m’assomme, tout ça. [Rires] Je roule — grotesque, en plus — alors, la tristesse du ridicule, qui vient s’ajouter à ça. [Rires]

Qu’est-ce que j’ai fait ? J’ai vécu sur un rythme où perpétuellement j’attendais l’effet du corps extérieur sur le mien — en appelant corps la mer, hein — Bon, voilà, j’attendais l’effet. Alors je pouvais avoir des joies, en effet, là… J’avais des petites joies : « Oh c’est rigolo, ça », [Rires] « Oh, t’as vu, t’as vu la belle vague, là ? », « Je l’ai eue, je l’ai eue, cette fois elle ne m’a pas assommé… ». [Rires] Très bien. Et on passe tous par là, et apprendre quoi que ce soit, c’est une analyse de ce que signifie apprendre, quoi. Apprendre, c’est ça. Mais, qu’est-ce que c’est, l’apprentissage ? Quand vous allez peu à peu sélectionner ; sélectionner quoi ? [56 :00] Et ben, savoir nager, c’est quoi ? C’est savoir qu’un corps, ça a des aspects. Ça va être vraiment : organiser la rencontre. Apprendre, c’est toujours organiser la rencontre. Précisément, il n’y a jamais… les mauvaises rencontres, c’est les rencontres de plein fouet. Il faut savoir, quand on entre dans l’eau, je suppose… Mais encore faut-il… il y a des gens qui n’y arriveront jamais ; mais à ce moment-là, ils n’ont qu’à pas aller à la mer. [Rires] C’est tout simple. Ils n’ont qu’à ne pas se mettre dans la situation impossible. Ce n’est pas mal, de ne pas savoir nager, ce n’est mal que sur la plage. Ce n’est pas mal de ne pas savoir danser, sauf dans un endroit : les dancings. Si vous vous mettez dans la situation impossible : vous ne savez pas danser, et en même temps, une obscure volonté têtue [57 :00] fait que vous voulez faire chier tout le monde et aller au dancing quand même, [Rires] c’est la catastrophe ! Alors là, il va y avoir une culture de la tristesse ; vous allez faire payer aux autres le fait de les avoir accompagnés au dancing, et puis alors là, ça va être la vengeance, ça va être le monde de la vengeance, vous allez vous conduire comme une vraie brute, vous allez… [Deleuze ne termine pas]

Il y a une nouvelle de Tchekhov admirable, admirable. C’est dans un petit district russe, — je ne m’en souviens mal, elle me vient à l’esprit — et il y a un petit fonctionnaire amer, tout ça, tout à fait amer, et il va au bal donné par le général du district, et sa femme s’est faite belle. Et il se dit déjà sur le chemin de l’aller, il se dit : « Oh… elle est belle… », et il se sent de plus en plus miteux, lui, de plus en plus minable. Et elle est belle, elle est belle quand même… mais, bien loin que ça lui donne une espèce de fierté, de joie, [58 :00] ça lui donne de la haine : « t’es belle, toi… oh, salope, t’es belle… ». [Rires] Et il va au bal. Et il s’aperçoit que sa femme, là, est lumineuse. Elle est lumineuse pas du tout pour de mauvaises raisons inavouables et honteuses, mais parce qu’elle est heureuse, elle est heureuse pour un soir. Alors il se dit dans son coin : « toi, je ne vais pas te manquer… ». [Quelqu’un demande à Deleuze de parler plus fort ; rires] Oui, mais une histoire comme ça, qui est très intimiste… [Rires] Alors… Voilà qu’il se dit : « tu vas voir, tu vas voir… ». Alors, elle, elle est transformée, elle est transformée… Alors il lui dit « viens, viens, j’ai quelque chose à te dire… », qu’il lui dit, dans la panique, lui, dans la panique… Ça ne peut pas [59 :00] durer, ça… Il lui dit : « Tu as flirté avec le capitaine, là… », [Rires] et elle dit : « non, non… », elle ne sait même pas qui est le capitaine, elle n’a rien fait, rien fait… « si, si… », et il commence à élever la voix, et elle, dans la panique à son tour, lui dit : « non, non, pas de scandale, ne fais pas de scandale… ». « Ah bon », qu’il dit, « et bien partons tout de suite ! » Elle dit : « je t’en supplie, je t’en supplie, je ne t’ai jamais rien demandé de ma vie, laisse-moi encore une heure… ». Alors, il la tient bien, il la tient bien, et il dit : « non, non… non, je fais un scandale ». [Rires] Elle part, elle part, et elle marche, et lui se met un peu derrière, et elle pleure… et il est un peu derrière, et il la regarde, et à mesure qu’elle marche sa silhouette s’affaisse, et lui connaît une joie, une joie intense : « je l’ai eue, je l’ai eue, je l’ai eue… ». Alors évidemment, c’est le monde de Tchekhov, [60 :00] ce n’est jamais très… il ne les rate pas, Tchekhov… Or, c’est le même Tchekhov… Enfin, peu importe.

Bien, et ben, vous voyez, vous voyez, je disais ça à propos de la danse, mais savoir quelque chose, ce n’est pas savoir les mathématiques, je dirais c’est beaucoup plus, c’est des mathématiques vivantes. Savoir nager, c’est savoir présenter d’abord à la vague l’aspect de son corps sous lequel ce corps se conjugue dans son mouvement avec le mouvement de la vague. Vous voyez ? [Pause] Chez un auteur grandiose, qu’est-ce que c’est être capitaine de bateau ? Un bon capitaine ? Un bon capitaine… — je pense à un auteur si admirable, parce que j’en ai relu il n’y a pas longtemps, polonais-anglais, qui est [Joseph] Conrad. Dans les romans de Conrad, vous avez toutes les tempêtes possibles, puisqu’il était marin de métier et qu’il en tire son œuvre. Il y a toutes les [61 :00] tempêtes possibles, dont on apprend, en lisant Conrad, qu’elles sont extraordinairement diverses. Un bon capitaine, c’est, suivant la nature de la tempête, celui qui met son bateau à la vitesse et dans la position par rapport à la vague la meilleure, pour que le mouvement de la vague et le mouvement du bateau se composent, au lieu que le mouvement de la vague décompose le mouvement du bateau.

Savoir danser, c’est la même chose. Savoir danser, c’est précisément présenter son corps sous l’aspect sous lequel il se compose, en termes de danse, avec le corps du ou de la partenaire. C’est généralement ça qu’on appelle un rythme. Bon, si c’est une mathématique du rythme, personne n’a rien contre, ce n’est pas faire des mathématiques. [62 :00] C’est vraiment, donc, saisir les choses non plus sous l’effet qu’elles ont sur mon corps, en attendant cet effet, mais saisir les choses sous les compositions de rapports entre elles et mon corps. Quand vous atteignez ce savoir-vivre, vous pouvez dire : « je possède ma puissance ». Avant, vous ne pouviez dire qu’une chose : « je tends à augmenter ma puissance ».

A ce moment-là, vous ne voyez plus tellement des choses, des objets. C’était au moment des affections inadéquates, c’était au premier moment où vous voyiez des objets. A ce second moment, vous ne voyez plus guère que des rapports [63 :00] et des compositions de rapports à l’infini, c’est-à-dire, d’un être aimé, d’une femme ou d’un homme, vous n’êtes plus dans l’état où vous vous dites… Et en un sens, l’autre chose ne peut plus rien contre vous. D’une certaine manière, vous êtes invulnérable — compte tenu de ce que j’ai dit, il y a toujours des tristesses inévitables — ; d’une certaine manière, vous êtes invulnérable. Parce que même si vous mourrez, même si le très bon nageur meurt, ce n’est pas de la même manière qu’il meurt qu’un mauvais nageur. Il meurt dans une espèce de… je suppose, de… bon, c’est là que prend un sens : « eh ben oui, c’était inévitable… ». Il meurt dans une espèce d’accord avec soi-même. Il n’a pas raté sa vie. C’est important, ça, après tout.

Alors, c’est toujours embêtant de mourir ; tristesse, c’est triste, c’est toujours triste. [64 :00] Mais il y a bien des manières de mourir content, sans le faire payer aux autres d’abord. C’est terrible, les gens qui meurent en le faisant payer aux autres. Alors non, là non, non. Là, ça se passe beaucoup mieux, le nageur qui n’a pas vu arriver une vague particulièrement sournoise, il meurt dans une espèce… — je suppose, je suppose ; est-ce qu’il meurt dans une espèce, là, de… d’étonnement ? « Oh, oh ben celle-là, alors ! ». [Rires] Bon, il se dit « ah ben oui ». Le capitaine qui a raté sa tempête, il a une espèce de sérénité qui fait qu’il reste le dernier à bord, pas par devoir, pour mieux regarder ce truc-là, quoi, comme s’il s’agissait d’arracher un dernier secret sur la composition des rapports. Ce n’est [65 :00] plus un homme, ce n’est plus une femme, c’est quoi ? Ce n’est pas que ce soit devenu impersonnel ; au contraire, ça reste extraordinairement personnel, c’est une personnalité qui a complètement changé de sens.

Je vois quelqu’un entrer, je ne le vois plus comme un objet délimité, je le vois comme un ensemble de rapports ambulants, c’est-à-dire, Spinoza dira : « une proportion de repos et de mouvement, de vitesse et de lenteur ». Et je le reconnais à cette proportion que je ne confonds avec aucune autre proportion. Ainsi ma danseuse préférée, qu’est-ce que c’est ma danseuse préférée ? — Je dis « ma » pour signaler que c’est un exemple, n’est-ce pas, c’est un exemple tout à fait général. — Qu’est-ce que c’est que la danseuse préférée, s’il y a une danseuse préférée, [66 :00] je ne sais pas. S’il y a une danseuse préférée, c’est précisément la danseuse dont les rapports de vitesse et de lenteur se composent le plus naturellement, le plus directement, le plus immédiatement avec les miens, et j’aurais une danseuse préférée peut-être, tout comme j’ai une mer préférée – m-e-r -, là où ça se compose le mieux. Et voilà que le monde va être une composition de composition de composition de rapports à l’infini. Et voilà qu’aucune individualité ne s’y perdra, puisque chaque rapport, chaque proportion de mouvement et de repos a son style, qui me fait dire, alors : « eh ben oui, c’est Untel », « c’est Telle chose », « Ah oui, c’est l’Atlantique, ce n’est pas la Méditerranée », « Ah oui, c’est ceci, ce n’est pas cela ». [67 :00] Mais vous voyez, je n’attends plus l’effet d’un corps sur le mien ; je saisis un corps comme [un] ensemble de rapports, et je ne peux saisir un corps comme ensemble de rapports que lorsque je suis déjà apte à composer mes rapports avec les siens.

Pourquoi est-ce qu’alors, là, on tient quelque chose de solide ? Pourquoi est-ce que ça ne marche pas avec la tristesse ? Ça ne peut pas marcher avec la tristesse. Si j’en reste à des lignes de tristesse, je ne passerai jamais à ce second état de la composition des rapports. Pourquoi ? Là, pour une raison enfantine, voyez : il y a tristesse lorsque je rencontre un corps qui ne convient pas avec le mien ; donc, bien sûr, il y a toujours des rapports qui se composent, [68 :00] mais pas le mien ! Le mien, au contraire, il est détruit. Donc, à partir d’une tristesse, je ne pourrais jamais m’élever. A partir d’une tristesse-passion, je ne pourrais jamais m’élever à la notion d’une composition de rapports, sauf très abstraitement, à savoir : que ce corps qui ne me convient pas, c’est-à-dire qui détruit mes rapports à moi, se compose avec d’autres corps. Mais ce ne sera pas avec le mien. Donc à partir d’une tristesse, je ne peux pas m’élever à l’idée de rapports communs entre le corps extérieur et le mien, puisque la tristesse, c’est l’effet d’un corps qui, précisément, ne convient pas avec le mien. Tandis que, à partir des joies-passions, je peux m’élever, parce que, précisément, les joies-passions augmentent ma puissance. Je peux m’élever, [69 :00] par une espèce de saut, de bond, à cette compréhension d’un quelque chose de commun, qui est un rapport composé, entre le corps extérieur et le mien, et à ce moment-là, quand je me suis élevé, tout change : je possède ma puissance. Vous comprenez ? [Pause]

Alors, quoi que vous appreniez, c’est ça, je crois… Apprendre c’est toujours pénétrer dans des … Il n’y a que ça, on n’apprend jamais abstraitement. Alors, en un sens, il faut que la joie gagne. En quel sens ? Il faut qu’elle gagne jusqu’à nous propulser à ce niveau, où ce que je saisis, ce ne sont plus les effets d’un corps sur le mien, mais les rapports composés entre un corps et le mien. Vous voyez que je ne suis plus dans le domaine des affectios. Voilà, [70 :00] j’avais un premier domaine, affectio, tel que je l’ai défini : rencontre d’un corps, effet d’un corps extérieur sur le mien, d’où découle des affects – affectus –, qui sont des passions. Maintenant je suis à un tout autre niveau : compositions de rapports et rapports composés.

D’où découle quoi ? Eh bien, il suffit de comprendre encore deux points. Lorsque j’en arrive à compositions de rapports et rapports composés, à ce moment-là, mes idées sont nécessairement adéquates, sont nécessairement adéquates : premier point à comprendre. Pourquoi ? Deuxième point à comprendre : des idées découlent toujours des affects, mais cette fois-ci, ces affects ne sont plus des passions, c’est-à-dire des augmentations [71 :00] ou des diminutions de la puissance d’agir. Ces affects sont des actions. C’est des affects actifs. Les affects qui découlent d’une idée adéquate sont des affects actifs, des affects-actions, c’est-à-dire : des expressions de ma puissance, et non plus des augmentations ou des diminutions de cette puissance. Donc le second état de la raison, c’est : conquête des rapports et des compositions de rapports d’où découlent des affects actifs, qui ne peuvent être que des joies, dès lors.

Euh… Repos ! Vous réfléchissez, parce que vous me direz s’il y a des choses que vous ne comprenez pas. Alors on a donc deux problèmes, là : pourquoi idées adéquates, et qu’est-ce que c’est que… oui, pourquoi est-ce que c’est le domaine de l’adéquat, ça ? Vous sentez que on est déjà entrés dans un monde de l’univocité. [72 :00] Bon, réfléchissez, je vais demander pour la semaine prochaine : qu’est-ce qui se passe. [Interruption, pause dans la séance] [1 :12 :07]

… On était perdus dans les signes. Tout à l’heure, en effet, on était livré aux perceptions, au sens de : la perception, c’est l’idée de l’effet d’un corps extérieur sur le mien. Maintenant, on en est à quoi ? Eh bien, on en est à un genre d’idée tout à fait différent. En un sens, ce n’est plus le domaine des perceptions, c’est un domaine… et pourtant ce n’est pas un domaine d’abstraction du tout. Nous en sommes maintenant à l’idée des compositions de rapports entre les deux corps dont l’un est le mien, dont l’un est un corps extérieur, et l’autre est [73 :00] le mien. Et ma question, c’est : pourquoi est-ce que cette idée est claire et distincte, et nécessairement adéquate ? Si on répond bien à la question, on va faire un nouveau bond. On ne cesse pas de faire des bonds. Ces idées de composition de rapports qui, donc, diffèrent complètement des idées d’effet, pourquoi est-ce qu’elles diffèrent des idées d’effet ? Parce qu’elles nous donnent la cause des effets. Si un corps a tel effet sur le mien, c’est bien parce que, dans ses rapports, il se compose avec les miens, de rapports, ou bien décompose mes rapports. [74 :00] Si l’arsenic a tel goût, et si la pomme a tel autre goût, c’est bien parce que l’arsenic décompose certains de mes rapports. Bon, comprenez.

Donc, je tiens la cause : la cause des effets d’un corps sur le mien, c’est la nature de la composition des rapports entre les deux corps, ou de l’acte par lequel le corps extérieur décompose mes rapports. C’est ça la cause. Si l’idée inadéquate, c’était une idée d’un effet séparé de sa cause, à savoir je reçois l’effet et je n’ai aucune [75 :00] idée de la cause, on voit bien que ce nouveau type d’idée est nécessairement adéquat. Comment Spinoza va-t-il l’appeler ? Encore une fois, les autres idées, c’est les signes. Quel nom, est-ce qu’il y a un nom, chez Spinoza, qui nous permet de reconnaître ? Oui ! Il donne un nom, très intéressant, on va voir pourquoi… Il appelle cela, ces idées de compositions de rapports, il les appelle des notions communes. [Voir Spinoza : Philosophie pratique, pp. 126-132]

Notions communes. Vous voyez, le terme, il n’a l’air de rien. D’une part, il a une tradition dans la philosophie, mais chez les autres, il veut dire autre chose. Par exemple, il remonte aux Stoïciens. Les Stoïciens parlaient déjà des notions communes. Mais généralement, c’étaient des notions communes à tous les esprits. Chez Spinoza, les notions communes, elles seront bien communes à tous les esprits — et encore, on verra avec quelles nuances –, mais ce n’est pas [76 :00] ça le sens essentiel de la notion commune. En effet, ce n’est pas à tout l’esprit qu’elle est d’abord commune, elle ne l’est que par voie de conséquence. Mais, elle est dite commune, pourquoi ?

Prenons une notion commune, alors là, reprenons un exemple très précis pour que vous saisissiez qu’il ne s’agit pas simplement de… Il peut s’agir de science, mais il peut s’agir aussi de vie pratique. Dans mes exemples, la danse, la nage, il s’agissait de vie tout à fait pratique et pourtant, il y avait un savoir. C’est un domaine du savoir, mais un savoir qui ne fait qu’un avec la vie. Prenons alors un exemple plus scientifique. [Pause] Voilà un corps que j’appelle le chyle, c-h-y-l-e. Voilà un corps que j’appelle le chyle. [77 :00] Voilà un autre corps que j’appelle la lymphe. Voilà un troisième corps que j’appelle le sang. C’est des corps, tout ça, c’est des corps qui rentrent dans ma composition, le chyle, la lymphe, le sang. Je vous rappelle, je l’ai déjà dit [Pour ces termes, voir la séance sur Spinoza du 6 janvier 1981], qu’au dix-septième siècle, dans la biologie du dix-septième, le chyle et la lymphe ne correspondent pas à ce qu’on appelle, nous, chyle et lymphe aujourd’hui, mais correspondent beaucoup plus à ce qu’on appelle globules blancs et globules rouges. C’est-à-dire, le chyle et la lymphe sont des composantes du sang.

Le chyle se définit donc par un certain rapport de mouvement et de repos, de vitesse et de lenteur ; de même la lymphe. Ils composent leurs rapports pour former le sang. Le sang, c’est le rapport composé, mettons, du chyle et de la lymphe. D’autres rapports interviennent, mais peu importe, j’en reste à l’exemple le plus simple. [78 :00] Donc il y a un rapport composé. Le rapport composé, il est commun à quoi ? Il est commun aux composants — aux parties composantes –, et au tout composé. Il y a un rapport qui fait que le chyle et la lymphe sont les parties du sang, et que le sang est le tout du chyle et de la lymphe. C’est ce même rapport sous lequel le chyle et la lymphe se composent pour former le sang, et sous lequel le sang se décompose pour donner le chyle et la lymphe. Je dirais que ce rapport composé, il est, à la lettre, commun au tout et aux parties. [79 :00] C’est comme une loi de la composition des rapports : il y a un rapport dans une composition, il y a un rapport commun au tout, c’est-à-dire le sang, et aux parties, c’est-à-dire le chyle et la lymphe. Vous voyez… Dès lors, la notion commune, elle n’est pas simplement commune parce que commune à tous les esprits, je veux dire douée d’objectivité, d’invariabilité, etc. Elle est commune, avant tout, parce qu’elle est commune à la partie et au tout. Là, il transforme tout à fait le sens traditionnel de notion commune, Spinoza. Elle est commune à la partie et au tout.

En d’autres termes, la notion commune, je dirais que les deux caractères de la notion commune, [80 :00] c’est que : elle exprime la cause, premier caractère ; deuxième caractère, elle est commune à la partie et au tout. Dès lors, elle ne peut pas être inadéquate. Là, c’est mathématique : elle ne peut pas être inadéquate, puisqu’une idée inadéquate, c’est l’idée d’un effet séparé de sa cause, d’une part, et c’est l’idée d’une partie séparée du tout auquel elle appartient. Les notions communes… De même que les affections première manière étaient nécessairement des idées inadéquates, les notions communes sont nécessairement des notions adéquates. D’où : les affects qui découlent [81 :00] des notions communes sont des affects-actions ; ce sont des joies actives. Si bien que je dois, pour finir ce point, faire une espèce d’avertissement. La théorie des notions communes, elle est introduite dans l’Éthique au livre II. Or, au livre II — si vous lisez le livre II, comme c’est sûr –, vous serez surpris, vous allez avoir l’impression que vous ne vous y retrouvez pas par rapport à… [Interruption de l’enregistrement] [1 :21 :45]

Partie 3

… parce que ça correspond assez mal à tout ce que je viens de raconter. Je veux dire dans l’exposé du livre II [82 :00] de l’Éthique, Spinoza commence par ce qu’il appelle lui-même les notions communes les plus universelles, c’est-à-dire l’idée de ce en quoi tous les corps conviennent. Tous les corps, ils conviennent en ceci qu’ils sont dans l’étendue ; ils conviennent en cela qu’ils ont mouvement et repos. Mais si vous continuez… pourquoi est-ce qu’il commence, je crois, par là ? Eh bien, en un sens, c’est presque… c’est triste, mais il ne peut pas faire autrement. Je dis « c’est triste » parce que ça rend les choses très abstraites ; on a l’impression que les notions communes, alors, c’est des considérations très générales, très… tout à fait générales. Ce n’est pas du tout des rapports précis, « tous les corps sont dans l’étendue… », ce n’est pas… Il est forcé de le faire, parce que, là, il fait une espèce de déduction logique [83 :00] des notions communes.

Donc, en faisant sa déduction logique des notions communes, il est forcé de commencer par les plus universelles, en quoi il faut avoir de la patience, parce que si vous passez à la proposition suivante, vous voyez qu’il est question de notions communes, non plus communes à tous les corps, mais communes à « au moins deux corps ». Je dirais presque : c’est celle-là qui compte. Ne vous fiez pas à l’ordre du texte ; il faut bien commencer par quelque chose. Il a des raisons importantes qui le font commencer par les notions communes les plus universelles. Mais ce n’est pas là que c’est opératoire, les notions communes. Ça nous laisse dans le vague, les notions communes les plus universelles. Ce qui est intéressant, c’est les notions communes à deux corps, c’est-à-dire c’est les notions communes les moins universelles, ou les plus précises.

Pourquoi est-ce que c’est ça qui est important ? Par exemple, entre le corps de la mer… Bien plus, je précise : notion commune à deux corps [84 :00] dont l’un est le mien — sinon je ne formerais pas la notion commune ; je ne peux former la notion commune que parce que l’un des corps qui entre sous la notion commune est mon corps, sinon ce serait absolument abstrait — donc c’est en fait les notions communes les moins universelles qui tiennent le secret de toutes les notions communes. Si bien qu’il a raison de commencer son ordre. Comme il fait une déduction des notions communes, il a raison de commencer par les plus universelles, mais tout le sens pratique des notions communes, c’est l’ordre inverse, c’est partir des moins universelles. Ce qui est intéressant dans la vie, c’est les notions communes au niveau de : « un autre corps et le mien », parce que c’est par l’intermédiaire de ces notions communes-là qu’on pourra s’élever petit à petit aux notions communes les plus universelles. [85 :00] Vous saisissez ?

Simplement il faudrait une confirmation de ça, que c’est bien les notions communes les moins universelles qui sont plus importantes d’abord. Eh bien, si vous allez jusqu’au livre V, vous verrez que dans le livre V, Spinoza ne prend plus l’ordre déductif des notions communes, mais prend l’ordre réel. On commence par former les notions communes les moins universelles, c’est-à-dire celles qui conviennent à un corps et au mien, et de là, on s’élève à des notions communes de plus en plus générales, de plus en plus universelles. Alors… bon, est-ce que c’est tout ? Vous voyez donc, ce second effort de la raison, c’est les notions communes et les joies actives.

Est-ce qu’on a tout épuisé ? Là on est sortis du monde [86 :00] des signes. Pourquoi ? C’est presque la conclusion à laquelle je voulais arriver aujourd’hui. Voilà, vous comprenez, hein, je n’ai plus qu’à tirer des conséquences : une notion commune, elle est forcément univoque. On est complètement sortis de l’équivocité du signe. Quand vous avez atteint le domaine des compositions de rapports, vous êtes dans l’univocité. Pourquoi c’est forcément des expressions univoques, les notions communes ? Pour une raison très simple : encore une fois, elles sont communes parce qu’elles sont communes à deux corps au moins. Dès lors, étant communes à deux corps au moins, elles se disent en un seul et même sens de l’autre corps et du mien. Elles ne peuvent pas se dire en plusieurs sens. Et les notions communes les plus universelles, elles se disent de tous les corps, d’accord, [87 :00] mais elles ne peuvent se dire qu’en un seul et même sens. Il ne peut pas y avoir d’équivocité au niveau des notions communes, pour une simple raison : c’est que l’équivocité me dit qu’une même chose, un même terme, une même notion ne se dit pas dans le même sens pour la partie et pour le tout, pour ceci et pour cela. Au contraire, les notions communes ne peuvent avoir qu’un seul sens. [Pause]

Alors ce monde qu’on cherchait depuis le début, là, ça a presque l’air… Je suis trop rapide en un sens parce que c’est une conséquence de ce qu’on a dit. Il n’y a plus aucun problème à ce niveau. On va voir qu’il y a d’autres problèmes, mais il n’y a aucun problème. Si vous avez compris ce que c’est qu’une notion commune, par exemple le mouvement de la vague et le mouvement de mon corps [88 :00] en tant qu’ils se composent, c’est une notion absolument univoque. Seul le mauvais nageur est équivoque, seul le mauvais danseur est équivoque. Le bon danseur, c’est une expression univoque. Forcément… c’est ça le monde de la lumière. Est-ce que c’est ça seulement ? Non ! Un dernier effort… Un dernier effort, ce serait quoi ? On n’a pas tout atteint encore. Qu’est-ce qu’il y a d’autre ? Vous voyez, j’ai déjà deux niveaux : les corps envisagés dans les effets qu’ils ont les uns sur les autres ; ça c’est l’affection inadéquate. Deuxième niveau : les corps envisagés dans les rapports qui se composent ; ça, c’est la notion commune ou l’idée adéquate. [89 :00]

Est-ce que j’ai tout dit de ce qu’il y a dans le monde ? Non… Je n’ai pas dit… je n’ai pas dit un terme qui intervient constamment dans Spinoza, à savoir : les essences. Les corps envisagés dans leurs essences. Ah ça, ça va être très important pour notre avenir. Alors, la notion commune, ce n’est pas l’idée d’une essence ? Non, ça ne pouvait pas l’être ! Qu’est-ce que c’est qu’une notion commune ? Là, vous me permettez une rapide parenthèse terminologique, parce qu’encore une fois, je crois tellement qu’en philosophie, il y a une terminologie très… très simple, mais que si vous ne l’avez pas, vous ne pouvez pas comprendre. Il est très fâcheux [90 :00] de confondre deux choses. Il est très fâcheux de confondre terminologiquement ce qu’on appelle une idée abstraite et ce qu’on appelle une idée générale. La différence, elle est très importante.

L’idée abstraite, c’est un drôle de truc, au point que personne ne sait s’il y en a. Ce n’est pas Spinoza, là, mais j’en ai besoin pour Spinoza ; c’est des remarques de terminologie. Personne ne sait si ça existe, un truc comme une idée abstraite. Qu’est-ce que ce serait ? S’il y en a, qu’est-ce que ce serait ? Je fais un exemple ; prenons des exemples : vous voyez, j’ai mes lunettes-là, sur la feuille de papier. Je… j’extrais… — elles sont posées sur la feuille de papier, hein ? — J’extrais mes lunettes de la feuille de papier. Est-ce une abstraction ? [Rires] Vous riez, [91 :00] et vous me dites : évidemment non, ce n’est pas une abstraction. Car même vos lunettes posées sur la feuille de papier, il y avait une distinction dite « réelle » entre vos lunettes et la feuille de papier, et pas une distinction de raison. Donc, là, je ne fais pas une abstraction, je fais une séparation. Ça va ? Oui.

Stade supérieur… [bruit de feuille de papier] — mes lunettes étaient séparables de la feuille de papier. Second stade : qu’est-ce qu’on pourrait appeler une sélection ? Je fais une sélection, et plus une séparation… [bruit de feuille de papier] Voilà, feuille de papier, je la prends pour elle-même. Vous voyez ? Ça c’est des exercices pratiques de philosophie. Je rêverais, et puis alors, il faudrait… [92 :00] C’est comme ça qu’ils faisaient au Moyen-Âge, vous voyez. Ils faisaient des cours comme ça, et puis il y avait les… les étudiants qui intervenaient sur des questions très précises, c’était formidable, alors… Il y avait les émeutes, il y avait tout ça… [Rires]

Alors, voilà ma feuille de papier : une feuille de papier, ça a un recto et un verso, un envers et un endroit. Je ne peux pas les séparer. Je pouvais séparer mes lunettes et la feuille de papier ; je ne peux pas séparer le recto et le verso de la page. Vous me suivez ? En revanche, je peux les sélectionner. Sélectionner, ça veut dire quoi ? Me mettre dans l’état optique [93 :00] où je ne vois strictement qu’un côté, comme ça. J’aurai sélectionné soit le verso, soit le recto. Ha, si je la tiens comme ça…vous voyez là… eh ben, oui, je n’ai pas sélectionné ! Puis-je dire qu’une telle sélection… Car il y a beaucoup d’auteurs, c’est marrant, ces choses-là, il y a beaucoup d’auteurs qui font… — ce n’est pas grave, hein — mais qui font un contresens pur sur l’abstraction. Ils conçoivent l’abstraction comme une sélection du recto et du verso. C’est idiot, ce n’est pas une abstraction, ça. Pourquoi ? Parce que le recto et le verso sont donnés inséparables dans la chose, la feuille de papier, mais dans ma représentation, ils peuvent être donnés séparément. [94 :00] Ma représentation peut me donner distinctement, séparément, le recto et le verso. Je dirais : il n’y a pas abstraction.

Ça nous donne au moins une définition très stricte de l’abstraction : on ne peut employer le mot abstraction que lorsque l’on parle d’une opération qui consiste à séparer par la pensée ce qui est inséparable dans la représentation. Je ne vois pas d’autre définition possible de l’abstraction. Si vous séparez par la pensée ce qui est inséparable dans la représentation même, à ce moment-là, vous faites une abstraction. Vous me suivez ? Donc lorsque vous avez sélectionné le recto, ou le verso, vous n’avez pas fait d’abstraction puisque [95 :00] c’est donné séparément dans votre représentation, ou que c’est donnable séparément dans votre représentation. Quand est-ce que vous feriez une abstraction ? On ne sait pas si ça existe, une abstraction, encore une fois, mais en tout cas, je sais juste que si ça existe, ça doit répondre à ce critère : vous séparez par la pensée ce qui est donné comme inséparable ou inséparé dans la représentation.

Oh ben, c’est difficile ! Je prends un exemple. Je dis : « une étendue sans mouvement » … C’est louche, hein… je n’en suis pas sûr, est-ce que c’est une abstraction ? Une étendue immobile… Est-ce que je peux vraiment me représenter une étendue immobile, ou bien est-ce que le mouvement appartient à l’étendue ? Si mouvement et étendue sont inséparables [96 :00] dans la représentation, lorsque je dis « une étendue immobile », je fais une abstraction. Prenons un exemple plus sûr : « une couleur étendue ». Ça, je sais que couleur implique étendue, couleur implique étendue. Si je dis « une couleur inétendue », je sépare par la pensée quelque chose qui n’est pas séparable dans la représentation. Une couleur inétendue, ça ce serait une abstraction, d’accord ? Est-ce qu’il y a des couleurs inétendues ? Peut-être ; je ne sais pas, je ne sais pas, c’est très compliqué. En tout cas, ce serait ça, une abstraction. Si bien que l’abstraction, au sens rigoureux du mot, « séparer par la pensée ce qui est donné comme un dans la représentation », [97 :00] « faire deux dans la pensée de ce qui est donné comme un dans la représentation », un tel truc a suscité des doutes, et plus que le doute, de beaucoup de philosophes.

Si bien que vous entendrez parler de beaucoup de philosophes qui disent : « il n’y a pas d’idée abstraite » ; « il n’y a pas d’idée abstraite, et il ne peut pas y en avoir, parce qu’une idée abstraite, c’est contradictoire ». Vous voyez que cette position qui consiste à nier les idées abstraites et la possibilité des idées abstraites consiste juste à prendre en toute rigueur la définition de l’abstraction. Vous ne pourrez pas penser comme séparé ce qui n’est pas séparable dans la représentation. Si bien que des auteurs comme Hume, comme tout ce qu’on appelle les empiristes anglais, Berkeley, Hume, d’autres encore, et beaucoup de modernes, [98 :00] nient complètement l’existence et la possibilité d’existence des idées abstraites. Alors qu’est-ce qu’ils veulent dire ? Leur thèse ne se comprend que s’ils ajoutent : « attention, il n’y a pas d’idées abstraites, mais il y a des idées générales ». C’est pour ça que c’est très différent, abstrait et général.

Parce qu’une idée générale, c’est quoi ? Vous allez voir que c’est complètement autre chose. Abstrait, ça désignait la nature de certaines idées supposées ; général, ça ne renvoie pas à une nature d’idée, général. C’est une fonction ; c’est une fonction que peuvent prendre certaines idées, ou toutes les idées. C’est une fonction. Ça veut dire quoi, une fonction ? [99 :00] Une abstraction, si ça existe, c’est quelque chose, quelque chose d’abstrait. Une généralité, c’est quoi ? Ce n’est pas un quelque chose ; c’est un rapport, c’est un rapport qui convient à plusieurs choses. Une idée générale, c’est l’idée d’un rapport qui convient à plusieurs choses. On va comprendre la différence, là je… — Au moins, que ça vous apprenne quelque chose, tout ça — Qu’est-ce que ce serait, l’idée abstraite d’un triangle ? L’idée abstraite d’un triangle, ce serait l’idée d’un triangle qui n’est ni droit, ni euh…ni euh… je ne sais plus quoi, je ne sais plus quoi… vous voyez… [100 :00] Ou un angle qui n’est ni droit, ni obtus, ni aigu. Ça ce serait l’idée pure d’angle. Comme disait déjà Berkeley, montrez-moi un tel angle… Alors évidemment, en disant « montrez-le moi », il n’était pas gêné puisque, par définition, c’est inmontrable, une idée abstraite. Mais il voulait dire « ça n’a strictement aucun sens ». Quand vous parlez de l’idée d’angle, aucun sens ! Il n’y a pas d’angle qui ne soit ni droit, ni aigu, ni obtus. Donc, négation des idées abstraites.

Ça n’empêche pas qu’il y a des idées générales. L’idée générale, c’est quoi ? Il n’y a pas d’idée abstraite du triangle. Le triangle est toujours ceci ou cela, [101 :00] mais un triangle, quel qu’il soit, a ses trois angles, la somme de ses trois angles égaux à deux droits. A + B + C avec des petits chapeaux = deux droits. C’est quoi, ça ? Ce n’est pas quelque chose, c’est un rapport. Ce rapport convient à tous les triangles, quels qu’ils soient. Spinoza dirait : « c’est la notion commune des triangles, c’est le rapport commun à tous les triangles, c’est le rapport composé de tous les triangles… ». C’est une idée générale, ce n’est pas une idée abstraite. Il n’y a pas d’idée de triangle abstraite ; en revanche, il y a une idée générale du triangle, c’est le rapport composé [102 :00] qui convient à tous les triangles : A + B + C = deux droits. Or A + B + C = deux droits, ce n’est pas l’idée d’un triangle ; c’est l’idée d’un rapport, vous comprenez, c’est l’idée d’un rapport effectué par tous les triangles.

En d’autres termes, il n’y a pas d’idées abstraites, il n’y a que des idées particulières qui peuvent avoir des fonctions générales. Générale, c’est la fonction qu’une idée particulière peut assumer lorsqu’elle consiste dans un rapport composé commun à plusieurs idées particulières. Le rapport composé commun à plusieurs idées particulières, c’est ça l’idée générale. Elle est générale par sa fonction, et non pas par sa nature. Vous comprenez ?

Eh bien, je dirais [103 :00] des notions communes de Spinoza : ce ne sont surtout pas des idées abstraites, et en effet chez Spinoza, vous trouvez… — Il l’a en commun avec les plus purs empiristes — vous trouvez en toutes lettres une critique radicale de l’idée abstraite ; ça le fait même beaucoup rire, l’hypothèse des idées abstraites, il trouve ça grotesque ! Et vous voyez peut-être pourquoi : c’est que pour lui, il le sent très bien, l’idée abstraite, c’est un ressort du langage équivoque. Le langage équivoque, il procède par abstraction, par pseudo abstraction, mais en fait, il n’y a pas d’abstraction. Donc Spinoza peut, là, opposer, en toutes lettres, dans le livre II, les notions communes et ce qu’il appelle les termes transcendantaux, les termes transcendantaux étant précisément les idées abstraites. Alors, bien. [Pause] [104 :00]

Je faisais cette parenthèse pour dire quoi ? Eh ben, une notion commune, aussi loin qu’elle aille, elle ne nous donne pas encore une idée de l’essence des corps. En effet, ce qu’elle nous donne, c’est un rapport composé qui convient à un certain nombre de corps, exactement comme « A+B+C » convient à tous les corps triangulaires. Mais par là, et il le dit formellement dans une démonstration du livre II, la notion commune n’énonce pas l’essence d’aucune chose, puisque l’essence d’une chose, c’est au contraire la puissance singulière de telle chose, et non pas le rapport commun entre deux choses. [105 :00]

Donc, c’est dire que la troisième étape, c’est s’élever des notions communes à la connaissance des essences singulières de chaque chose. Et par « essence singulière » — il ne faut surtout pas, là non plus, réintroduire une abstraction — c’est pour ça qu’il dit « singulière ». Les choses, c’est dans leur individualité, dans leur singularité que chaque chose a une essence, et son essence, c’est son degré de puissance pris en lui-même. C’est sa puissance en tant que telle. Et ça, ça déborde les notions communes, si bien qu’il faudra encore un autre type d’idée pour saisir les essences. Simplement, ce que Spinoza va s’efforcer de montrer, c’est que, à partir [106 :00] des notions communes, les notions communes sont des tremplins pour arriver jusqu’à la connaissance des essences. A ce moment-là, je saisis, moi-même, dans mon essence, les corps extérieurs dans leurs essences, et la substance — c’est-à-dire Dieu –, dans son essence. A ce moment-là, ma connaissance ne procède plus par notions communes ; elle procède par essences singulières.

Or quand vous trouvez dans la terminologie de Spinoza la distinction de trois genres de connaissances, vous voyez que ça répond à des choses très strictes que l’on peut résumer maintenant, à savoir :

Le premier genre — si je regroupe –, le premier genre de connaissance ce sera l’ensemble des affections et des affects-passions qui en découlent, c’est-à-dire le monde des signes. [107 :00]

Le deuxième genre de connaissance, appelé raison, ce sera l’ensemble des notions communes univoques et des affects actifs qui en découlent. Comment passe-t-on du premier genre au second ? On l’a vu, là je ne fais que de la récapitulation ; on l’a vu très en détails : c’est en se mettant sur le vecteur joie, augmentation de puissance.

Troisièmement, ce que Spinoza appelle troisième genre de connaissance ou intuition. Cette fois, c’est la connaissance des essences. Question subsidiaire : comment passe-t-on [108 :00] des notions communes aux essences ? Ça, on ne pourra le voir que tout à fait à la fin. En tout cas, le deuxième genre et le troisième genre sont nécessairement adéquats, sont des connaissances adéquates, contrairement au premier genre et, par là même, constituent le monde de l’univocité.

Alors, je termine rapidement sur ceci :  C’est une très curieuse conception à laquelle on aboutit. Dans le livre V, qui est le livre le plus difficile, le plus beau sûrement, qui justement va nager dans les essences, va se mouvoir dans le domaine des pures essences, dans le livre V, Spinoza nous dit des choses très étranges, où il y a — Je vous ai expliqué que, il me semble que ce livre change de rythme, tout ça, a des vitesses, des accélérations très curieuses, des intuitions qui procèdent comme par éclairs, un ton très différent des autres livres. [109 :00] — Eh bien, il dit… assez constamment, il se réfère à sa formule mystérieuse : « nous expérimentons dès maintenant, nous expérimentons dès maintenant que nous sommes éternels ». Et dans les commentaires de Spinoza, ça a beaucoup… on a beaucoup cherché qu’est-ce que c’est cette expérience, « dès maintenant », que chacun fait au deuxième et troisième genre de connaissance, en quelle il serait éternel.

Qu’est-ce que c’est que cette éternité de Spinoza ? Je veux juste… — je ne peux pas, actuellement, dire le détail –, je veux juste renvoyer à des théorèmes du livre V, 38-40, je crois — Ah mais je n’ai pas la référence — oui, 38-40, où il nous dit une chose, ben, qui me paraît très plaisante, hein, pour nous, pour notre éternité à chacun. Il dit : vous comprenez, voilà, il s’agit, [110 :00] il s’agit de savoir ce que vous allez faire, ce que vous faites dans votre vie, il dit. Il dit : il y a des gens, finalement, la majeure partie d’eux-mêmes est occupée par des affections et des affects du premier genre. C’est curieux, il emploie le terme, là : « pars minima », la plus petite partie, et « pars maxima », la plus grande partie. C’est donc comme, là, une proportion qu’il essaie de dire. Il y a des gens, et ben la plus grande partie d’eux-mêmes est occupée par des affections du premier genre, et des affects du premier genre. Il dit : « ben ceux-là, évidemment… ».

Qu’est-ce qu’il veut dire ? Ça procède vraiment à toute allure ! Il dit : « bah ceux-là, oui, ils n’ont pas beaucoup de risques de se sentir éternels… ». [111 :00] Mais est-ce qu’ils le sont ? Pas sûr, même pas sûr, qu’ils le sont. Et il ajoute cette formule, qui me paraît d’un mystère, mais d’un mystère très, très lumineux ; il dit : « en revanche, les gens qui auront mené leurs vies de telle manière qu’ils auront rempli la majeure partie d’eux-mêmes » « maxima pars », — pas tout ! — Pourquoi pas tout ? Pas tout, on l’a vu : parce qu’il y a des tristesses inévitables, parce que tout le monde est mortel, tout ça… Mais ils auront organisé et composé leurs vies de telle manière qu’ils auront rempli la majeure partie d’eux-mêmes de notions communes et d’idées d’essences, c’est-à-dire d’affections du deuxième et du troisième genre. Ceux-là sont tels, dit-il, que quand ils meurent, c’est peu de chose d’eux-mêmes qui meurt avec eux. Oh, que c’est curieux ; [112 :00] c’est splendide ! Très, très beau ! Très beau. C’est la plus petite partie d’eux-mêmes qui va mourir avec eux parce qu’ils ont rempli la majeure partie d’eux-mêmes par des affections et des affects qui échappent, précisément, à la mort. Qu’est-ce qu’il voulait dire ?

Bien sûr, on a raison de parler d’une espèce d’expérience mystique, d’expérience non-religieuse, sur quoi se termine le livre V. Mais c’est une mystique, encore une fois, c’est une mystique de la lumière. Je veux dire, cette histoire d’une expérimentation de l’éternité dès maintenant, ça consiste à dire : mais dès maintenant, vous pouvez faire que la majeure partie de vous-même soit effectuée, que la majeure partie de votre puissance soit effectuée par des notions communes et des idées d’essences. Et à ce moment-là, ben bien sûr, vous mourrez, vous mourrez comme tout le monde, et même comme tout le monde, vous serez [113 :00] très triste de mourir, mais ce qui mourra de vous et ce qui sera triste en vous de mourir, ce sera finalement la plus petite partie de vous.

Bizarre… On sent… Là, je ne souhaite même pas aller plus loin parce que c’est… Il n’y a plus rien à dire. Il faut voir si ça marche, pour vous, si ça veut dire quelque chose pour vous. Si ça ne veut rien dire, vous laissez tomber ; tout le reste du Spinozisme vaut. Mais, c’est ça qu’il veut nous faire sentir par : « nous expérimentons que nous sommes éternels », c’est-à-dire l’éternité est affaire d’une expérimentation. Je ne crois pas qu’il veuille dire c’est l’affaire d’une expérience donnée ; il veut dire : c’est l’affaire d’une expérimentation active. Si vous avez atteint le second genre de connaissance ou le troisième genre, à ce moment-là, vous avez construit… vous avez construit votre propre éternité, comme éternité vécue. [114 :00] Bon, mettons…

Mais tout ce sur quoi je veux conclure pour la prochaine fois, c’est que dès lors, un individu, quel qu’il soit, il est composé de trois niveaux, et ça alors, ça va relancer tous nos problèmes concernant l’univocité, l’équivocité, et on n’aura plus que ça à faire pour comprendre enfin les rapports entre l’éthique et l’ontologie, ce qui nous mènera à la fin. Les trois niveaux que je vois… Je dis : vous ou moi, ou la table — puisqu’il n’y a pas d’idées abstraites –, la table, c’est cette table-ci. L’homme, il n’y a pas d’idée abstraite de l’homme ; c’est celui-ci ou celui-là. Il y a simplement des idées générales d’homme. Qu’est-ce que c’est qu’une idée générale d’homme ? Vous voyez la différence.

La définition de l’homme — « l’homme est un animal raisonnable » — ça, c’est une idée abstraite. [115 :00] Spinoza, il ne définira jamais l’homme comme un animal raisonnable. Il définira l’homme comment ? Par le rapport composé susceptible de convenir à tous les hommes, en d’autres termes, par une collectivité. C’est par là qu’il fait de la politique. Il dirait très bien : il n’y a de définition de l’homme que politique, puisque le rapport auquel tous les hommes particuliers en tant qu’hommes particuliers, le rapport tel qu’il peut convenir à tous les hommes particuliers tels que particuliers, c’est ça l’idée générale d’homme. Mais si vous cherchez une essence abstraite, non. Les essences ne sont pas abstraites. L’essence, c’est l’essence de Pierre ou de Paul, répète tout le temps Spinoza. Il n’y a pas d’essence abstraite ; il n’y a pas d’essence de l’homme. En revanche, il y a une composition de rapports de tous les hommes. [116 :00] Ce serait la société idéale. En fait, il n’y en a même pas, puisque… les hommes, pourquoi ? Parce qu’ils sont entraînés… S’ils étaient entraînés par le deuxième et troisième genre, il y aurait une communauté de tous les hommes. Il n’y a pas de communauté des hommes, parce qu’on a toujours un pied dans le premier genre, et même pire, les deux pieds, [Rires] et puis jusque-là dans le premier genre… Donc, il n’y a pas, il n’y a pas. C’est pour ça qu’il faut des sociétés. Et les sociétés, c’est les moyens par lesquels, tant bien que mal, on se débrouille dans le premier genre. Bon.

Mais vous voyez, il y a des essences singulières, vous, moi, cette table-ci, elle a une essence singulière, le petit chat, le chien, n’importe quoi a une essence singulière, tout, chaque chose. Voilà, ça, c’est le noyau le plus profond d’un individu. Deuxième niveau : [117 :00] il y a des rapports, rapports de mouvement et de repos, de vitesse et de lenteur. A la fois, ces rapports sont tantôt constituants d’un individu, tantôt entre deux individus. Quand ils sont entre deux individus, ce n’est pas grave ; ils sont toujours les deux à la fois, ils sont toujours à la fois entre individus et constituants d’un individu. Je veux dire : un rapport sera constituant du sang, et ce même rapport sera entre le chyle et la lymphe. Comme tout individu est composé, est composé à l’infini, c’est la même chose de dire : un rapport est entre deux individus, ou dire, un rapport est constitutif d’un troisième individu. Donc, [118 :00] les rapports de mouvement et de repos, de vitesse et de lenteur sont la seconde dimension de tout individu. Donc, vous n’êtes pas seulement une essence singulière, vous êtes un ensemble de rapports de mouvement et de repos, de vitesse et de lenteur différent. Vous, Pierre, c’est différent des rapports qui composent Paul. Simplement, Pierre et Paul peuvent se composer entre eux, composer leurs rapports ; à ce moment-là, ils forment une troisième individualité. Bon.

Et quoi d’autre? Il y a les affections, les affections passives qui m’arrivent. Elles sont inévitables. Le premier genre a bien un domaine, mais ce domaine, il renvoie à quelle dimension de l’individu ? Cette fois-ci, à ceci, qu’un individu a un très grand [119 :00] nombre… — il le dit comme ça –, un très grand nombre de parties, « plurime partes », plurime partes, mot à mot : un très grand nombre de parties. Tout individu est composé, c’est-à-dire, a un très grand nombre de parties, qui elles-mêmes constituent des sous-individualités, etc., etc., à l’infini. J’ai donc une infinité de parties qui me composent, qui entrent dans ma composition.

Qu’est-ce qui fait l’unité de tout ? Je dirais que le très grand nombre de parties qui me constituent, qui m’appartiennent, m’appartiennent sous tel ou tel rapport — les rapports qui me composent –, et le rapport ou les rapports qui me composent expriment mon essence. [120 :00] Mais je peux dire, l’individu a trois dimensions chez Spinoza : les parties extensives qui lui appartiennent — entre parenthèses, sous tel rapport –, deuxième dimension : les rapports qui le caractérisent ; troisième dimension : l’essence singulière qui lui correspond.

Ben, c’est là qu’on en est, et le problème, le problème de la prochaine fois, ça va être exactement : mais qu’est-ce que c’est que ce statut des trois dimensions ? Qu’est-ce que ça veut dire, ces trois dimensions qui nous arrivent, là ? Bon, j’ai des parties, ces parties entrent sous certains rapports ; ces rapports correspondent à des essences, à une essence. Bon, mais quoi, alors ? Quel est le statut des parties extensives ? Le statut [121 :00] des rapports, on l’a vu, hein, mais là encore, les deux bouts… Cette fois c’est les deux bouts de la chaîne qui nous manquent. On a vu le statut des rapports, les notions communes. Mais le statut des parties qui nous composent ? Vous comprenez, c’est très bizarre ; elles se renouvellent constamment, ce n’est jamais les mêmes. Je dis « ce sont mes parties » uniquement dans la mesure où elles effectuent mes rapports. Elles ne m’appartiennent que sous tel rapport. Donc, si elles changent, d’autres parties m’arrivent, ce qui revient à dire : je renouvelle constamment mes cellules, mes molécules, etc. … Ce qui les définit comme miennes, c’est les rapports qui me constituent. Tant que des parties entrent sous ces rapports-là, ce sont « mes » parties. Mais d’où elles viennent, ces parties ? Ça, ça va être un très curieux problème.

C’est pourquoi dans le livre II de l’Éthique, Spinoza éprouve le besoin de couper l’ordre de ses démonstrations pour faire un exposé physico-biologique [122 :00] concernant sa propre doctrine de « ce que c’est qu’un corps » et ce que c’est qu’un corps en fonction des trois dimensions : les parties qui lui appartiennent, les rapports qui le composent, l’essence singulière qui va constituer sa puissance.

Ce que nous verrons la semaine prochaine puisqu’il n’y a pas de vacances. [Pause] Voilà, merci beaucoup. [Bruits des étudiants ; fin de la séance] [122 :45]

Notes

For archival purposes, the superb transcription by Jean-Charles Jarrell at Paris 8 provides the basis for a slightly modified transcription and new translation, completed in March 2020, with additions and a new description completed in September 2023. In fall 2024-winter 2025, the transcript and translation have been additionally corrected in light of revisions in Gilles Deleuze, Sur Spinoza, ed. David Lapoujade (Paris: Minuit, 2024).

Lectures in this Seminar

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Reading Date: January 24, 1978
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Reading Date: November 25, 1980
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Reading Date: December 2, 1980
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Reading Date: December 9, 1980
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Reading Date: December 16, 1980
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Reading Date: January 6, 1981
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Reading Date: January 13, 1981
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Reading Date: January 20, 1981
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Reading Date: January 27, 1981
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Reading Date: February 3, 1981
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Reading Date: February 10, 1981
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Reading Date: February 17, 1981
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Reading Date: March 10, 1981
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Reading Date: March 17, 1981
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Reading Date: March 24, 1981
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Reading Date: March 31, 1981
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February 26, 1980

We are temporarily putting aside the concern of connecting this theme to our main topic, and we are considering for itself the question: what is an axiomatic? First, because this could be useful for us, but especially because that [term] seems to be to create many problems even for understanding, not only what science is, but what we might call a “politics of science”. And the last time, I had just chosen an extremely simple example to try to have you sense what an axiomatic is. … You define a purely functional relationship between any-elements-whatsoever (éléments quelconques). What does any-elements-whatsoever mean? It means: you do not specify the nature of the elements you are considering; you determine a functional relationship between any-elements-whatsoever insofar as being any whatsoever.

Seminar Introduction

Following publication of Anti-Oedipus in 1972, Deleuze continues to develop the proliferation of concepts that his collaboration with Guattari had yielded. As part of this process of expanding concepts in order to produce the sequel of Capitalism & Schizophrenia, A Thousand Plateaus, this series of 13 lectures on “The State Apparatus and War Machines” constitutes the major seminar of 1979-80 and Deleuze’s penultimate consideration of these concepts. Deleuze first considers material begun during the previous year’s seminar, material corresponding to plateaus 12 (1227: Treatise on Nomadology – The War Machine), 13 (7000 B.C.: Apparatus of Capture), and 14 (1440: The Smooth and the Striated).

Deleuze then returns to the history of philosophy with five sessions on Leibniz, after which he concludes the academic year, at his students’ request, with two final sessions of reflections on Anti-Oedipus.

English Translation

Edited

After discussion of possibilities for a subsequent seminar (including on Leibniz), Deleuze defines the current session as a “parenthesis” for considering “what exactly is the axiomatic?” since he sees the axiomatic as the only discourse allowing a direct comparison between heterogeneous sets or domains insofar as being heterogeneous (cf. A Thousand Plateaus, plateau 13’s final section). He starts with the axiomatic as determining functional relations between any elements whatsoever, also insisting that an axiomatic refers to models of realization in which elements take on a qualified nature. After clarifying the distinction between axiomatization (cf. David Hilbert) and logical formalization (cf. Bertrand Russsell), he concludes that while the axiomatic is the functional relations that refer to models of realization, formalization is the formal relations which constitute models to be realized. In terms of the State apparatus, he hypothesizes that unlike the archaic State, the modern State has ceased to be a model to be realized, becoming instead a model of realization in relation to an axiomatic. After some brief discussion with students, he discusses the enunciation of the set of axioms as a new type of experimentation, allowing him to consider ways in which axiomatics, while inherently innovative, can also be contradictory and subject to failures. Then Deleuze returns to the four categories (or problems) introduced at the end of the previous session (cf. A Thousand Plateaus, pp. 461-473), topical conjunctions between flows, generalized flow conjugations, and connections allowing flows to escape the axiomatic and putting them into vectors of flight. This discussion leads him to focus, first, on a Dutch school of mathematics, intuitionism or constructivism, that reacted against the axiomatic and calling for a calculus of problems. Then he traces three cases in the history of mathematics of this kind of duality (first, in Greek geometry, second, a double pathway from the 17th to the 19th century, regarding algebra and analytical geometry, third, formation of axiomatic power versus anti-axiomaticians). Summarizing the categories cited earlier, Deleuze associates the third category of connections to the calculus of problems and mathematics of the event, which attracts him particularly since this mathematics does not seek true or false, but sense or nonsense of the problem. Finally, returning to the question of the State and politics in terms of an axiomatic, he outlines four aspects of this intersection, Deleuze notes four problems linked to an axiomatic, first, the process of adding and withdrawing axioms at the level of capitalism; second, the axiomatic’s saturation; third, the status of models for realizing the axiomatic of capital; and, a fourth aspect to be considered at the next session.

Gilles Deleuze

Seminar on Apparatuses of Capture and War Machines, 1979-1980

Lecture 09, 26 February 1980

Transcribed by Annabelle Dufourcq; augmented transcript, Charles J. Stivale

Translation by Charles J. Stivale

 

Part 1

On the other hand, … we’ll soon… we’ll soon have finished the first part of our work, right? So, I appeal to you very strongly, to a certain number of you, because, myself, I would conceive of the year-end, the second part… in the form of me making myself somewhat available to you, that is, doing separate things based on the state of some of your own work … Whether this would consist of details … for example, you can very well ask me … according to your own work, to prepare a session on an author or on… a subject… All that, we would do very… disconnected things, eh? So, it’s up to you to consider this.

So, there are already some people who have asked me to prepare… but, there, that seems bigger to me, that is, it is if… to prepare something that would be like a kind of… as a presentation on a very great philosopher, but a very difficult philosopher, named Leibniz. So, in fact, I could, unless there are… but… if you have some subjects that… about which you would like… — it is up to me to say “I can” or “I cannot”, obviously — if you have topics or problems related to your own work, we can, eh, we can see. So, think about it for the next time and the time after that, unless there are already some …

Or else… like… I think, but, here, that depends greatly on you as well, there are a certain number among you here who… who have been working with me for… a long time, for many years, and all that we’ve been doing for four or five years, I think that these are still some very diverse things, but these are things revolving around the same notions. So, it may be useful to go back to certain notions on which we have been working for several years. In the end, anything is possible; it’s up to you to… You will tell me, either right now, or next time, or still at another time. Otherwise, I’ll do something about Leibniz if there’s no… special request.

A student: [Inaudible]

Deleuze: Lichtenberg? That’s not enormous, right?

The student: [Inaudible]

Deleuze: Yes, but… what he’s known for…

The student: [Inaudible] that enlightened me!

Deleuze: yeah, yeah, yeah… I can’t. I don’t know enough. Yeah, that’s …

Another student: [Inaudible] Jakob Böhme?

Deleuze: Yeah… I’m being careless because I can’t see myself doing something about Böhme, I wouldn’t be able to … yeah. I mean, you never know, yeah … Yeah, yeah.

Another student: [Inaudible]

Deleuze: [Alois] Riegl, yes.[1] Yes, yes, yes, yes. But that, we will perhaps come back to this a little bit later …

A student: [Inaudible]

Deleuze: Yes, yes! Oh well, yes. Yes, yes, yes, yes, yes… yes. That we can, yes, [Henri] Maldiney, yes.[2] Yes…

A student: [Inaudible]

Deleuze: Good! There we are. I would like you to continue to accept this convention on which we were working two weeks ago [actually, three weeks]: I’m trying … We really forget where we have reached in our analysis of the State. And I’m making a very long parenthesis to ask: what exactly is an axiomatic? I am saying: this is a long parenthesis since an axiomatic has nothing to do with the problem of the State. An axiomatic is a certain type of system or discourse specific to … mathematics. Fine. Just… just this point, don’t forget that the hypothesis that causes us to pass through this detour is the hypothesis that it wouldn’t be inaccurate — I’m not going any further, that is, I’m weighing my words relatively, I’m using conditionals — it would not be inaccurate to treat the so-called modern political situation as an axiomatic.

So… but… temporarily, let’s forget this concern which links this topic to our subject. And we are considering for itself, for itself, the question: but what is an axiomatic? First of all because it can always be useful, but above all, because… it seems to me to pose a lot of problems even to be able to understand, not only what science is, but what we can call “a politics of science”. And, the last time, I just chose an extremely simple example to try to make you feel what an axiomatic is. And I am recalling this example because, if you don’t grasp it a bit… but… I am recalling it by outlining even more this example that I had already simplified myself; I am simplifying it even more by saying: here is an example of axiomatics. [Pause]

You define a purely functional relation between any elements whatsoever (éléments quelconques). Any elements whatsoever, what does that mean? It means: you do not specify the nature of the elements that you are considering; you determine a functional relation between any elements whatsoever. You’re going to tell me: this is very weird, really. What does that mean?

Let’s consider the symbolic form xRy. xRy, capital R is the functional relation between any two elements whatsoever, x and y. You will tell me: that really doesn’t get us very far. You determine… — we are leaving aside why you determine… how you determine… we will see that, later — and I assume that we determine axioms, axioms which will correspond to the functional relation xRy, x Relation y. First axiom that you determine – I’m choosing only two, really, to keep this simple, right? –, eRx = xRe = x. eRx = xRe = x. There you are, you treat this proposition, this equation as an axiom, that is, as a first proposition which is not derived from any other.

Second axiom: xRx’= x’Rx = e. Good. Why is this a second axiom? Because this second proposition is not supposed to be able to be proved based on the first. It introduces something irreducibly new. If I find myself faced with a proposition that can be proved based on the axioms previously determined, I would say that this is not an axiom but a theorem. So, a set of axioms is a set of independent propositions which assume nothing else and from which the theorems will result.

I return to my two axioms. What is that? Well, an axiomatic refers… and this is the second essential notion — the first essential notion is the idea of ​​uniquely functional relation between any elements whatsoever — the second fundamental notion of an axiomatic is that, as we had seen, of a model of realization. We will say that an axiomatic, as a set of functional relations between any elements whatsoever, refers to domains, to models of realization in which these are realized. What does it mean that these are realized there? This means that, in these domains, in these models of realization, the elements take on a qualified nature. The any elements whatsoever take on a qualified nature. An axiomatic, therefore, if we created an axiomatic of the axiomatic, I believe that it would not be difficult to demonstrate — this would be a theorem — that an axiomatic necessarily includes several models of realization, if only possible or virtual models of realization, to the point that the notion of an axiomatic having only a single model of realization, model of realization, would be contradictory.

But, well… I am saying: an axiomatic has models of realization; let’s again choose in the example, there, the minimum example that I have just used: the axiomatic that I have just defined with two axioms, with two axioms; by staying with, by staying with two axioms, this axiomatic has a first model of realization, which is what? Which is the domain … — or rather no, not the domain — which is the addition, the addition of real numbers. In what? I reread my first axiom: there is an element e such that, for any element x, we have: eRx = xRe = x. In the case of addition of real numbers, this element e is zero. [Pause] You can indeed write 0 + addition of real numbers; that will give you, in the “addition of real numbers” model of realization, that will give you: 0 + x = x + 0 = x. Try it for division, multiplication; it doesn’t work like that. So, that allowed you to circumscribe the addition of real numbers. Second axiom: for every element x, there is an element x’ such that xRx’ = x’Rx = e. For the addition of real numbers, x’ is the negative number, -x. [Pause] Fine.

But then why did we look for… an axiomatic? We looked for an axiomatic precisely because the addition of real numbers does not exhaust the functional relation. There will be, virtually or actually, there will be other models of realization. I had given another model of realization of this axiomatic with two axioms, namely the composition of displacements in space, in three-dimensional Euclidean space, which, in itself, is a set entirely different from the addition of real numbers. And, this time, my first axiom will no longer be realized by e = 0, but in the case of the composition of displacements in space, my first axiom will be realized by: e equals what one calls, precisely, in this model of realization, “the identical displacement”, that is, the displacement which leaves each point of space fixed. And, for the second axiom, x’ will no longer be realized by the negative number, but by what is called, in this model of realization, in this second model of realization, by what is called “the inverse displacement”.

Suddenly, if I redeveloped this example, it is for a very simple reason: it is that it seems to me that, starting from such a simplified example, one sees what there is that’s extraordinarily original in an axiomatic. I would say that it … [Deleuze does not finish] You see that, in fact, the axiomatic in itself only encompasses functional relations between any elements whatsoever. You understand, our purpose is not to do math here; it’s really to have this minimum that allows us to… to understand what they wanted to do, the… the people who created axiomatics. The axiomatic itself only encompasses that: functional relations between any elements whatsoever insofar as being random (quelconques). One doesn’t even have to ask what … what an axiomatic is talking about: the question has no meaning since it [the axiomatic] is talking about any elements whatsoever, and it defines functional relations between these elements as such.

But then it’s … what makes this so important? Why is this interesting? Because the axiomatic really seems to me to be the only thing … the only discourse that allows a direct comparison, a direct confrontation, a direct comparison between heterogeneous sets or domains insofar as being heterogeneous. These will be the same functional relations between any elements whatsoever that you will discover in the “addition of real numbers” set and in the “composition of … er, composition of displacements in Euclidean space” set. I am asking: is there another method which we… There I am speaking quite positively about axiomatics, so for…, but we will see that… that… we will also see that there it has problems, right? But, for the moment, it’s … it’s a pretty amazing method that by no means can be taken for granted. It gives us the means… and I don’t see any other way, at first glance… at first sight… , at first glance, we do not see any other way to compare heterogeneous domains insofar as they are heterogeneous and to compare them directly, that is, without going through homogenization. There we have it. So, you would have to understand that, because otherwise… So, I am even quite willing to start all over again, if you do not understand, but… You’d have to [understand], because otherwise… Either you have to understand, or else you have to leave during this class time, because otherwise everything … everything depends on that, right? There we are. So, think carefully… Do you understand?

Some students: [Inaudible]

Deleuze: Very good, great!

A student: [She refers to the element e which is defined in Axiom 1, but also in Axiom 2, which seems to call into question the independence of the axioms of the axiomatic]

Deleuze: It’s not that they don’t have [independence]… Yes, in that sense, yes! Yes, yes. But one cannot be deduced from the other; this is what I call independence … or what we call the independence of axioms. In other words, one is not a theorem that depends on the other. Fine.

So, if you have understood that, I immediately ask, because this is a subject that lingers in… a bit in everything… both in the history of all these things and also… which arises directly, and which, at the same time, never comes up, well at least among the authors that I have read, that does not seem to me … it’s not convincing, so all the more reason to say to yourself, to seize the opportunity, to tell yourself: Do we have the means to bring just an … attempt at some precision in all this? We are always told: be careful, though, do not confuse logical formalization and axiomatization. So, even at the historical level, that occurred; it was at the same period that the great axiomatics are created with, among others, a very great mathematician named [David] Hilbert and that a logical formalization is created which will receive the name of logistics, and therefore also a great logician and great mathematician directs and develops the thing all the way to… to an unequaled point, namely [Bertrand] Russell. And, you have only to read, even without … even understanding very badly, you understand, one doesn’t have to … it’s not necessary to understand everything, right? You just have to read a page from Russell and a page from Hilbert, [and] you can see that literally they’re not the same world. Logical formalization is not at all the same as an axiomatic, as axiomatization.

And all I want to say is, so, well, what’s the difference? What’s the difference? How does an axiomatic, as I have just tried to define it and as you have understood it so well, differ from a formalization? I would say, a formalization, here’s what it is: it is the emission (dégagement) and the determination of formal relations between elements specified according to such or such a type. I am weighing every word, eh. At least you see, even before I explain myself, that it’s not the same thing. “Functional relation” is opposed to “formal relation”; “any element whatsoever” of the axiomatic is opposed to “specified elements” of formalization. But then, if the elements are specified, that is, are defined as one thing or another, how is there formalization? And what are formal relations in their difference with functional relations?

This is where the notion of type comes into play in a fundamental way and has always been present in formalizations, although … it is well known that the particular author of a theory called, in the field of logistics, “the theory of types”, namely Russell himself, that is, that this theory was constituted late. That means that, in a way, it was being used before it was theorized. And the theory of types consists in determining as a condition under which one can state about propositions the distinction of: a plurality of types according to which propositions are likely to fit into each other. What, in fact, is the principle of the theory of types? Quite simply, it’s this: a set does not contain itself as an element. [Pause]

What does this mean, “a set does not contain itself as an element”? It means something very, very simple. I am selecting an example given from Russell himself. Here is the proposition: “Napoleon has all the qualities which make a great general”; “Napoleon has all the qualities which make a great general”, good. Russell finds that “having all the qualities that make a great general” can never be treated as one of the qualities necessary to make a great general. If you define… Or else, another example given by Russell, if you define “typical French”, if you say “ah, that is a typical French person”, “typical” is not one of the characteristics used to define a typical French person. In other words, “typical” and the characteristics that define a typical French person are not of the same type. [Pause]

Good. Let’s give an example; so, I am preparing, there, … I am preparing my return to our problem. I tried to say that a certain State apparatus, what I called the archaic apparatus, in a certain way relied on the overcoding of farming communities. We saw in what sense this could be stated, in what sense it was debatable, etc. But consider this proposition: the archaic State apparatus overcodes farming communities. I would say, it’s very simple there; if I make a very arbitrary application of the theory of types; I would say: this State apparatus cannot be an agricultural community. You follow me?

Why was the theory of types… why was it created and developed by Russell – here, I’m really stating the elementary principles, but it’s a stupendous, stupendous… and very funny… theory. – Why did, why did Russell feel the need to formalize it? To find a solution to what were called the famous logical paradoxes. You know, paradoxes of the type “I’m lying”, you see, eh? The proposition “I am lying”, is it true or is it false? It’s not hard to show that it’s impossible for it to be true, it’s impossible for it to be false. Russell’s answer is quite simple: the proposition “I’m lying” is neither true nor false. In fact, if it is true, it is false, and if it is false, it is true, right? Good, anyway, you know that; it’s in every … every newspaper for amusement, right. But it really disturbed the logisticians, these things. Well then, Russell, Russell’s answer is very simple: the proposition “I lie” is neither true nor false, because it is nonsense.

And I would like you to understand, there — I am starting a parenthesis again within my parenthesis… — it is not by chance that it is the English who found and who also so fully developed this… this concept of nonsense there, and who worked so much on it. And this is very important because… if you will, in concrete experience, for me, it seems to me that… one cannot do philosophy, besides, if one does not live this experience, but there is very few things true or false… it’s not true and false that matter. That’s never what has mattered. It’s a moment for celebration when we happen upon a false proposition. A false proposition is very, very rare.

What is it that makes us all unhappy? Our common misfortune is never living within error, not at all … not at all. It is that … our common misfortune is that we do not stop either encountering or — horror! — ourselves broadcasting things that are pure and simple nonsense. But this is wonderful, I assure you; it’s a day for celebration the day you say something false. That’s not it, otherwise we say bullshit (conneries), and it’s not the same, right, these are not errors, right? Stuff that doesn’t make sense, really… Yeah, why not… We don’t stop… ah, fine… This in the domain of “neither true nor false”, it doesn’t make sense. True and false is still what makes sense. But it’s rare, rare, you know, that you even get to the possibility of true and false. Take an ordinary speech; we can’t say, we can’t even say, this is false. Take books. But there’s an enormous number of books… We read that, but we really tell ourselves…, it’s obvious that the question is not “is it true or false… What is the gentleman saying?” It’s “does that make the least bit of sense?”

I have always been struck by the following problem, to connect with the problem of mathematicians. Mathematicians are not kids at school, eh… I mean: when mathematicians don’t agree with each other, there isn’t a single one who says to the other: you were wrong, what you are saying is false. I mean… and that’s what bothered me a lot, me… I have the impression that the whole theory of truth… in classical philosophy has always been so problematic in categories of true and false, that they were always… childish, implausible, fictitious situations. In the classic theory of true and false, well, we are treated like children in school. There is always a teacher who can say to Toto: no, Toto, 2 and 2 is not 5.[3] And you will not tell me that this is what we die from. It is not because we say too often: 2 and 2 is 5. We die, there, from a much more…, a much more aggressive virus, namely the weight of our stupidity, and this is not the weight of our errors, not at all … not at all … It is the weight of all the things that we say and that we think and which have strictly, really, no meaning. Hence the question “what is nonsense?” This is an infinitely more important and urgent question than the question “what is false? “. And, once again, the false just does not exist.

And when mathematicians… Once again, except under extraordinarily abstract conditions, those of the child at school, that of the gentleman to whom I ask the time in the street, then, indeed, he can tell me something false, he can tell me “it’s three o’clock” when it’s half past two … fine, that makes me miss the train, at the outside, but … Ah … A politician in his speeches doesn’t tell us false things; he undertakes a much more pernicious operation which is to spin nonsense to an unparalleled degree.

Fine… I am saying: when two mathematicians argue, it happens… science is constituted by polemics. It is in this sense, too, that science is politics. When two mathematicians argue, it is not the situation of a teacher compared to a child; it’s not one saying to the other: ah, you thought 2 and 2 was 5. Oh, no. One says to the other or suggests: your thing is fine, but it’s without any interest, that is, it has no sense. None … At that moment, he is using very vague words; that indicates the state of the matter and that this is what we should think about. What do we mean when we say, “but this proposition has absolutely no interest”, “this proposition has no importance”? This is stuff revolving around meaning and nonsense. No sense, no importance, no interest.

What is the mathematical interest of a proposition? In thesis juries, for example, we see quite well guys that demonstrate… they demonstrate theorems, right? We can always invent theorems if we have a sufficient mathematical background. There we are, why not? No interest! We can always maintain propositions of a philosophical type, but they still must have an interest. What is the strictly philosophical interest of a proposition? What is the strictly mathematical interest of an equation? There are proposals that lack any interest, that is, lack any meaning. Fine.

So, you see where the theory of types was going; it consisted in saying: one of the forms — in any case, here, I don’t want to go too far — one of the forms of nonsense, one of the forms that has no sense, so it’s worse than false, it’s what can be neither true nor false. It is when, in a proposition, one contaminates proposition elements of different types, that is, one constructs a set that contains itself as an element. When I say, “I lie”, the proposition bears on itself, under conditions in which it could not bear on itself, so it is devoid of sense. So, at that point, it forcibly is neither true nor false since it doesn’t make sense.

You see, I am coming back, then, to my simpler topic: what is a logical formalization? To take up my example again, I am saying the archaic State apparatus looms over or overcodes agricultural communities. So, it is of a different type from farming communities; it is not itself an agricultural community. I would say: the proposition “archaic State apparatus” is of a different type from the proposition “agricultural communities”, exactly as Russell told us: the proposition “Napoleon has all the qualities of a great general” is not of the same type as the proposition “so and so has the particular qualities of a great general”. I mean: formalization — I am using my expression or the definition I proposed — logical or logistical formalization is the determination of formal relations between specified elements according to the type of proposition that corresponds to them. [Pause] In this sense, formalization sets up a model to be realized. [Pause]

I am coming back — but here, I am almost done with this… this… this… with this first point — I am coming back to my definition of axiomatics: axiomatics determines uniquely functional relations between any elements whatsoever. [Pause] In other words, it proceeds more by the path of formalizations which fit into one another according to the types of propositions, but it ensures a kind of point of contact (mise en contact) of universal relations as such, between any elements whatsoever, universal relations with domains… with… of… fields, of the most heterogeneous domains of realization, whereas in the formalization, you always had to go through a homogenization at the level of the higher type. Type 1 sets could not be compared, from a formalization point of view, could only be compared to the extent that they were homogenized by a type 2 set. Type 2 sets could only be compared to the extent where they were homogenized by a type 3 set.

So, there it seems to me that this is very curious. We can clearly see the innovation in the axiomatic process. I would say that the axiomatic is precisely the functional relations that refer to models of realization. Formalization is the formal relations which constitute models to be realized. And, all that I tried to show the last time is that, in the case which concerns us — here I am starting a parenthesis again — is that, in the case which concerns us, one could say by hypothesis, but it has not yet been well justified, that unlike the archaic State, the modern State has ceased to be a model to be realized; it has become a model of realization in relation to an axiomatic. [Pause] Good. This is extremely difficult, all of that, but finally … What?

A student: [Inaudible]

Deleuze: What is it?

A student: [Inaudible]

Deleuze: Oh yeah, well yeah … as we’ll come back to this, that doesn’t matter. No, it’s just… so, I would like… What?

A student: [Inaudible]

Deleuze: It’s the formalization, oh well, yes… the formulation? Uh, yes, I was saying… Yes, I just tried to show, very quickly, that, if you will, the archaic State, what we called during all our previous research the archaic Empire, insofar as being an overcoding of community, in a way, it was a formalization. In this sense, it is indeed a model to be realized. [Pause] It’s a transcendent model, isn’t it? As we have seen, modern states seem quite different. And how are they entirely different? It’s because, this time around, these are no longer models to be realized; these are models of realization. You see that the word “model” has completely changed its meaning, that is: these are the fields of realization in relation to a general axiomatic which is what? That we have tried to determine as being the axiomatic of capital. [Pause] But anyway, there, I’m getting ahead of what remains for us to do.

Georges Comtesse: [Inaudible]… in the realization model e =, for example, 0, we must suppose that there is only one axiomatic, for example, that of Hilbert, which precisely states the possibility of both zero and the successor of zero. So, there is another problem here; it is the model of realization of the formal definition of the axiomatic supposes an axiomatic which makes possible precisely the assignment of a series of integers (nombres entiers) to the model of realization as fulfilling the… the formal definition. There is a problem with the axiomatic …

Deleuze: In my opinion, sorry, it seems to me that there are two points in what you are saying. On the one hand, there is the requirement of, precisely, what axiomaticians call not, in fact, a formalization, but a meta-mathematics; that would be fulfilled by a meta-mathematics, the requirement that you are stating. And, on the other hand, in the very correct example that you yourself give, it seems to me that the need to define the successor belongs rather and constitutes … itself an axiom, an axiom which intervenes from the axiomatic of integers.

Comtesse: That’s it. That is, before saying that … [Inaudible]

Deleuze: Yes, you need an axiom of succession. [Comtesse continues to speak as does Deleuze, with barely audible remarks] I agree completely with that. Completely agree with that. An axiom is required, yes.

Comtesse: We need several axioms… [Inaudible]

Deleuze: Okay.

Comtesse: At least four axioms.

Deleuze: Okay, yeah, okay. Oh okay!

Comtesse: [Inaudible] the important thing about Hilbert is that, unlike all classical philosophy, all the classical philosophers, Descartes, Leibniz and all the others and even before, who believed that the series of integers was natural, well then, it must be founded axiomatically. We cannot be sure that if 0 is a number like, for example, [Inaudible] Hilbert’s axiomatic, that we have a successor of 0, the possibility of a successor must be axiomatically founded.

Deleuze: Yes, yes, yes.

Comtesse: This is one of the biggest problems in axiomatics, and also one of the biggest problems [is that] it makes another level of conjugation in the most heterogeneous [Inaudible].

Deleuze: Oh yes! Yes, yes! Ah, I see what you … mean, yeah. You, you would give … that’s possible, yes. I’m just saying that everyone understood, I think, that in the very example I cited, remaining with two axioms didn’t mean at all that the axiomatic that I was… defining there… that it was enough, was itself consistent, right? Comtesse’s remark, namely that this presupposes other axioms, that’s … that’s certain. And you … oh yes, you … you replaced the story there with an axiom of successibility because you think that there will be a particular use of it at the level of … at the level of a theory… of capital? It is possible, yes. It’s possible.

Comtesse: We are completely obsessed by the idea that a successor to zero is required and that zero is a number. The whole controversy is to say … for example [Inaudible] if we think that zero is a number, we cannot [Inaudible] a successor of zero, except to say that …

Deleuze: Yeah, yeah

Comtesse: [Inaudible]… unbelievable nonsense in mathematics, that for there to be a successor to zero, you have to state that zero equals one.

Deleuze: Yeah … yes, yes, yes, okay. Yes, yes. I totally agree. [Pause] Well, then, we’ll find that again, at the level of the succession, right, you will say, yes, good. There we are. Have you understood? [To the students] Shall I continue or … shall we stop? Do you want … have you had enough?

Claire Parnet: No, no, let’s continue.

A student: Why is it the Anglo-Saxons who … [Inaudible]

Deleuze: Well, why is it the English who have …? Ah well, they didn’t … No, the axiomatic, they never liked it very much, the English. You know, we find here … for me, my dream that …  because — it is not my personal dream — I tell myself: there is this path in Nietzsche which has never been taken up again, because it is a very dangerous path; one would have to be Nietzsche to… to succeed in things like that, this kind of typology of nations. Why is a particular problem linked to such … to a particular country? Eh? It’s very clear in philosophy, but it is also very clear in mathematics, all that, it is very clear … Why does a particular country provide …? It’s very odd when Nietzsche starts raving about the English mind, the German mind, the French mind, all that. So, why is it the English who … for whom the matter … a problem, it’s never … it is never abstract? I believe theorems are abstract, right, but concrete things in thought, real events in thought, are never abstract. That doesn’t mean that this is historical either; it would be necessary to invent quite different categories. But why are the problems signed? … [Interruption of the recording] [46: 08]

Part 2

Deleuze: It’s curious, nonetheless… Well… is…? I am indeed saying that it is insanely dangerous, that is, we risk falling into the worst platitudes … of … by saying: but … we would have to have the method to speak well about this. So, the English, why is it the formalization, the logistics that fascinated them, and why did they have geniuses on this topic, incredible geniuses? That seems obvious to me; in all fields, then, we should think about the vocation of England for thinking nonsense, for thinking about the problem of sense and nonsense. The English have always been guys who have said… finally, I will sum up. One of their philosophical contributions is… they’re quite… they’re quite funny, eh, the English. We always say: oh pfff… they don’t go far, it’s… They have a good laugh instead; they laugh at French philosophy, German philosophy, all that. They say, that’s good, but what does all that mean? What does it mean? What does the question “what does that mean?” mean? For the English, we can see very well, they say: oh, these are people who talk to us about the true and the false; only, here it is… they only forget one little thing; once again, it’s that the true and the false assume that what one is saying already makes sense; what interests us is: under what conditions does something …  does a proposition make sense?

So, it is in all fields that the English have been perpetually drawn to the question of sense and nonsense. Take their literature: Why is nonsense a driving aspect, that runs through English literature from beginning to end? When you find a page of nonsense, why is it that you know it’s English or American? Or Jewish? — Although Jewish nonsense is not the same thing, but anyway… generally it will not be difficult at that moment to show that it is rather… Except precisely Lichtenberg, him… there are always… little exceptions like that — But why is English thought, American thought penetrated by this problem of sense and nonsense? Whereas the French, they have always been very heavy, very clumsy, in the question of sense and nonsense. No matter how hard they try … No matter how hard they try to be light, it hardly works, eh. It hardly works, next to English nonsense, if you think… even in the cinema, if you think of… so, both Americans and Jews… the Marx [brothers], fine, the Marx [brothers] as an art of nonsense….

Fine. Whether it’s in literature, from Lewis Carroll to [Edward] Lear to… the whole tradition of nonsense, fine: is it by chance, I am saying, that their philosophers do the same in philosophy? That is, Russell is indeed a sort of great Lewis Carroll of philosophy. Good. So, there are mysteries that escape us… Good… why? Oh, there would be… there would be things to discover, ah yes. At that point one would have to, indeed, well … come to a clear definition of what nonsense is. Suddenly we might understand why this particularly interests the English and why the French have always missed out, that the Germans are still something else, something else, it’s not… [Deleuze does not complete this] Yeah, well, fine.

So, there you have it; I would like to make a second remark. There we have my first remark on the axiomatic. I would like to make a second remark on the axiomatic because it will, I believe, be very useful to us later. From everything we have just said, one might think an axiomatic is like a kind of automasticity process (procédé d’automasticité) in mathematical discourse. It is like a sort of construction of a spiritual automaton — “spiritual automaton” being a famous expression in philosophy — or, ultimately, even more, real automation.[4] Literally, these are the rules of a speech in which you don’t know what you are talking about, since you are stating relations between any elements whatsoever about which you do not specify the nature. Not only do you not need to know what you are talking about, but it is recommended that you do not know what you are talking about.

So, fine, one can have this impression that 0 — and it has been said quite often — the axiomatic tends and even proposes to expel not only all images in favor of a pure symbolism, but all the resources of the in… of intuition, of construction to replace it with the enunciation of the set of axioms. [Pause] And, in fact, one only has to look to see quite well. I mean, at the point we have reached, we can see quite clearly that the axiomatic is inseparable from a type of experimentation, undoubtedly from a very particular type of experimentation, but impossible to define in fact the axiomatic as the expulsion of experimentation; it is rather the constitution of an entirely new mode of experimentation. For I am insisting on this, nothing tells me in advance, if I undertake the axiomatic, nothing tells me in advance which axioms I must choose, and to what extent my axiomatic will be consistent or not, non-contradictory, to what extent it will be saturated or not. I remind you that an axiom is said to be saturated when I cannot add an axiom to the previous ones without the set becoming contradictory. So there can be contradictions in an axiomatic and contradictions which, if necessary, are not visible immediately, can only be seen at the level of the theorems that I deduce from it, but, even more, at what point my axiomatic is saturated?

All that is really … there is an inventiveness in axiomatics. Before speaking badly of the axiomatic, I believe that we must… we must indicate what is rather extraordinary in… in this adventure of the axiomatic. Very difficult to… there is a kind of… yes, of invention, of creation of axioms. There, then, I completely take up again what Comtesse just said. If you propose an axiomatization of arithmetic, well… yes, you will need some [inventiveness] and then to what extent will it be contradictory or not, when will it be saturated? Now, what does this kind of thing consist of …? So, it’s not at all a thing where… a mechanism would replace, right? I believe that it is, in fact, a mode of experimentation which is itself … subject to failures, to successes. Ultimately, I would say the same as for formalization; there are axiomatics which have no sense, which have no interest. So, fine… [Pause]

As a result, one cannot form from the axiomatic the idea of ​​… of a kind of constitution of infallible automatic knowledge. I insist on this because, in our comparison that we will make later, in a while, between the axiomatic and politics, we can no longer maintain as an objection the idea that, in politics, we make mistakes all the time, if in axiomatics as well … So, that is not the question. If I try to define the word, the level of the axiomatic, what will I say? So, I return to the four categories that we have … that we sketched out. The categories that we have outlined, I would say that, in the end, we should only identify three of them and indicate for convenience that we are not confusing these three concepts.

The first concept is: topical conjunctions between flows. You remember: what we were calling “topical conjunctions between flows” is in the case where flows are decoded. These are the forms in which the movement of flows is as if stopped, tied off, in a particular form or another, and it is the whole domain, as we have seen, that we called the “domain of ​​personal dependencies”. So, there were topical conjunctions.

With capitalism, in our previous analysis, we thought we were getting into a very different element. It was no longer…. It was no longer a question of topical conjunctions between flows; it was a question of a generalized conjugation of decoded flows. [Pause] And, at that point, there were no longer relations of personal dependence between subjects; there was in the end only one subjectivity, as we have seen: the subjectivity of capital. But we had defined capitalism precisely as the formation of this generalized conjugation which was distinguished from topical conjunctions.

Our question now could be: Isn’t there something else yet? Pure hypothesis, right, because there, I … I … this is just to have my terminological references. I would say: yes, there might still be something else, and that’s the connections of flows, the connections of flows which would not refer… which would be reduced neither to topical conjunctions, nor to a generalized conjugation. Why? Why would there be a need for this notion?

That’s what I meant with the experimental nature of axiomatics; it’s that axiomatics is still a way of stopping flows, in this case the flows of science. This is one more way to stop. Why? It seems to me that this is striking in the history of mathematics, or in the history of physics, since physics has been very axiomatized. The axiomatic always worked like a kind of stopping point (arrêt) … like a kind of stop, there. It’s in this way that I said, “politics of science”, where it is a question of saying to people, “ah no, one must … Do not go any further, because …”, “Do not go any further”, literally…, these flows of scientificity, these flows of mathematics, these flows of physics, etc. … we need to get this all organized. It… it flees everywhere, it leaks everywhere, all that, wherever you go, wherever you go. I’m saying that axiomatics, at the start of the 20th century, in the first half of the 20th century, in mathematics, but also in physics, worked as a means of blocking, of stopping.

Well, here is the proposition … here is the hypothesis that I would offer in the second place, in this second … in this second remark: it is that, when flows are decoded, for example, flows of science, well … they escape their topical conjunctions. But aren’t they yet moving beyond? Generalized conjugation, generalized conjugation of flows, this is still a way of blocking them, of saying: no, … For example, imagine, when did the axiomatics of physics have its major, major role? It was when, really, I believe, scientists themselves began to get worried by and about the ways and paths that so-called indeterminist physics was taking. And, at that point, there was a real need for some reorganizing. Everything unfolds as if not only scientists had told each other — there were also scholars, but not only scholars — it was as if … scholars and powers, the powers that were in charge of the politics of science, had told themselves: but anyway, what are these… what are these flows of knowledge which are more and more decoded, which… where are we going? What is this stuff? And [there was] a sort of reorganization which consisted in reconciling what is roughly called indeterminism with determinism. A great French physicist had a fundamental role there, namely [Louis de] Broglie, in this sort of reorganization, and the axiomatics of physics, for example in France, took place starting with Broglie’s students. It was really like saying: but indeterminist physics is dragging us into some stuff… [He doesn’t finish]

That’s exactly what I was saying, if you remember, concerning the famous story … of NASA, flows of capital, flows of capital, flows of capitalism that are all ready to go to the moon, but , there, there is nevertheless a State to say: ah no, no, no! One mustn’t … One mustn’t go too far. A little reterritorialization has to occur. Ah… And so, we tie it off, we seal it. The axiomatic is a bit like that; it operates a general conjugation of flows which prevents them, I would say, which prevents them from going too far, that is, from connecting with vectors of flight. It operates… how to put it, yes, I can’t find the best word, it operates as a kind of symbolic reterritorialization.

And, in math, it’s the same; axiomatics in math really has to do with … I’m thinking, for example, of the kind of flight of geometries in all directions. And now that didn’t work out, right, through the axiomatic; it continues to flow, to slip away… everywhere. The situation of current mathematics, it is … it is all the same … very, very curious, when you hear mathematicians speak … these … these situations where, really, mathematical knowledge has completely fragmented, where there is a mathematician in Japan who understands what the… what a mathematician is doing in Germany… And then there you go, and then the others… good… This kind of situation where really the flows of knowledge, there, are… are extraordinarily continuous. Fine. The axiomatic is … I repeat, the axiomatic is a kind of restructuring, structuring, symbolic re-territorialization.

You see in what sense I would distinguish, therefore, between three concepts: topical or qualified conjunctions between flows; generalized flow conjugations; and something more: connections, that is, what pushes flows even further, what makes them escape the axiomatic itself and what puts them into relation with vectors of flight. So, it is in this sense: isn’t there something other than the axiomatic that we could call the connectors type? And I think — and this is the last remark I would like to make concerning this math story — I think there has always been something very, very curious in mathematics, and it is about this that I would like to speak to complete his math story because that will continue being useful for us in our parallel with… politics.

At the same period as the formation of the first great axiomatics, to which Comtesse alluded earlier, along with Hilbert and others, coincided a mathematical movement which seems to me of very, very great interest. And there, oddly, to return — we always find the same problems — to return to our story: why was the center of this mathematical movement located in the Netherlands? It’s curious; there would be… reasons… we would need to find reasons… for that. And a very bizarre, very important school of great mathematicians who called themselves intuitionists, intuitionism or constructivism, constructionism, arose in reaction against the axiomatic. Note well: this is all the more interesting as there were also aesthetic movements that claimed to be constructivist. Fine.

I don’t know if there were any possible relationships… I don’t know. These mathematicians, I am naming them for… if, by chance, you heard about them in a book… I am naming the principal ones, it was: [L.E.J.] Brouwer, B-r-o-u-w-e-r; [Arend] Heyting, H-e-y-t-i-n-g; [George FC] Griss, G-r-i-s-s, and in France, a very, very curious mathematician, who wrote a lot, who was called [Georges] Bouligand, B-o-u-l-i-g-a-n-d and one of his best books — but that can only be found, I believe, in a library – is called The Decline… The Decline of Mathematico-Logical Absolutes [Le déclin des absolus mathématico-logiques].[5] And they were opposed to the axiomatic, I believe, in two simultaneous ways.

On the one hand, they were going in reverse (en retrait), because they demanded conditions of construction in space. But, on the other hand and at the same time — in that sense they were really going in reverse (en retrait) — but in other aspects of their work and their thinking, they were far ahead which, of course, is important to us. They could be both at the same time. As if they had demanded that, literally, mathematical flows go even further, exceed the limits of axiomatics, in particular they had a way of calling into question principles that axiomatics retained, in particular the so-called principle of excluded third, according to which a proposition is true or false, and what they opposed to the axiomatic was — and there it is very useful for us; I am not saying why yet — it was what they themselves called, well some of them called, what some of them called a calculus of problems, a calculus of problems and, indeed, when we see what they call a calculus of problems — notably the mathematician Griss did a lot of calculating of problems in the sense…, there was also a Russian in there… There was a French couple… hey! I recollect something: there was a French couple of mathematicians-physicists, students of Broglie, which represented a kind of epistemological domestic scene [Laughter] because the husband was one of the best axiomaticians and the wife was an intuitionist, [Laughter] and they had a lot, a lot of talent,… they got divorced, eh, [Laughter] but hey…

A student: [Inaudible]

Deleuze: [Jean-Louis] Destouches, Destouches, and Paulette [Destouches-] Février yes, yes, yes. She, she was making presentations on calculating problems … and he was doing axiomatics … absolutely …

But, what interests me, therefore… — this couple is nonetheless… is still very important, because they surely lived a kind of duality of inspiration… — what interests me is how we can already, in our hypothesis, without specifying anything yet, ask the question: is there not, even beyond the generalized conjugation such that an axiomatic operates, isn’t there something else which is of the “connection with particular vectors” type that goes beyond the axiomatic, that is, a calculus of problems as opposed to a determination of axioms? And what would a calculus of problems be as opposed to a determination of axioms? You feel that this is our only chance in politics, if our comparison is founded with the axiomatic. How to get out of an axiomatic?

And if I look into the history of science, into the history of mathematics, I just want to note for the record three cases that seem essential to me in which we would find something of this duality, the opposition of scientific currents, opposition… First case. First case: the opposition of two essential scientific currents in Greek geometry — I am selecting a distant example — the opposition of two very important scientific currents in Greek geometry — if… I am summarizing, it’s just… there, really for the record that… and to be able to use it later — you have a conception of Greek geometry which is very simple, which proceeds by: definitions, axioms, postulates, theorems, proofs, corollaries. This conception of geometry finds its truly royal form with the geometer Euclid. [Pause] Do not mix everything up; I am not saying at all that this is already axiomatic. I’m saying it’s a deductive system. It is certainly not axiomatic yet, but it is a system that one could call an “axiom-theorem system”. [Pause]

How to define it, this very general deductive system? I would say that this deductive system consists in defining essences in order to deduce the necessary properties from them. It goes entirely from “essences” to “necessary properties”. For example, the Platonic conception not only of mathematics, but more particularly of geometry, is a conception of this type: we go from essences to necessary properties, and this is the definition of deduction, of an ideal deductive science.

And then there is another much more … bizarre current, from the time of the Greeks. This is a current that is no longer theorematic — you see I can call the first conception a theorematic conception of mathematics, and it culminates, again, with Euclid — the other conception is a problematic conception. The essential element of this conception is no longer the category of theorem, theorem to be demonstrated; this is the category of problem to be solved.

You will tell me, and you would be right: but, in the first conception, there are already problems. Answer: yes, there are problems, but problems which are closely subordinate to the theorems. Of course, the two are intermixed, but that’s not an argument, that. There is a primacy of theorems over problems. Moreover, to solve a problem, in the first conception, is always to relate it to theorems which allow them to be solved. And, in Euclid, there are many problems, but the solution to the problems is but one and proceeds through the determination of the theorems which will make this solution possible. This is the “theorem” category that wins out over the “problem” category.

But there are some very bizarre geometricians. So, you already sense, those who know a little Greek history… or the history of Platonism, you must think that, perhaps, they are linked, for example, to currents that are known as the Sophists, that they are linked to… to people all the more bizarre since we have lost the texts, but we can… well… [Inaudible] well… It’s a problematist current. And how does the problem differ from the theorem? I am saying, the theorem is not difficult; you go from … — well, it is not difficult … — you go from an essence to the properties which necessarily follow from it. To create theorems (Théorématiser) is to determine the properties that follow from an essence. You define the essence of the circle, and you deduce its necessary properties. I seem to be saying it’s easy; it’s not easy, of course. On this point, you subordinate all the problems to your theorems. The others do not proceed in that way.

What is the difference between a problem and a theorem? It’s that a problem is not of the essence type; it is of the event type, something happening, or of the operation type. You cause something to be subjected to a figure and something extrinsic; you cause it to be subjected to a painful operation, an ablation, an addition, a squaring, a cubing (cubature), a whole surgery of the figure. It is no longer a question at all of looking for the properties which result from essences; it is a question of looking for the metamorphoses which are linked to events. Yes, that seems to me to be a perfect expression, perfect, very clear. That’s the “problem” category.

Well, ok, I’m going to cut, here, I’m going to cut an angle into my triangle; what’s going to happen? So there, I’m going act so that … a plane cuts a cone at an angle there. What’s going to happen? Good, that’s a very, very curious way of thinking. It is an event thinking (pensée événement) and no longer an essence thinking (pensée essence) at all. Events of a special type will be properly mathematical events. We will oppose geometric essences, ev… properly geometric events. Fine. And there too, you understand, one must harden, one must not harden too much in any case. Of course, in that sense, you will also find theorems, but this time around, theorems will be entirely subordinate to problems.

And I believe that, in Greek geometry, there was a kind of very intense struggle and, finally, there was a victory. The “problem” tendency would have been … completely, so it … it has the equivalent of Euclid, that’s what we know, for example, of Archimedes’ geometry. Good, this is the great Euclid-Archimedes opposition. [Pause] These are truly events of geometry as opposed to geometric essences. There you have my first case. You see that here, I can say: a problematist conception was already opposed to the theorematic conception among the Greeks.

Second example: from the 17th [century] to the 19th, from the 17th to the 19th, we agree with … many authors, historians; they agree in considering that some — not just one – some conceptions of geometry arise from which we can date so-called “modern” geometry. And along what path does that occur? That occurs along a double pathway. I am trying to define the first path, the reinforcement of a symbolic power, the reinforcement of a symbolic power, that is, to go beyond intuition or representation in space towards a symbolic power. Of what is that the pathway? This is the pathway of algebra. This is the pathway of analytical geometry, and that will open itself onto the whole future of mathematics. But in the 17th century, it was above all the development of algebra and analytical geometry. So there, you see, spatial representation, that is, intuition, is taken over onto the side of the affirmation or the development of symbolic power, yeah, algebra and analysis.

But, at the same time, another current … if I’m trying to locate names, this is, for example, Descartes. This is very much the pathway of Cartesian geometry, hence the role of Descartes in analytical geometry. And then, among the successors of Descartes: the tendency to make analytical geometry into a completed model for the whole of geometry. But there are also forms of resistance, and paradoxically a whole other coexisting pathway emerges. And this completely different pathway has some strange names and above all … some strange names because these are rather strange men who introduce it. I am naming one we talked about… back in… I don’t know, many years ago… a very, very weird geometrician named [Girard] Desargues, D-e-s-a-r-g-u-e-s, who wrote very little, but whom everyone considers to have been fundamental for the development of modern geometry. So, there is… there is… an old book from the 19th century: Les Oeuvres de Desargues [The works of Desargues] and all the adventures of his life. He had all kinds of misfortunes; he was condemned everywhere, in Parliament, he had a trial in parliament… all that. Good.[6]

If I create, if I try to create the lineage… he was greatly interested in… very oddly, he was in contact with stonemasons. You see why, in this second conception, [contact] with stonemasons and stone cutting is quite important? Why? Because stone cutting really belongs to the “what’s going on?” type. Obviously, stone cutting is problematic. This is obvious. Rounding, cutting, this is the domain of … not properties that arise from an essence, but, as was often said in the language of the era, [the domain] of affects or events that transform a figure. [Pause] One of Desargues’s texts is called, has a marvelous title, a very, very “Lewis Carroll” title even, “Draft of an essay on the events that are determined by the encounter of a cone with a plane” [Brouillon d’une atteinte aux événements que déterminent la rencontre d’un cône avec un plan].[7] You see there is the thing: encounter, attacking events. You can sense that this is not Cartesian language here; this … that langue is part of another tradition. This is the language of the problematist current. Fine, the importance of Desargues is fundamentally recognized not only by Descartes in this, who is quite correct, who in several letters says that Desargues is … he is a formidable geometrician. But here, this is no longer merely a recognition, this is almost a disciple, but a disciple who … who … will surpass the master; this is on Pascal’s path. And it is on the path of Pascalian mathematics and no longer in Descartes’s approach that we find the Desarguian generation, the generation following Desargues.

Long after … — ah … Pascal as well, this is a situation … this is a very bizarre situation in science … — long after, you have a famous name as the creator of so-called “descriptive” geometry, it’s [Gaspard] Monge. And Monge does not cease formulating a theory that he himself calls, in his language, “a theory of particular affects”, and he distinguishes the particular affects of bodies from general properties. And it’s in this way, when he deals with physics, it is very important, since he treats phenomena, for example, electrical phenomena as particular affects of bodies in distinction from general determinations of figures of the “space and movement” type. In any case: Monge’s descriptive geometry. And Monge, what is this? This is a very, very weird current, because Monge is … well … he’s fully a scholar, but he’s a scholar who is not of the same tradition as the other current. He refers to a character… to a type of character that we talked about, here, in the year … I don’t know which one, when we were considering that, namely the engineer, the military engineer, the military engineer’s science. This is a very, very strange thing.

And then, so in the line, … there is really a … a continuity here, if we try to establish continuities … there is a continuity, it seems to me, Desargues – Pascal – Monge, and then in fourth case, perhaps one of the greatest — he has his little street in Paris — [Jean-Victor] Poncelet, Poncelet who is a great military engineer, but above all, above all, the inventor of so-called projective geometry — projective, this is problematist; pro-blem equals pro-jection. Literally, it’s… it’s… it’s the same word, one in Latin, the other in Greek – Poncelet’s projective geometry, which has a great axiom, which is based on a so-called axiom “of continuity”.

And there too, to stick to examples as stupid as the one I chose for the axiomatic, what is the axiom of continuity from Poncelet, in projective geometry? You see … a circle or an arc, eh, you draw a … line that intersects the arc at two points, right? These are two real points. You make it move up. The moment comes when there is only one real point. You will continue to tell yourself, you will continue to say: there are two points, but, simply, one is fictitious, or one is imaginary. You move it up again. The line comes out of the circle and no longer intersects … and no longer intersects anything: you will continue to say that there are two fictitious points; you will have established a series of continuity between heterogeneous cases, namely: three heterogeneous cases, the case where your line actually intersects the circle at two points, the case where your line is a tangent, and, a third case, the case where your line is outside the circle. You will tell me: what is the point of introducing these imaginary points? Ah, yes indeed, I won’t tell you, because you must sense that this has a colossal interest, from the point of view of geometry, that it results in a new conception of geometry.

If I try to summarize here, at this level, the example becomes very simple… Yes, it becomes… I would say: in both cases, as well in the conception, in the first conception as in the second conception, that is, in the path of analytical geometry, Descartes, in the path of constructive projective geometry, Monge, Poncelet, Desargues, etc. .., in both cases you go beyond … — otherwise there would be no science — in both cases, you go beyond the conditions of spatial representation, that is, you go beyond simple intuition. This is common to both. This is the way in which both are scientific.

But, in one case, you move beyond spatial representation or intuition toward an increasingly consistent power of abstraction, or toward symbolic power. In the other case, I would say, it’s a entirely different — you’ll understand — you move beyond this toward a trans-intuition, that is, you develop a kind of … space between cases. In one case, I would say, you create a conjugation; in the other case, you create a connection. [Pause] You’re raising yourself into some kind of… what? A trans-spatial intuition or trans-intuition. You do not go beyond space toward a symbolic power; you are creating connectors of space. You unfold a space common to the three cases: the line that intersects, the tangent line, the line outside the circle.

I would say that my second example overlaps my first one: I will call, if you will, “deductive” or “theorematic” conception the conception which goes beyond the spatial representation towards the power of abstr … towards the symbolic power, and I will call “problematic” the Desargues, Pascal, Monge… Poncelet’s conception which goes beyond the spatial representation towards a trans-intuition or a trans-spatial intuition. And, that the two intermix … It’s possible that at some level, the two intermix, but every time, there are tensions.

I am choosing only one example because I remember it: there is that… Poncelet has a whole polemic precisely with a descendant… and a creator, but a descendant of analytical geometry, a guy who… developed the analysis to a much more advanced level… and… and who… and who is his contemporary, a mathematician named [Augustin-Louis] Cauchy. And the kind of Cauchy-Poncelet tension renews, if you will, under completely different conditions historically, renews the same opposition as the one we have just seen among the Greeks, between a Euclidean current and an Archimedean current. Fine.

I am saying: [here’s] a third example in modern mathematics. First path: the formation of an axiomatic power, [Pause] an axiomatic power which consists in going beyond spatial representation towards a more and more, how to say, abstract symbolism … in the sense of a symbolism of any elements whatsoever; and, on the other hand, the problematist or intuitionist current of which people have wrongly — you see what I mean — people have wrongly created a conception of it, when that occurs, because I believe that there are math historians who present things in that way, as if my second current here was just regression. But, in fact, it is not at all a current which simply claims the rights of spatial representation and which says “ah well no…” The anti-axiomaticians are often presented as people who simply say: ah, but we cannot do without spatial representation and the axiomatic is wrong. And I don’t think this is at all the case. They are much more… the second current is… it is as interesting as the first one; it’s not at all… attempting to say: ah, spatial representation must be maintained. It goes beyond spatial representation no less than the other [current]. Archimedes goes beyond spatial representation, but he does so through a method of limits or of exhaustion, that is, metamorphoses of figures and passages to the limit. Poncelet does so with his axiom of continuity. It’s weird, by the way, that we call it an “axiom of continuity”, “axiom”. We should remove the word “axiom”; it’s obviously not an axiom of continuity, it’s a condition of … it’s a condition of problems, right? It’s not an axiom at all … You can treat it like an axiom, at that point, it’s an intersection (un mixte), it’s a mixture. You see, therefore, I would say: it does not exceed the conditions of spatial representation any less than the others, but, instead of going beyond it towards a symbolism, ultimately a symbolism of the object… [Interruption of the recording] [1: 32: 23]

Part 3

… They will establish a continuity between the three discontinuous cases; for example, in the case of Poncelet, you see, the line which intersects the circle, the tangent line, the line outside the circle. So, between these three cases, they cause to flow, or they cause a kind of common line to pass through, a fictitious line… good. But, in this current, it is not the power of the symbol; it is the fiction of an in-between (entre-deux). [Pause]

So if I summarize, I would say: we are entitled from here on to consider, not yet of course, but to consider better our hypothesis that three concepts must be distinguished: once again, that of topical conjunctions, that of generalized conjugations, and that of connections, connections, at the extreme, I would call it almost creative connections, or anticipatory connections. This will be a different world, anticipatory connections, and they would not proceed via the axiomatic: they would proceed by a calculus of prob … problems.

Hence the importance that, in the so-called intuitionist or constructionist school, the importance in this school, of … [Pause] what they call precisely a calculus of problems. The book by Bouligand that I was quoting, The Decline of Mathematical-logical Absolutes, the thesis, the whole thesis is this, with some very rich, very varied examples: that there would be in mathematics two irreducible elements, one that Bouligand calls “element of the global synthesis”, and the other that he calls “the problem element”. And undoubtedly, he shows that a problem can be solved only by the categories of the global synthesis, but conversely, he shows, that the cat … the categories of the global synthesis can only proceed, can only function thanks to germs of problematic elements acting like kinds of crystals therein, acting like viruses therein.[8]

And I believe that, when he analyzes — this is the strength of this book — when he analyzes some very concrete cases, even if we do not understand, there are some that we understand, so… he shows very well, he gathers this tradition very well, he doesn’t talk at all about the problems that… I have considered historically, but… he’s like… the state… of the first half of the 20th century, he is a very, very good representative of this mathematics of events, that is, of this problematist mathematics. There was once a whole … a whole current of math teachers, anti-axiomati … anti-axiomaticians, who were trying to create a teaching program of … [He does not finish this]. Basically, we can say the axiomatic won in the contemporary mathematics teaching program, even in the small classes… It is sometimes formal logic, it is sometimes… formalization, sometimes the axiomatic which has won, if you open a math book at even the sixth, fifth, fourth levels.[9]

And there was a whole current that said: no, no, we must not go in that direction. You have to go, you have to go into a really problematic conception, namely, on the contrary, cause everything … to collapse, to create mathematics program above all based not on axioms. It’s very funny, I don’t know if… if… you would have to have little brothers or…, but well, many of you have seen these books… and then, after all, I’m stupid… you are not my age… so yourselves you are… you may have been… taught with this extremely axiomatized method, in geometry and in… and in arithmetic. In fact, they start off with set theory… I’m not saying this is wrong at all: it’s… it’s… it feels weird… Myself, I’m from a generation in which it was neither one nor the other. So, that wasn’t any better, right? It was something else, it was really the old pedagogy.

But, these teachers that I am thinking of, these mathematics teachers, entirely from high school, they were very good mathematicians, but they demanded a completely different conception: that’s what interests me, which was really the construction of problems, because they would say: it is only at the level of the problems that we can invite the students into a kind of activity without it becoming a pure and simple mess, namely, we have them build a problem, and at that point, hey, wouldn’t everything come together? Because not every problem has … what? I mean — to tie everything together…, all these scattered remarks — a problem, a problem what? You will never say about a problem that it is true or false. What is true or false is a solution, it is a proof. It’s the proof of a theorem. A problem is not true or false. Well, yes there is: we can see what we call a false problem, it is … it is a problem where there is a mistake. It happens in academic exams (concours) all the time; someone creates false problems. Yes, false problems. Ah, there is a mistake, there is a missing piece of data, so this is a false problem. But, otherwise, a problem is neither true nor false as a problem.

Only there you have it, a problem either makes sense or it doesn’t. There are problems that just don’t make sense. And, then again, that is entirely the same as bullshit (connerie). Stupidity perpetually consists in posing problems that make no sense.  And there, this is not the domain of the true and the false, it is the domain of sense and nonsense. As a result, we would find our [previous] stories. Okay, so, making mathematical events emerge, that’s a different conception than axiomatization, where on the contrary, in axiomatization, we make necessary properties flow from a system of axioms. There you go, so I’ll again consider, to conclude, briefly… What time is it?

A student: [Inaudible]

Deleuze: What? Twelve twenty, my god! You can’t take it anymore! [Laughter]. It was… Okay, so I’ll finish really quickly. I am saying… well, what is the…? At the point where we are, we have at least… made this long, long parenthesis, which brings us to what? So, I am really coming back to my question about the State and politics since that’s where I would like to finish this first series of studies this year.

Well, there we are. My question has become a little more precise; it’s: what is our interest, if we try to treat the current situation as an axiomatic, under the conditions that I have just stated: the axiomatic is not at all a mechanical knowledge, it is not at all a gimmick without experimentation, it is not at all an infallible method, it is not… But the givens of the current situation like entering into an axiomatic, what happens?

In this case, how are the political problems considered? What does that mean, to treat the current situation as an axiomatic? This means two things: both that we would have reasons to assimilate capitalism to an axiomatic, and also that we would have reasons… I mean, to assimilate — first point — to assimilate to… capitalism to an axiomatic, I don’t have to do it anymore, because I believe that’s what we have done previously. All our definitions of capitalism consisted in saying: yes, capitalism arises when the topical conjunctions are overwhelmed, in favor of a generalized conjugation, in favor of a generalized conjugation of two flows: the flow of wealth, become independent, the flow of labor become “free”, free in quotes since… [He does not finish] And it is this conjugation or encounters of decoded flows that constitutes capital as subjectivity.

So, fine, we have reasons to consider capitalism as a social axiom. The immediate consequence is that political problems are only considered very partially within the framework of countries and States, that political problems immediately are considered, fundamentally, always — without there being any kind of fundamental reflection; on the contrary, it happens by itself — are immediately considered in a global framework, right, in the framework of a global system, to the point that it is very, very difficult to talk about what is happening in a country without taking into account — and once again, this does not imply any special knowledge – without taking into account the entirety of a global situation that distributes data. Third point: this comes down to saying, States and countries are ultimately analogous, let’s say, to models of realization in relation to the axiomatic of capital. [Pause]

And finally, [Pause] as a last point, we obviously find that this situation is quite… hopeless for us. At least it would be only if we made the axiomatic, precisely, into the idea of a kind of infallible power. Fortunately, we took our precautions. There are plenty of things that escape through the mesh of an axiomatic; there are plenty of things that get the hell out, there are plenty of things that … that don’t allow themselves to be axiomatized, and that continue to flow through the mesh of the axiomatic, and that’s what we are calling the world of connections or the calculus of problems-events, events as irreducible to the axiomatic order at the same time that they never cease being produced within this order.

The question would therefore be: do we have anything to console ourselves with in this? And what would be the problems, or events, what would be the connections that are working the global axiomatics currently, in such a way that, here and there, there might be sources of hope? An urgent problem for us, right? Good. [Pause] And I recall – at random, I will fall back exactly onto the point where I would like us to start the next time — I recall that, in fact, if I return to the mathematical topic of axiomatics … Here we are: we find ourselves facing a certain number of problems linked to an axiomatic.[10]

So here, the axiomatic-world situation comparison is only valid if we discover something similar to the aggregate of these problems, at the level of the world situation. I would say: the first problem is that, in an axiomatic, of one being able to add up to a certain point and, up to a certain point, to withdraw axioms. This is the problem of addition and withdrawal. A comparison of the axiomatic with the world situation is only valid if we are able to discover at work, in action, this process of adding and withdrawing axioms at the level of capitalism. Is there really an addition and a withdrawal of axioms? Axioms of capital? A first problem.

A second problem, I would say: it is no longer that of addition and subtraction, of withdrawal and addition; it is one of saturation. An axiomatic is said to be saturated when, precisely, nothing more can be added to it. And, in my opinion, although it is not necessarily evident, if there is an author who has treated, who has been able to show us how capitalism works as an axiomatic, it is Marx. And it’s Marx not just anywhere; it’s Marx in a very beautiful, very important chapter of Capital, which is the chapter on the downward trend in the rate of profit.[11] And Marx’s thesis, which we’ll have occasion to look at — but I would like some of you to consider and reconsider it between now and next week — Marx’s thesis, basically, is that capitalism never stops confronting limits — there is the idea of ​​limits of capital, at every moment – never stops confronting limits, but that these limits are immanent to it.

This is a very complex thesis, very beautiful but very complex one. You see, it is made of several propositions that are interlinked: capitalism never stops confronting limits; second: these limits are fundamentally, essentially immanent to it; third point: as a result, it does not stop colliding into them, and, at the same time, shifting them, that is, pushing them further… and, further on, it will collide with them again, it will push them more, shift them further. It is this thesis of limits as immanent and not external obstacles, which would make them absolute limits; in other words, it is [capitalism] that creates its own limits, and that therefore collides with them, and that shifts them. This fundamental thesis, I believe, poses the problem of the saturation of what one might call: the saturation of the system at a particular moment or another.

Third, third problem: States and countries … States and countries, nation-States, can in a way be seen as models for realizing this axiomatic of capital. [Pause] In that sense, what is the status of models of realization? What is the measure of their independence from the world situation, in relation to the axiomatic itself? What is the measure of their dependence, etc.? This is another problem, besides the one of saturation of the system.

Fourth… I don’t know… yes? Four, is that four? Little four … Four, yeah. Oh well, we’ll see later, right? There are too many, right? There are too many, but fine…. We’ll start there the next time. So, try to re-read … this chapter of Marx, ok? [End of the session] [1: 48: 57]

Notes

[1] Deleuze considers Alois Riegl during the Painting seminar, 12 May 1981.

[2] Deleuze refers to texts by Henri Maldiney on Cézanne during two sessions on Spinoza, 13 January and 31 March 1981 (the latter also being the first session of the Painting seminar).

[3] “Toto” is a name for a stock character in French discourse, a generic child as well as the butt of “Toto jokes” (blagues de Toto).

[4] Deleuze attributes this term, “spiritual automaton”, to Spinoza during the session on continuous variation, January 24, 1978. He returns to the term in several other sessions: in the first session in the short Leibniz seminar that follows this seminar on the State apparatus, April 15, 1980; and in five sessions during the fourth seminar on cinema and philosophy: October 30, 1984; November 6, 1984; January 8, 1985; April 23, 1985; and June 4, 1985.

[5] Georges Bouligand et Jean Desgranges, Le déclin des absolus mathématico-logiques (Paris : SEDES, 1949). See A Thousand Plateaus, p. 570, note 61.

[6] On Girard Desargues and his works as well as on conical sections, see the second Leibniz seminar, specifically the session of November 18, 1986, and March 3, 1987, as well as The Fold. Leibniz and the Baroque, pp. 20-22 (Le Pli, pp. 28-30). Regarding the text Les Oeuvres de Desargues, several modern reeditions exist of this text; it was originally edited by Noël Germinal Poudra, published in 1864. See also A Thousand Plateaus, p. 365.

[7] The title seems to be slightly different from the one that Deleuze cites: Brouillon Project d’une atteinte aux evenemens du rencontre d’une cone avec un plan [Rough draft for an essay on the results of taking plan sections of a cone]. See the study by Jan P. Hogendijk, “Desargues’ Brouillon Project and the Conics of Apollonius”, Centaurus vol. 34 (1991), pp. 1-43, http://www.jphogendijk.nl/publ/Desargues2.pdf.

[8] Besides the reference cited above (note 5), Deleuze and Guattari refer to Bouligand in connection with the intuitionist school (A Thousand Plateaus, p. 554, note 21) and in connection with Bergson and the dualism of two mathematical elements, the “problem” and “global synthesis” (A Thousand Plateaus, p. 556, note 40).

[9] Roughly seventh, eighth and nine grades in American high schools; year 7, year 8 and year 9 in UK comprehensive schools.

[10] As is evident in the preceding session, on the axiomatic and its four problems outlined by Deleuze, see plateau 13 (on the apparatus of capture), Proposition XIII. “Axiomatics and the present-day situation”, A Thousand Plateaus. pp. 460-473 (Mille plateaux, pp. 575-590).

[11] In all likelihood, this is text in from Capital, book III, part III, chapters 13-15. See A Thousand Plateaus, p. 567, note 32.

French Transcript

Edited

Deleuze annonce que la séance consistera en une longue « parenthèse » afin d’aborder une question particulière : « quelle est l’axiomatique ? Le but de cette réflexion est de trouver une manière (dans une séance ultérieure) d’envisager la politique contemporaine en termes d’axiomatiques et de modèles de réalisation.

Gilles Deleuze

Séminaire du 26 février 1980

Appareils de Capture et Machines de Guerre

St. Denis, Séance 09

Transcription : Annabelle Dufourcq (avec le soutien du College of Liberal Arts, Purdue University), transcription augmentée, Charles J. Stivale

Partie 1

D’autre part… nous allons bientôt… nous allons bientôt avoir fini la première partie de notre travail, hein ? Alors je fais très vivement appel à vous, à un certain nombre d’entre vous, parce que, moi, je concevrais la fin de l’année, la seconde partie… sous forme de : moi, me mettant un peu à votre disposition, c’est-à-dire faisant des choses séparées en fonction de l’état du travail de certains d’entre vous… Que ce soit des précisions… par exemple, vous pouvez très bien me demander… d’après votre travail à vous, de faire une séance sur un auteur ou bien sur… un sujet… Tout ça, on ferait des choses très… découpées, hein ? Alors, c’est à vous de voir.

Alors, il y en a déjà quelques-uns qui m’ont demandé de faire… mais, là, ça me paraît plus gros, c’est-à-dire c’est si… de faire quelque chose qui serait comme une espèce [1 :00] de… comme une présentation d’un très grand philosophe, mais un philosophe très difficile qui s’appelle Leibniz. Alors je pourrais, en effet, à moins qu’il y ait… mais… si vous avez, vous, des sujets que… dont vous aimeriez… – à charge pour moi de dire « je peux » ou « je ne peux pas », évidemment – si vous avez des sujets ou des problèmes liés à vos propres travaux, on peut, hein, on peut voir. Donc réfléchissez-y d’ici la prochaine fois et l’autre fois, à moins qu’il y ait déjà des… euh…

Ou bien… comme… je pense, mais, là, ça dépend beaucoup de vous aussi, il y en a un certain nombre ici qui… euh… qui travaillent avec moi depuis… euh… longtemps, depuis beaucoup d’années, et tout ce qu’on a fait depuis quatre ou cinq ans, je crois que ce sont quand même des choses très diverses, mais c’est des choses qui [2 :00] tournent autour des mêmes notions. Alors il peut y avoir utilité de reprendre certaines notions sur lesquelles on a travaillé depuis plusieurs années… Enfin tout est possible, c’est à vous de… vous me direz, ou dès maintenant, ou la prochaine fois, ou l’autre fois encore. Sinon, je ferai quelque chose sur Leibniz s’il n’y a pas de… demande spéciale.

Un étudiant : [Inaudible]

Deleuze : Lichtenberg ? Ce n’est pas gros, hein…

L’étudiant : [Inaudible]

Deleuze : Si, mais … euh… ce pour quoi il est connu…

L’étudiant: [Inaudible] ça m’a illuminé !

Deleuze : ouais, ouais, ouais… ça je ne peux pas. Je ne connais pas assez. Ouais, c’est…

Un autre étudiant : [Inaudible] Jakob Böhme ?

Deleuze : Ouais… je suis imprudent parce que je ne me vois pas en faire quelque chose sur Böhme, j’en serais incapable… [3 :00] euh… ouais. Enfin on ne sait jamais, oui… Ouais, ouais.

Un autre étudiant : [Inaudible]

Deleuze : [Alois] Riegl, oui.[1] Oui, oui, oui, oui. Mais, ça, on y reviendra peut-être un tout petit peu sur…

L’étudiant : [Inaudible]

Deleuze : oui, oui ! oh ben, oui. Oui, oui, oui, oui, oui… oui. Ça, on pourra, oui, [Henri] Maldiney, oui.[2] Oui…

L’étudiant : [Inaudible]

Deleuze : Bon ! Voilà. Je voudrais que vous acceptiez toujours cette convention sur laquelle nous étions restés il y a quinze jours [à vrai dire, trois semaines] : j’essaie… On oublie vraiment le point où on en est dans notre analyse de l’Etat. Et je fais une très longue parenthèse qui consiste à demander : [4 :00] qu’est-ce que c’est au juste qu’une axiomatique ? Je dis : c’est une longue parenthèse puisqu’une axiomatique, ça n’a rien à voir avec le problème de l’Etat. Une axiomatique, c’est un certain type de système ou de discours propre aux… aux mathématiques. Bon. Euh… Juste… juste ce point, vous n’oubliez pas que l’hypothèse qui nous fait passer par ce détour, c’est l’hypothèse d’après laquelle il ne serait pas inexact – je ne m’avance pas plus, c’est-à-dire je pèse relativement mes mots, je mets des conditionnels – il ne serait pas inexact de traiter la situation politique dite moderne comme une axiomatique.

Donc… mais… provisoirement nous oublions ce souci qui rattache ce thème à notre sujet. Et nous considérons [5 :00] pour soi-même, pour elle-même, la question : mais qu’est-ce que c’est qu’une axiomatique ? D’abord parce que ça peut toujours servir, mais surtout parce que… euh… ça me paraît poser beaucoup de problèmes pour comprendre même, non seulement ce qu’est la science, mais ce qu’on peut appeler « une politique de la science ». Et, la dernière fois, j’avais juste pris un exemple extrêmement simple pour essayer de vous faire sentir ce que c’était qu’une axiomatique. Et je rappelle cet exemple, parce que, si vous ne l’avez pas un peu… euh… mais… je le rappelle en schématisant encore plus, cet exemple que j’avais déjà moi-même simplifié, je le simplifie encore plus en disant : voilà un exemple d’axiomatique. [Pause]

Vous définissez [6 :00] une relation purement fonctionnelle entre éléments quelconques. Eléments quelconques, ça veut dire quoi ? Ça veut dire : vous ne spécifiez pas la nature des éléments que vous considérez, vous déterminez une relation fonctionnelle entre éléments quelconques en tant que quelconques. Vous allez me dire : c’est très bizarre, ça, quoi. Qu’est-ce que ça veut dire ?

Prenons la forme symbolique xRy. xRy, grand R est la relation fonctionnelle entre deux éléments quelconques en tant que quelconques, x et y. Vous me direz : avec ça, on ne va pas loin. Vous déterminez… [7 :00] – on laisse de [côté] pourquoi vous déterminez… comment vous déterminez… on va voir, ça, tout à l’heure – et je suppose que nous déterminions des axiomes, des axiomes qui vont correspondre à la relation fonctionnelle xRy, x Relation y. Premier axiome que vous déterminez — je n’en prends que deux, vraiment, pour rester au plus simple, hein –, eRx = xRe = x. [8 :00] eRx = xRe = x. Voilà, vous traitez cette proposition, cette équation comme un axiome, c’est-à-dire comme une proposition première qui ne dérive d’aucune autre.

Deuxième axiome : xRx’ = x’Rx = e. Bon. Pourquoi est-ce un deuxième axiome ? Parce que cette seconde proposition [9 :00] est supposée ne pas pouvoir être démontrée à partir de la première. Elle introduit quelque chose d’irréductiblement nouveau. Si je me trouve devant une proposition qui peut être démontrée à partir des axiomes précédemment déterminés, je dirai que c’est non pas un axiome mais un théorème. Donc un ensemble d’axiomes est un ensemble de propositions indépendantes qui ne supposent rien d’autre et dont les théorèmes découleront.

Je reprends mes deux axiomes. Qu’est-ce que c’est que ça ? Ben, une axiomatique renvoie… et c’est la seconde notion essentielle – la première notion essentielle, [10 :00] c’est l’idée de relation uniquement fonctionnelle entre éléments quelconques en tant que quelconques – la deuxième notion fondamentale d’une axiomatique, c’est celle, on l’avait vu, de modèle de réalisation. On dira qu’une axiomatique, comme ensemble de relations fonctionnelles entre éléments quelconques en tant que quelconques, renvoie à des domaines, à des modèles de réalisation dans lesquels elles s’effectuent. Qu’est-ce que ça veut dire qu’elles s’y effectuent ? Cela veut dire que, dans ces domaines, dans ces modèles de réalisation, les éléments prennent une nature qualifiée. Les éléments quelconques prennent une nature qualifiée. [11 :00] Une axiomatique, dès lors, là, si on faisait une axiomatique de l’axiomatique, je crois qu’il ne serait pas difficile de démontrer – ce serait un théorème – que une axiomatique comprend nécessairement plusieurs modèles de réalisation, ne serait-ce que des modèles de réalisation possibles ou virtuels, au point que serait contradictoire la notion d’une axiomatique n’ayant qu’un seul modèle de réalisation… modèle de réalisation.

Mais, bon… Je dis : une axiomatique a des modèles de réalisation, prenons toujours dans l’exemple, là, l’exemple minimum que je viens d’utiliser : l’axiomatique que je viens de définir, avec deux axiomes, avec deux axiomes ; en m’en tenant, en m’en tenant à deux axiomes, [12 :00] cette axiomatique a un premier modèle de réalisation, qui est quoi ? Qui est le domaine…, ou plutôt non, pas le domaine, qui est l’addition, l’addition des nombres réels. En quoi ? Je relis mon premier axiome : il y a un élément e tel que, pour tout élément x, on ait : eRx = xRe = x. Dans le cas de l’addition des nombres réels, cet élément e, c’est zéro. [Pause] Vous pouvez écrire [13 :00] en effet : 0 + (addition des nombres réels), ça vous donnera, dans le modèle de réalisation « addition des nombres réels », ça vous donnera : 0+x = x+0 = x. Essayez pour la division, la multiplication, ce n’est pas comme ça. Donc ça vous a permis de circonscrire l’addition des nombres réels. Deuxième axiome : pour tout élément x, il existe un élément x’ tel que xRx’ = x’Rx = e. Pour l’addition des nombres réels, x’, c’est le nombre négatif, -x. [Pause] [14 :00] Bien.

Mais alors pourquoi avoir cherché… euh… une axiomatique ? On a cherché une axiomatique précisément parce que l’addition des nombres réels n’épuise pas la relation fonctionnelle. Il y aura, virtuellement ou réellement, il y aura d’autres modèles de réalisation. J’avais donné un autre modèle de réalisation de cette axiomatique à deux axiomes, à savoir la composition des déplacements dans l’espace, dans l’espace euclidien à trois dimensions, ce qui, en soi, est un ensemble tout à fait différent de l’addition des nombres réels. [15 :00] Et, cette fois-ci, mon premier axiome ne sera plus effectué par e=0, mais, dans le cas de la composition des déplacements dans l’espace, mon premier axiome sera effectué par : e égale ce que l’on appelle, justement, dans ce modèle de réalisation, « le déplacement identique », c’est-à-dire le déplacement qui laisse fixe chaque point de l’espace. Et, deuxième axiome, x’ ne sera plus effectué par le nombre négatif, mais par ce qu’on appelle, dans ce modèle de réalisation, dans ce second modèle de réalisation, par ce qu’on appelle « le déplacement inverse ».

Du coup, si j’ai redéveloppé cet exemple, c’est pour une raison très simple, c’est qu’il me semble que l’on voit, à partir d’un exemple aussi simplifié, [16 :00] ce qu’il y a d’extraordinairement original dans une axiomatique. Je dirais qu’elle… [Deleuze ne termine pas] Vous voyez que, en effet, l’axiomatique en elle-même ne comprend que des relations fonctionnelles entre éléments quelconques en tant que quelconques. Vous comprenez, notre objet ce n’est pas de faire des mathématiques là ; c’est vraiment avoir ce minimum qui nous permet de… de comprendre ce qu’ils ont voulu faire, les… les gens qui ont fait de l’axiomatique. L’axiomatique elle-même ne comprend que ça : relations fonctionnelles entre éléments quelconques en tant que quelconques. Il ne faut même pas demander de quoi… de quoi une axiomatique parle : la question n’a pas de sens puisqu’elle parle d’éléments quelconques en tant que quelconques, et elle définit des relations fonctionnelles entre ces éléments comme tels.

Mais alors c’est… c’est important pour quoi ? C’est intéressant pour quoi ? Parce que l’axiomatique me paraît vraiment la seule chose… euh… le seul discours qui permette une comparaison [17 :00] directe, un affrontement direct, une comparaison directe entre ensembles ou domaines hétérogènes en tant qu’hétérogènes. Ce seront les mêmes relations fonctionnelles entre éléments quelconques que vous découvrirez dans l’ensemble « addition des nombres réels » et dans l’ensemble « composition des… euh, composition des déplacements dans l’espace euclidien ». Je demande : est-ce qu’il y a une autre méthode qui nous…euh… Là je dis beaucoup de bien de l’axiomatique, donc pour…, mais on verra que… que… euh… on verra aussi qu’il y a des problèmes, hein. Mais, pour le moment, c’est… c’est une méthode assez étonnante qui ne va pas du tout de soi. Elle nous donne le moyen – et je ne vois pas d’autre moyen, à première vue… à première vue… euh… [18 :00] — à première vue, on ne voit pas d’autre moyen pour comparer des domaines hétérogènes en tant qu’ils sont hétérogènes et les comparer directement, c’est-à-dire sans passer par une homogénéisation. Voilà. Alors, ça, il faudrait que vous compreniez, parce que sinon…euh… Alors je veux bien, même, tout recommencer, si vous ne comprenez pas, mais… euh… Faudrait, parce que, sinon… Il faut que ou bien que vous compreniez, ou bien que vous partiez pour cette fois, parce que, sinon, tout… tout dépend de ça, hein. Voilà. Alors réfléchissez bien… Vous comprenez ?

Quelques étudiants : [Inaudible]

Deleuze : Très bien, formidable !

Une étudiante : [Elle fait référence à l’élément e qui est défini dans l’axiome 1, mais aussi dans l’axiome 2, ce qui semble remettre en cause l’indépendance des axiomes de l’axiomatique] [19 :00]

Deleuze : Ce n’est pas qu’ils n’aient pas… Oui, en ce sens, oui ! Oui, oui. Mais l’un ne peut pas être déduit de l’autre, c’est là ce que j’appelle l’indépendance…, ou ce qu’on appelle l’indépendance des axiomes. En d’autres termes, l’un n’est pas un théorème qui dépend de l’autre. Bon.

Alors si vous avez compris ça, je demande immédiatement, parce que c’est un sujet qui traîne dans… un peu dans tout… à la fois dans l’histoire de toutes ces choses et aussi… euh… qui se pose directement, et qui, en même temps, ne paraît jamais, enfin chez les auteurs que j’ai lus, ça ne me paraît pas… euh… pas convaincant, alors raison de plus pour se dire, pour sauter sur l’occasion, se dire : est-ce qu’on a le moyen d’apporter juste un… un essai de précision là-dedans ? On nous dit toujours : attention, quand même, ne confondez pas la formalisation logique et l’axiomatisation. [20 :00] Alors, même au niveau historique, ça s’est rencontré, c’est à la même époque que se font les grandes axiomatiques avec, entre autres, un très grand mathématicien qui s’appelle [David] Hilbert et que se fait une formalisation logique qui recevra le nom de logistique, et donc également un grand logicien et grand mathématicien, mène et pousse la chose jusque … euh… à un point inégalé, à savoir [Bertrand] Russell. Or, il suffit de lire, même sans… en comprenant très mal, vous comprenez, ne faut pas… ce n’est pas nécessaire de tout comprendre, hein. Euh… Il suffit de lire une page de Russell et une page de Hilbert, on voit bien que, à la lettre, ce n’est pas le même monde. La formalisation logique, ce n’est pas du tout la même chose qu’une axiomatique, que l’axiomatisation.

Et tout ce que je voudrais dire, c’est : alors, bon, quelle différence ? [21 :00] Quelle différence ? En quoi une axiomatique, telle que je viens d’essayer de la définir et telle que vous l’avez si bien compris, se distingue d’une formalisation ? Je dirais, une formalisation, voilà ce que c’est : c’est le dégagement et la détermination de relations formelles entre éléments spécifiés d’après tel ou tel type. Je retiens chaque mot, hein. Vous voyez au moins, même avant que je me sois expliqué, que ce n’est pas la même chose. « Relation fonctionnelle » s’oppose à « relation formelle » ; « élément quelconque » de l’axiomatique s’oppose à « éléments spécifiés » de la formalisation. Mais, alors, si les éléments sont spécifiés, c’est-à-dire sont définis comme tel ou tel, en quoi y a-t-il formalisation ? Et qu’est-ce que c’est que des relations formelles [22 :00] par différence avec des relations fonctionnelles ?

C’est là que la notion de type intervient de manière fondamentale et a toujours été présente dans les formalisations, bien que… il est notoire que l’auteur particulier d’une théorie qu’on appelle, dans le domaine de la logistique, « la théorie des types », soit Russell lui-même, c’est-à-dire que cette théorie ait été constituée tardivement. Ça n’empêche pas que, d’une certaine manière, on s’en servait avant que ça ait été théorisé. Et la théorie des types, elle consiste à déterminer comme condition sous laquelle on peut énoncer des propositions la distinction de : une pluralité de types d’après lesquels les propositions sont susceptibles de s’emboîter les unes dans les autres. [23 :00] Quel est, en effet, le principe de la théorie des types ? C’est tout simple, c’est que : un ensemble ne se contient pas lui-même comme élément. [Pause]

Qu’est-ce que ça veut dire « un ensemble ne se contient pas lui-même comme élément » ? Ça veut dire une chose très, très simple. Je prends un exemple qui est donné par Russell lui-même. Voici la proposition : « Napoléon a toutes les qualités qui font un grand général » ; « Napoléon a toutes les qualités qui font un grand général », bien. Russell constate que « avoir toutes les qualités qui font un grand général » ne peut jamais [24 :00] être traité comme une des qualités nécessaires pour faire un grand général. Si vous définissez… Ou bien, autre exemple donné par Russell, si vous définissez « français typique », si vous dites « ah, ça, c’est un français typique », « typique » ne fait pas partie des caractères qui permettent de définir un français typique. En d’autres termes « typique » et les caractères qui permettent de définir un français typique ne sont pas du même type. [Pause]

Bon. Prenons un exemple, alors, je prépare, là, hein… euh… je prépare mon retour à notre problème. J’ai essayé de dire qu’un certain appareil d’Etat, [25 :00] que j’appelais l’appareil archaïque, d’une certaine manière reposait sur le surcodage de communautés agricoles. On a vu en quel sens ça pouvait être dit, en quel sens c’était discutable, etc. Mais prenons cette proposition : l’appareil d’Etat archaïque surcode des communautés agricoles. Je dirai, c’est tout simple, là ; si je fais une application très arbitraire de la théorie des types, je dirais : cet appareil d’Etat ne peut pas être une communauté agricole. Vous me suivez ?

Pourquoi la théorie des types fut-elle … euh… fut-elle faite et poussée par Russell — là je dis vraiment les principes élémentaires, mais c’est une théorie prodigieuse, prodigieuse… [26 :00] et très amusante…euh… — pourquoi est-ce que, pourquoi est-ce que Russell a éprouvé le besoin de la formaliser ? Pour trouver une solution à ce qu’on appelait les fameux paradoxes logiques. Vous savez, les paradoxes du type « je mens ». Vous voyez, hein. La proposition « je mens », est-ce qu’elle est vraie ou est-ce qu’elle est fausse ? Ce n’est pas difficile de montrer qu’il est impossible qu’elle soit vraie, il est impossible qu’elle soit fausse. La réponse de Russell est toute simple : c’est que la proposition « je mens » n’est ni vraie ni fausse. En effet, si elle est vraie, elle est fausse et si elle est fausse, elle est vraie, hein ? Bon, enfin, vous savez ça, c’est dans tous les… dans tous les journaux pour s’amuser, quoi. Mais ça a beaucoup agité les logisticiens, ces choses-là. [27 :00] Eh ben, Russell, la réponse de Russell est très simple : la proposition « je mens » n’est ni vraie ni fausse, parce que c’est un non-sens.

Et je voudrais que vous compreniez, là — je fais à nouveau une parenthèse dans ma parenthèse… euh… — ce n’est pas par hasard que ce sont les Anglais qui ont trouvé et qui ont tellement poussé aussi cet… euh… ce concept de non-sens, là, et qui ont tellement travaillé là-dedans. Et c’est très important parce que… si vous voulez, dans l’expérience concrète, moi, il me semble que… on ne peut pas faire de philosophie, d’ailleurs, si on ne vit pas cette expérience, mais il y a très peu de choses vraies ou fausses … euh… ce n’est pas le vrai et le faux qui comptent. Jamais ce n’est ça qui a compté. C’est les jours de fête qu’on rencontre, qu’on bute sur une proposition fausse. C’est très, très rare une proposition fausse.

Qu’est-ce qui fait notre malheur à tous ? [28 :00] Notre malheur à tous, ce n’est jamais de vivre dans le faux, pas du tout… pas du tout. C’est que…, notre malheur à tous, c’est que nous ne cessons pas soit de rencontrer, soit – horreur ! – d’émettre nous-mêmes des choses qui sont de purs et simples non-sens. Mais c’est merveille, je vous l’assure, c’est un jour de fête le jour où vous dites quelque chose de faux. Ce n’est pas ça, sinon on dit des conneries et ce n’est pas la même chose, hein, ce n’est pas des erreurs, hein ? Des trucs qui n’ont pas de sens, quoi… Oui, pourquoi pas… On ne cesse pas… ah bon… C’est du domaine du « ni vrai ni faux », ça n’a pas de sens. Le vrai et le faux, c’est encore ce qui a un sens. Mais c’est rare, rare, vous savez, qu’on arrive même à la possibilité du vrai et du faux. [29 :00] Prenez un discours ordinaire ; on ne peut pas dire, on ne peut même pas dire : c’est faux. Prenez les livres. Mais il y a énormément de livres… on lit ça, mais on se dit vraiment…, c’est évident que la question, ce n’est pas « est-ce que c’est vrai ou faux… ce que dit le… le monsieur ? », c’est : « est-ce que ça a le moindre sens ? ».

J’ai toujours été frappé par le problème suivant, pour rejoindre le problème des mathématiciens. Les mathématiciens, ce n’est pas des enfants à l’école, hein… Je veux dire : quand des mathématiciens ne sont pas d’accord l’un avec l’autre, il n’y en a pas un qui dit à l’autre : tu t’es trompé, ce que tu dis est faux. Je veux dire… euh… et c’est ça qui me troublait beaucoup, moi… euh… J’ai l’impression que toute la théorie de la [30 :00] vérité… euh… en philosophie classique a toujours posé tellement de problèmes en catégories de vrai et de faux, que c’était toujours des situations… euh… puériles, invraisemblables, fictives. Dans la théorie classique du vrai et du faux, mais, on nous traite comme des enfants à l’école. Là, il y a toujours un instituteur qui peut dire à Toto : non, Toto, 2 et 2, ce n’est pas 5. Et vous ne me direz pas que c’est de ça qu’on meurt. Ce n’est pas parce que nous disons trop souvent : 2 et 2, c’est 5. On meurt, là, d’un virus beaucoup plus… euh… beaucoup plus agressif, à savoir le poids de notre bêtise, et ce n’est pas le poids de nos erreurs, pas du tout… pas du tout… C’est le poids de toutes les choses qu’on dit et qu’on [31 :00] pense et qui n’ont strictement, mais, aucun sens. D’où la question « qu’est-ce que le non-sens ? », c’est une question infiniment plus importante et urgente que la question « qu’est-ce que le faux ? ». Et, encore une fois, le faux, ça n’existe pas.

Or, quand des mathématiciens… Encore une fois, sauf dans des conditions extraordinairement abstraites, celles de l’enfant à l’école, celle du monsieur à qui je demande l’heure dans la rue, alors, en effet, il peut me dire quelque chose de faux, il peut me dire « il est trois heures » quand il est deux heures et demie… bon, ça me fait rater le train, à la rigueur, mais… euh… Ah… un homme politique dans ses discours, il nous dit pas des choses fausses ; il fait une opération beaucoup plus pernicieuse qui est de manier le non-sens à un point sans égal.

Bon… Je dis : quand deux mathématiciens se disputent, ça arrive… la science, [32 :00] elle est faite de polémiques ; c’est en ce sens, aussi, que c’est de la politique, la science. Quand deux mathématiciens se disputent, ce n’est pas la situation d’un instituteur par rapport à un enfant ; ce n’est pas l’un qui dit à l’autre : ah, tu as cru que 2 et 2 ça faisait 5. Ah ça, non. L’un dit à l’autre ou suggère : très bien ton truc, mais aucun intérêt, c’est-à-dire pas de sens. Aucun… il emploie des mots, à ce moment-là, très flous, ça indique bien l’état de la question et que c’est là-dessus qu’il faudrait réfléchir. Qu’est-ce qu’on veut dire quand on dit « mais cette proposition n’a strictement aucun intérêt », « cette proposition n’a aucune importance » ? C’est des trucs qui tournent autour du sens et du non-sens. Pas de sens… pas d’importance, pas d’intérêt.

Qu’est-ce que c’est que l’intérêt mathématique d’une proposition ? Dans les jurys [33 :00] de thèse, par exemple, on voit très bien des types, ils démontrent… ils démontrent des théorèmes, hein, on peut toujours inventer des théorèmes si on a la culture mathématique suffisante. Voilà, pourquoi pas ? Aucun intérêt ! On peut toujours tenir des propositions d’un type philosophique, encore faut-il qu’elles aient un intérêt. Qu’est-ce que c’est que l’intérêt proprement philosophique d’une proposition ? Qu’est-ce que c’est que l’intérêt proprement mathématique d’une équation ? Il y a des propositions dénuées d’intérêt, c’est-à-dire dénuées de sens. Bien.

Alors vous voyez où allait la théorie des types, elle consistait à dire : une des formes – en tout cas, là, je ne veux pas aller trop loin – une des formes du non-sens, une des formes de ce qui n’a pas de sens, donc c’est pire que le faux, c’est ce qui ne peut être ni vrai ni faux. C’est lorsque, dans une proposition, on contamine [34 :00] des éléments de proposition de types différents, c’est-à-dire on construit un ensemble qui se contient lui-même comme élément. Lorsque je dis « je mens », la proposition porte sur elle-même, dans des conditions où elle ne pourrait pas porter sur elle-même, donc elle est dénuée de sens. Donc, à ce moment-là, c’est forcé qu’elle ne soit ni vraie, ni fausse, puisqu’elle n’a pas de sens.

Vous voyez, je reviens, alors, à mon thème plus simple : qu’est-ce que c’est qu’une formalisation logique ? Je dis, pour reprendre mon exemple, l’appareil d’Etat archaïque surplombe ou surcode les communautés agricoles. Donc il est d’un autre type que les communautés agricoles, il n’est pas lui-même une communauté agricole. Je dirais : la proposition « l’appareil d’Etat archaïque » est d’un autre type que la proposition « les communautés agricoles », [35 :00] exactement comme Russell nous disait : la proposition : « Napoléon a toutes les qualités d’un grand général » n’est pas du même type que la proposition « untel a telles qualités d’un grand général ». Je veux dire : la formalisation – je reprends ma formule ou la définition que je proposais – la formalisation logique ou logistique est la détermination de relations formelles entre éléments spécifiés d’après le type de proposition qui leur correspond. [Pause] En ce sens, la formalisation érige [36 :00] un modèle à réaliser. [Pause]

Je reviens – mais, là, j’en ai presque fini avec ce… ce … ce… avec ce premier point – je reviens à ma définition de l’axiomatique : l’axiomatique détermine des relations uniquement fonctionnelles entre éléments quelconques en tant que tels. [Pause] En d’autres termes : elle procède plus par le chemin des formalisations qui s’emboîtent d’après les types de propositions, mais elle assure une espèce de mise en contact de relations universelles en tant que telles, entre éléments quelconques, relations universelles avec des domaines… avec… des… des champs, [37 :00] des domaines de réalisation les plus hétérogènes, tandis que dans la formalisation vous deviez passer toujours par une homogénéisation au niveau du type supérieur. Les ensembles de type 1 ne pouvaient être comparés, du point de vue de la formalisation, ne pouvaient être comparés que dans la mesure où ils étaient homogénéisés par un ensemble du type 2. Les ensembles de type 2 ne pouvaient être comparés que dans la mesure où ils étaient homogénéisés par un ensemble de type 3.

Alors, là, il me semble que c’est très curieux. On voit bien la nouveauté de la démarche axiomatique. Je dirais que, l’axiomatique, c’est précisément les relations fonctionnelles qui renvoient à des modèles de réalisation. La formalisation, c’est les relations formelles [38 :00] qui constituent des modèles à réaliser. Or, tout ce que j’ai essayé de montrer la dernière fois, c’est que, dans le cas qui nous occupe – là je fais à nouveau une parenthèse – c’est que, dans le cas qui nous occupe, on pourrait dire par hypothèse, mais on ne l’a pas encore bien justifié, que, contrairement à l’Etat archaïque, l’Etat moderne a cessé d’être un modèle à réaliser, il est devenu modèle de réalisation par rapport à une axiomatique. [Pause] Bon. C’est rudement difficile, tout ça, mais enfin… Quoi ?

Un étudiant : [Inaudible]

Deleuze : Qu’est-ce qu’il y a ?

Un étudiant : [Inaudible]

Deleuze : Oh ben oui, oh ben ça… comme on va y revenir, ça n’a aucune importance, cela. Non, c’est juste… alors, je voudrais… Quoi ?

Une étudiante : [Inaudible]

Deleuze : C’est la formalisation, ah ben, oui… euh… La formulation ? Euh, oui, je disais… Oui, je viens d’essayer [39 :00] de montrer, très vite, que, si vous voulez, l’Etat archaïque, ce qu’on a appelé pendant toute notre recherche précédente, l’Empire archaïque, en tant que surcodage de communauté, était, d’une certaine manière, une formalisation. En ce sens, il est bien modèle à réaliser. [Pause] Il est modèle transcendant, n’est-ce pas ? Les Etat modernes, on l’avait vu, semblent tout à fait différents. Or en quoi sont-ils tout à fait différents ? C’est parce que, cette fois-ci, ce n’est plus du tout des modèles à réaliser ; c’est des modèles de réalisation. Vous voyez que le mot « modèle » a complètement changé de sens, c’est-à-dire : ce sont les champs d’effectuation par rapport à une axiomatique générale qui est quoi ? Qu’on a essayé de déterminer comme étant l’axiomatique du capital. [Pause] [40 :00] Mais enfin, là, je devance ce qui nous reste à faire.

Georges Comtesse : [Inaudible]… dans le modèle de réalisation e = par exemple 0, il faut supposer qu’il n’y a qu’une axiomatique, par exemple, celle de Hilbert, qui justement énonce la possibilité à la fois du zéro et du successeur de zéro. Donc, là, il y a un autre problème ; c’est le modèle de réalisation de la définition formelle de l’axiomatique suppose une axiomatique qui rend possible justement l’assignation d’une [41 :00] série de nombres entiers au modèle de réalisation come remplissage de la …de la définition formelle. Là, il y a un problème de l’axiomatique…

Deleuze : A mon avis, pardon, il me semble qu’il y a deux points dans ce que tu dis. Il y a, d’une part, l’exigence de, précisément, ce que les axiomaticiens appellent non pas, d’ailleurs, une formalisation, mais une méta-mathématique, ça serait rempli par une méta-mathématique, l’exigence que tu dis, et, d’autre part, dans l’exemple très juste que tu donnes toi-même, il me semble que la nécessité de définir le successeur fait plutôt partie et constitue… euh… elle-même un axiome, axiome qui intervient dès l’axiomatique des nombres entiers.

Comtesse : C’est ça. C’est-à-dire que, avant de dire que [42 :00] [Inaudible]

Deleuze : Oui, qu’il faut un axiome de succession. [Comtesse continue à parler, propos quasi-inaudibles] Complètement d’accord, ça. Complètement d’accord, ça. Il faut un axiome, oui.

Comtesse : Il faut plusieurs axiomes [Inaudible]

Deleuze : D’accord.

Comtesse : Au moins quatre axiomes.

Deleuze : D’accord, ouais, d’accord. Oh, d’accord !

Comtesse : [Inaudible] l’important chez Hilbert, c’est que, contrairement à toute philosophie classique, à tous les philosophes classiques, Descartes, Leibniz et tous les autres et même avant, qui croyaient que la série des nombres entiers était naturelle, eh bien justement il faut la fonder axiomatiquement. On n’est pas assuré que, si 0 est un nombre comme, par exemple, [Inaudible] axiomatique de Hilbert, on ait un successeur de 0, il faut fonder axiomatiquement la possibilité [43 :00] d’un successeur.

Deleuze : Oui, oui, oui.

Comtesse : C’est un des plus grands problèmes de l’axiomatique, et également un des plus grands problèmes, ça fait un autre niveau de la conjugaison dans le [Inaudible] le plus hétérogène.

Deleuze : Ah oui ! Oui, oui ! Ah, je vois ce que tu… veux dire, oui. Toi, tu donnerais… c’est possible, ça. Je dis juste que tout le monde a compris, je pense, que, dans l’exemple même que j’ai cité, m’en tenir à deux axiomes ne signifiait pas du tout que l’axiomatique que je… définissais là euh… se suffisait, était elle-même consistante, hein. La remarque de Comtesse, à savoir que ça suppose d’autres axiomes, ça c’est… c’est sûr. Et toi… ah oui, tu… tu replaçais là l’histoire d’un axiome de successibilité parce que tu penses qu’il y en aura un usage particulier au niveau de… [44 :00] euh… au niveau d’une théorie… euh… du capital ? C’est possible, oui. C’est possible.

Comtesse : On est complètement hanté par l’idée qu’il faut nécessairement un successeur de zéro et que zéro est un nombre. Toute la polémique c’est de dire… par exemple [Inaudible] si on pense que zéro est un nombre, on ne peut pas [Inaudible] un successeur de zéro, sauf à affirmer que…

Deleuze : Ouais, ouais

Comtesse : [Inaudible] … absurdité incroyable en mathématiques, que pour qu’il y ait un successeur de zéro, il faut énoncer que zéro égale un.

Deleuze : Ouais… oui, oui, oui, d’accord. Oui, oui. Tout à fait d’accord. [Pause] Ben, alors on retrouvera ça, au niveau de la succession, hein, tu diras, oui, bon. Voilà. Vous avez compris ? Je continue ou… on arrête ? Vous voulez… vous en avez assez ?

Claire Parnet : Non, non on continue.

Une étudiante : Pourquoi c’est les [45 :00] Anglo-Saxons qui… [Inaudible]

Deleuze : Euh… ben, pourquoi c’est les Anglais qui ont… ? Ah ben, ils n’ont pas… Non, l’axiomatique, ça ne leur a jamais beaucoup plu, aux Anglais. Vous savez, on retrouve là… moi, mon rêve que … euh… parce que — ce n’est pas mon rêve personnel — je me dis : il y a cette voie dans Nietzsche qui n’a jamais été reprise, parce que c’est une voie très dangereuse, il faudrait être Nietzsche pour… pour réussir des choses comme ça, cette espèce de typologie des nations. Pourquoi tel problème est lié à tel… euh… à tel pays ? Hein. C’est très net en philosophie, mais c’est très net aussi en mathématiques, tout ça, c’est très net… Pourquoi tel pays fournit-il… euh… ? Très curieux lorsque Nietzsche se met à délirer sur l’esprit anglais, l’esprit allemand, l’esprit français, tout ça. Alors pourquoi c’est les Anglais qui… dont l’affaire… un problème, ce n’est jamais… ce n’est jamais abstrait. Je crois que les théorèmes c’est abstrait, hein, mais les choses concrètes de la pensée, les vrais événements de la pensée, ce n’est jamais abstrait. [46 :00] Euh… ça ne veut pas dire non plus que ce soit historique ; il faudrait inventer de tout autres catégories. Mais pourquoi les problèmes sont-ils signés ? [Fin de la cassette] [46 :08]

Partie 2

C’est curieux, quand même… euh… Bon… est-ce que… euh… ? Je dis bien que c’est follement dangereux, c’est-à-dire on risque de tomber dans les pires platitudes… de… en disant : mais… il faudrait avoir la méthode pour bien parler de ça. Alors, les Anglais, pourquoi c’est la formalisation, la logistique qui les a fascinés, et qu’ils ont eu des génies là-dedans, d’incroyables génies ? Ça me paraît évident, là, il faudrait penser à, dans tous les domaines, alors, la vocation de l’Angleterre pour penser le non-sens, pour penser le problème du sens et du non-sens. Les Anglais, c’est de tout temps des types qui ont dit … euh… finalement je résume, un de leurs apports philosophiques, c’est … euh… ils sont assez… ils sont assez drôles, hein, les anglais. On dit toujours : oh pfff… ils ne vont pas loin, c’est… Ils rigolent plutôt ; [47 :00] ils rigolent devant la philosophie française, allemande, tout ça. Ils disent : c’est bien, mais qu’est-ce que ça veut dire, tout ce… ? Qu’est-ce que ça veut dire ? Qu’est-ce que ça veut dire la question « qu’est-ce que ça veut dire ? » ? Chez les Anglais, on voit très bien, ils disent : oh, c’est des gens qui nous parlent du vrai et du faux, seulement, voilà … euh… ils n’oublient qu’une petite chose, encore une fois, c’est que, le vrai et le faux, ça suppose que ce qu’on dit a déjà un sens ; nous, ce qui nous intéresse, c’est : à quelles conditions quelque chose a… une proposition a un sens.

Alors, c’est dans tous les domaines que les Anglais ont perpétuellement été attirés par la question du sens et du non-sens. Que vous preniez leur littérature : Pourquoi est-ce que le non-sens est un truc qui anime, qui parcourt la littérature anglaise des débuts à la fin ? Pourquoi est-ce que, quand vous trouvez une page de non-sens, vous savez que c’est anglais ou américain ? Ou juif ? — Encore que le non-sens juif ne soit pas la même chose, mais enfin … euh… [48 :00] généralement il ne sera pas difficile à ce moment-là de montrer que c’est plutôt … euh… Sauf justement Lichtenberg, lui… il y a toujours des… des petites exceptions, comme ça. — Mais pourquoi est-ce que la pensée anglaise, américaine est pénétrée par ce problème du sens et du non-sens ? Alors que les Français, ils ont toujours été très lourds, très patauds, dans la question du sens et du non-sens. Ils ont beau s’efforcer… Ils ont beau s’efforcer de faire les légers, ça ne marche guère, hein. Ça ne marche guère, à côté des non-sens anglais, si vous pensez… même le cinéma, si vous pensez à … euh… alors à la fois à ceux qui sont américains et juifs … euh… les [frères] Marx , bon, les Marx comme art du non-sens….

Bon. Que ce soit en littérature de Lewis Carroll à [Edward] Lear à… toute la tradition du non-sens, bon : est-ce que c’est par hasard, je dis, que leurs philosophes font la même chose en philosophie ? C’est-à-dire que Russell, c’est effectivement une espèce de grand Lewis Carroll de la philosophie. Bon. Alors, [49 :00] là, il y a des mystères qui nous échappent… Bon… pourquoi ? Oh, il y aurait… il y aurait des trucs à trouver, ah ouais. A ce moment-là il faudrait, en effet, bien… arriver à bien définir ce que c’est qu’un non-sens. Du coup on comprendrait peut-être pourquoi ça intéresse particulièrement les Anglais et pourquoi les Français sont toujours passés à côté, que les Allemands, c’est encore autre chose, encore autre chose, ce n’est pas… [Deleuze ne termine pas la phrase] Ouais, bon, enfin.

Alors voilà, je voudrais faire une deuxième remarque. Ça, c’est ma première remarque sur l’axiomatique. Je voudrais faire une seconde remarque sur l’axiomatique, car elle nous sera, je crois, très utile plus tard. A partir de tout ce qu’on vient de dire, on pourrait croire, euh, une axiomatique c’est comme une espèce de procédé d’automasticité dans le discours mathématique. [50 :00] C’est comme une espèce de construction d’un automate spirituel – « automate spirituel » étant une expression célèbre en philosophie – ou, à la limite, même plus, d’une véritable automation.[3] A la lettre, c’est les règles d’un discours où vous ne savez pas de quoi vous parlez, puisque vous énoncez des relations entre des éléments quelconque dont vous ne spécifiez pas la nature. Non seulement vous n’avez pas besoin de savoir ce dont vous parlez, mais il est recommandé de ne pas savoir ce dont vous parlez.

Alors, bon, on peut avoir cette impression que — et ça a été très souvent dit — l’axiomatique tend et même se propose d’expulser non seulement toutes les images au profit d’un pur symbolisme, mais toutes les ressources de l’in… de l’intuition, [51 :00] de la construction pour y substituer l’énonciation de l’ensemble des axiomes. [Pause] Et, en fait, il suffit de regarder pour bien voir. Je veux dire, au point où on en est, on voit très bien que l’axiomatique est inséparable d’un type d’expérimentation, sans doute d’un type d’expérimentation très particulier, mais impossible de définir en fait l’axiomatique comme l’expulsion de l’expérimentation ; c’est plutôt la constitution d’un mode d’expérimentation tout à fait nouveau. Car, j’insiste là-dessus, rien ne me dit d’avance, si je fais de l’axiomatique, rien ne me dit d’avance quels axiomes je dois choisir, et dans quelle mesure mon axiomatique sera consistante [52 :00] ou non, non-contradictoire, dans quelle mesure elle sera saturée ou non. Je vous rappelle qu’une axiomatique est dite saturée lorsque je ne peux pas ajouter un axiome aux précédents sans que l’ensemble ne devienne contradictoire. Donc il peut y avoir des contradictions dans une axiomatique et des contradictions qui, au besoin, ne se voient pas immédiatement, ne se voient qu’au niveau des théorèmes que j’en déduis, mais, bien plus, à quel moment mon axiomatique est saturée ?

Tout ça, c’est vraiment…, il y a une inventivité en axiomatique. Avant de dire du mal de l’axiomatique, je crois que il faut… il faut marquer ce qu’il y a d’assez extraordinaire dans… dans cette aventure de l’axiomatique. Très difficile de…  il y a une espèce de… oui d’invention, de création des axiomes. Là, alors, je reprends complètement ce que vient de dire Comtesse, [53 :00] euh… Si vous proposez une axiomatisation de l’arithmétique, ben… oui, il vous en faudra et puis jusqu’à quel point elle sera contradictoire ou pas, à quel moment elle sera saturée ? Or, ça consiste en quoi, cette espèce… ? Donc ce n’est pas du tout un truc où… euh… un mécanisme remplacerait, hein. Je crois que c’est, en effet, un mode d’expérimentation qui est lui-même s… sujet à des échecs, à des succès. A la limite, je dirais la même chose que pour la formalisation ; il y a des axiomatiques qui n’ont aucun sens, qui n’ont aucun intérêt. Alors, bon… [Pause]

Si bien que on ne peut pas se faire de l’axiomatique l’idée de… d’une espèce de constitution d’un savoir automatique infaillible. [54 :00] J’insiste là-dessus parce que, dans notre comparaison que nous ferons plus tard, tout à l’heure, entre l’axiomatique et la politique, on ne pourra plus tenir comme une objection l’idée que, en politique, on se trompe tout le temps, si en axiomatique aussi… ce n’est donc pas la question. Si j’essaie de définir le mot, euh, le niveau de l’axiomatique, je dirai quoi ? Alors je reprends les quatre catégories qu’on a… qu’on a ébauchées. Les catégories qu’on a ébauchées, je dirais que, finalement, il ne faudrait en dégager que trois et bien marquer par commodité que nous ne confondons pas ces trois concepts.

Le premier concept c’est : les conjonctions topiques entre [55 :00] flux. Vous vous rappelez : ce que nous appelions des « conjonctions topiques entre flux », ça, c’est dans le cas où les flux sont décodés. C’est les formes sous lesquelles le mouvement des flux est comme arrêté, ligaturé, sous telle ou telle forme, et c’est tout le domaine, on avait vu, qu’on avait appelé le « domaine des dépendances personnelles ». Il y avait donc des conjonctions topiques.

Avec le capitalisme, dans notre analyse précédente, on a cru voir qu’on arrivait dans un élément très différent. Il ne s’agissait plus…. Il ne s’agissait plus de conjonctions topiques entre flux, il s’agissait d’une conjugaison [56 :00] généralisée des flux décodés. [Pause] Et, à ce moment-là, il n’y avait plus de rapports de dépendances personnelles entre sujets ; il y avait finalement une seule subjectivité, on a vu : la subjectivité du capital. Mais on avait défini, précisément, le capitalisme comme la formation de cette conjugaison généralisée qui se distinguait des conjonctions topiques.

Notre question, maintenant, ça pourrait être : est-ce qu’il n’y a pas autre chose, encore ? Pure hypothèse, hein, parce que, là, je… je … c’est juste pour avoir mes repères terminologiques. Je dirais : oui, il y a peut-être encore autre chose, c’est les connexions de flux, les connexions de flux qui ne se rapporteraient… qui ne se ramèneraient ni à des conjonctions topiques, [57 :00] ni à une conjugaison généralisée. Pourquoi ? Pourquoi il y aurait besoin de cette notion ?

C’est ça que je voulais dire avec le caractère expérimentateur de l’axiomatique, c’est que, l’axiomatique, c’est encore une manière d’arrêter les flux, dans ce cas les flux de science. C’est encore une manière d’arrêter. Pourquoi ? Moi il me semble que c’est frappant dans l’histoire des mathématiques, ou dans l’histoire de la physique, puisque la physique a été très axiomatisée. L’axiomatique, elle a toujours fonctionné comme une espèce d’arrêt… comme une espèce d’arrêt, là. C’est par là que je disais « politique de la science », où il s’agit de dire aux gens « ah non, hein, faut… N’allez pas plus loin, parce que… », « N’allez pas plus loin », à la lettre…, ces flux de scientificité, ces flux de mathématiques, ces flux de physique… etc. euh… il faut remettre un peu d’ordre dans tout ça. [58 :00] Ça… ça file de partout, ça fuit de partout, tout ça, où vous allez, où vous allez. Je dis que l’axiomatique, au début du XXème siècle, dans la première moitié du XXème siècle, en mathématiques, mais également en physique, a fonctionné comme un moyen de bloquer, d’arrêter.

Eh bien, voilà la proposition… voilà l’hypothèse que je ferais en second lieu, dans ce second… dans cette seconde remarque : c’est que, quand des flux se décodent, par exemple, des flux de science, ben… ils échappent à leurs conjonctions topiques. Mais est-ce qu’ils ne débordent pas encore ? La conjugaison généralisée, conjugaison généralisée des flux, c’est encore une manière de les bloquer, de dire : non, euh… [59 :00] Par exemple, imaginez, quand est-ce que l’axiomatique de la physique a eu son grand, grand rôle ? C’est lorsque, vraiment, là je crois, les savants eux-mêmes ont commencé à s’inquiéter par et sur les voies et les chemins que prenait la physique dite indéterministe. Et, à ce moment-là, il y a vraiment eu besoin d’une remise en ordre. Tout se passe comme si pas seulement des savants s’étaient dit — il y avait aussi des savants, mais pas seulement des savants — tout se passe comme si euh… des savants et des puissances, des puissances qui s’occupaient de la politique de la science, s’étaient dit : mais enfin, qu’est-ce que c’est… qu’est-ce que c’est que ces flux de savoir qui se décodent de plus en plus, qui euh… Où est-ce qu’on va ? Qu’est-ce que c’est que ce truc-là ? Et une espèce de remise en ordre qui a consisté à réconcilier ce qu’on appelle en gros l’indéterminisme avec le déterminisme. [60 :00] Un grand physicien français y a eu un rôle fondamental, à savoir [Louis de] Broglie, dans cette espèce de remise en ordre, et l’axiomatique de la physique, par exemple en France, s’est faite à partir d’élèves de Broglie. Ça a été vraiment comme dire : mais la physique indéterministe, elle nous entraîne dans des trucs… [Il ne termine pas]

C’est exactement ce que je disais, si vous vous rappelez, pour la fameuse histoire… de la NASA, des flux de capitaux, des flux de capital, des flux de capitalisme qui sont tout prêts à s’envoyer dans la lune, mais, là, il y a quand même un Etat pour dire : ah non non non ! Euh… Faut pas euh… Faut pas aller trop loin. Faut faire un peu de reterritorialisation. Ah… Et alors on ligature, on colmate. L’axiomatique c’est un peu ça ; elle opère une conjugaison générale des flux qui les empêche, [61 :00] je dirais, qui les empêche d’aller trop loin, c’est-à-dire de se connecter avec des vecteurs de fuite. Elle opère euh… comment dire, oui je ne trouve pas le meilleur mot, elle opère comme une espèce de reterritorialisation symbolique.

Et, en mathématiques, c’est pareil, l’axiomatique en mathématiques a vraiment par rapport… euh… je pense, par exemple, à l’espèce de fuite des géométries dans tous les sens. Et maintenant ça ne s’est pas arrangé, hein, à travers l’axiomatique ; ça continue à couler, à filer… partout. La situation des mathématiques actuelles, elle est… elle est quand même… très très curieuse, quand on entend parler les mathématiciens… ces… ces situations où, vraiment, le savoir mathématique s’est complètement fragmenté, où il y a un mathématicien au Japon qui comprend ce que le… ce que fait un mathématicien en Allemagne… Et puis voilà, et puis les autres… [62 :00] bon… euh…. Cette espèce de situation où vraiment les flux de savoir, là, sont… sont extraordinairement filants. Bon. L’axiomatique, c’est… je redis, l’axiomatique c’est une espèce de restructuration, de structuration, de reterritorialisation symbolique.

Vous voyez en quel sens je ferais la distinction, donc, entre trois concepts : les conjonctions topiques ou qualifiées entre flux ; les conjugaisons généralisées de flux ; et quelque chose de plus : les connexions, c’est-à-dire ce qui pousse les flux encore plus loin, ce qui les fait échapper à l’axiomatique même et ce qui les mettent en rapport avec des vecteurs de fuite. Alors c’est en ce sens : est-ce qu’il n’y a pas quelque chose d’autre que l’axiomatique et qu’on pourrait appeler du type connecteurs ? Or je pense – et c’est la [63 :00] dernière remarque que je voudrais faire concernant cette histoire de mathématiques – je pense qu’il y a toujours eu en mathématiques quelque chose de très, très curieux, et c’est de ça que je voudrais parler pour finir dans l’histoire des mathématiques, parce que ça nous servira toujours pour notre parallèle avec euh… la politique.

A la même époque que la formation des premières grandes axiomatiques, à laquelle Comtesse faisait allusion tout à l’heure, avec Hilbert et d’autres, coïncidait un mouvement mathématique qui me semble d’un très, très haut intérêt. Et là, bizarrement, pour reprendre – on retrouve toujours les mêmes problèmes – pour reprendre notre histoire : pourquoi est-ce que le centre de ce mouvement mathématique s’est-il trouvé dans les Pays-Bas ? C’est curieux, là, faudrait… faudrait des raisons… faudrait trouver des raisons… euh… pour ça. [64 :00] Et se constituait en réaction contre l’axiomatique une école très bizarre, très importante, de grands mathématiciens qui se nommaient intuitionnistes, l’intuitionnisme ou le constructivisme, constructionnisme. Remarquez : c’est d’autant plus intéressant qu’il y avait aussi des mouvements esthétiques qui se disaient constructivistes. Bon.

Je ne sais pas s’il y avait des rapports possibles… je ne sais pas. Ces mathématiciens, je cite pour euh… si par hasard vous en entendiez parler dans un livre… euh… je cite le nom des principaux, c’était : [L.E.J.] Brouwer, B-R-O-U-W-E-R ; [Arend] Heyting, H-e-y-t-i-n-g ; [65:00] [George F.C.] Griss, G-r-i-s-s, et en France, un mathématicien très, très curieux, qui a beaucoup écrit, qui s’appelait [Georges] Bouligand, B-o-u-l-i-g-a-n-d et dont un des meilleurs livres – mais qu’on ne trouve, je crois, qu’en bibliothèque – s’appelle Le déclinLe déclin des absolus mathématico-logiques.[4] Et ils s’opposaient à l’axiomatique, je crois, de deux manières simultanées.

D’une part, ils étaient comme en retrait, parce qu’ils exigeaient des conditions de construction dans l’espace. Mais, d’autre part et en même temps,  – en ce sens ils étaient vraiment en retrait – mais par d’autres aspects de leur œuvre et de leur réflexion, ils étaient très au-delà. [66 :00] Ce qui, évidemment, est important pour nous. Ils pouvaient être les deux à la fois. Comme s’ils avaient exigé que, à la lettre, les flux mathématiques aillent encore plus loin, débordent les limites de l’axiomatique, notamment ils avaient une manière de mettre en cause des principes que l’axiomatique conservait, notamment le principe dit du tiers exclu, selon lequel une proposition est vraie ou fausse, et ce qu’ils opposaient à l’axiomatique c’était – et là c’est très utile pour nous, je ne dis pas pourquoi encore – c’était ce qu’ils appelaient eux-mêmes, enfin certains d’entre eux, ce que certains d’entre eux appelaient un calcul des problèmes, un calcul des problèmes et, en effet, quand on voit ce qu’ils appellent un calcul des problèmes — notamment le mathématicien Griss a beaucoup fait de calcul des problèmes [67 :00] au sens…, il y avait aussi un russe là-dedans… Il y avait un ménage français… tiens ! J’ai un souvenir : il y avait un ménage français de mathématiciens-physiciens, élèves de Broglie, euh… qui représentaient comme une espèce de scène de ménage épistémologique [Rires] car le mari était un des meilleurs axiomaticiens et la femme était une intuitionniste, [Rires] et ils avaient beaucoup, beaucoup de talent, euh… ils ont divorcé, hein, [Rires] mais enfin…

Une étudiante : [Inaudible]

Deleuze : [Jean-Louis] Destouches, Destouches, et Paulette [Destouches-]Février, oui, oui, oui. Elle, elle faisait des communications sur le calcul des problèmes… euh… et, lui, il faisait de l’axiomatique… euh… tout à fait…

Mais, ce qui m’intéresse, donc… – ce couple est quand même… euh… est quand même très important, parce qu’il a sûrement vécu une espèce de dualité d’inspiration… [68 :00] euh… – ce qui m’intéresse, c’est comment on peut déjà, nous, dans notre hypothèse, sans du tout rien préciser encore, poser la question : est-ce qu’il n’y a pas, au-delà même de la conjugaison généralisée telle que une axiomatique l’opère, est-ce qu’il n’y a pas quelque chose d’autre qui est du type « connexion avec des vecteurs particuliers » qui déborde l’axiomatique, c’est-à-dire un calcul des problèmes par opposition à une détermination des axiomes ? Et qu’est-ce que ce serait qu’un calcul des problèmes par opposition à une détermination d’axiomes ? Vous sentez que c’est notre seule chance en politique, si notre comparaison est fondée avec l’axiomatique. Comment sortir d’une axiomatique ?

Or si je cherche dans l’histoire des sciences, dans l’histoire des mathématiques, je veux pour mémoire marquer juste trois temps qui me paraissent essentiels où on trouverait quelque chose de cette dualité, [69 :00] l’opposition de courants scientifiques. Opposition… Premier cas. Premier cas : opposition de deux courants scientifiques essentiels dans la géométrie grecque – je prends un exemple lointain – opposition de deux courants scientifiques très importants dans la géométrie grecque — si … euh… je résume, c’est juste… là, vraiment pour mémoire que… euh… et pour pouvoir m’en servir plus tard — vous avez une conception de la géométrie grecque qui est très simple, qui procède par : définitions, axiomes, postulats, théorèmes, démonstrations, corolaires. Cette conception de la géométrie trouve sa forme vraiment royale [70 :00] avec le géomètre Euclide. [Pause] Ne confondez surtout pas tout, je ne dis pas du tout que ce soit déjà de l’axiomatique. Je dis que c’est un système déductif. Ce n’est certainement pas encore de l’axiomatique, mais c’est un système qu’on pourrait appeler « système axiomes-théorèmes ». [Pause]

Comment le définir, ce système déductif très général ? Je dirais que ce système déductif consiste à définir des essences pour en déduire des propriétés nécessaires. Il va tout entier de « essences » à « propriétés nécessaires ». [71 :00] Par exemple, la conception platonicienne non seulement des mathématiques, mais plus particulièrement de la géométrie, est une conception de ce type : on va des essences aux propriétés nécessaires et c’est la définition de la déduction, d’une science déductive idéale.

Et puis il y a un autre courant beaucoup plus… bizarre, dès l’époque des Grecs. C’est un courant qui n’est plus théorématique – vous voyez je peux appeler la première conception une conception théorématique des mathématiques, et elle culmine, encore une fois, avec Euclide – l’autre conception, c’est une conception problématique. L’élément essentiel de cette conception, [72 :00] ce n’est plus la catégorie de théorème, théorème à démontrer ; c’est la catégorie de problème à résoudre.

Vous me direz, et vous auriez raison : mais, dans la première conception, il y a déjà des problèmes. Réponse : oui, il y a des problèmes, mais des problèmes qui sont étroitement subordonnés aux théorèmes. Bien sûr, les deux se mélangent, mais ce n’est pas un argument, ça. Il y a un primat des théorèmes sur les problèmes. Bien plus, résoudre un problème, dans la première conception, c’est toujours le rapporter à des théorèmes qui permettent de les résoudre. Et, chez Euclide il y a bien des problèmes, mais la solution des problèmes ne fait qu’un et passe par la détermination des théorèmes qui rendront cette solution possible. C’est la catégorie « théorème » qui l’emporte sur la catégorie « problème ».

Mais il y a des géomètres très bizarres. Alors vous sentez déjà, ceux qui connaissent un peu l’histoire grecque… [73 :00] ou l’histoire du platonisme, vous devez penser que, peut-être, ils sont liés, par exemple, à des courants qu’on appelle les Sophistes, qu’ils sont liés à des… à des gens d’autant plus bizarres qu’on a perdu les textes, mais on peut… enfin… [Inaudible] bon… Euh… C’est un courant problématiste. Et, le problème, ça se distingue du théorème comment ? Je dis le théorème, ce n’est pas difficile, vous allez de… – enfin, ce n’est pas difficile… – vous allez d’une essence aux propriétés qui en découlent nécessairement. Théorématiser, c’est déterminer les propriétés qui découlent d’une essence. Vous définissez l’essence du cercle, et vous déduisez les propriétés nécessaires. Euh… j’ai l’air de dire que c’est facile ; ce n’est pas facile, évidemment. Là-dessus, tous les problèmes, vous les subordonnez à vos théorèmes. Les autres, ils ne procèdent pas comme ça.

Quelle est la différence entre un problème et un théorème ? C’est qu’un problème, ce n’est pas [74 :00] du type essence, c’est du type événement, quelque chose qui se passe, ou du type opération. Vous faites subir quelque chose à une figure et quelque chose d’extrinsèque ; vous lui faites subir une opération douloureuse, une ablation, une adjonction, une quadrature, une cubature, toute une chirurgie de la figure. Il ne s’agit plus du tout de chercher les propriétés qui découlent d’essences, il s’agit de chercher les métamorphoses qui sont liées à des événements, oui, [75 :00] ça me semble parfait comme formule, parfait, très clair. Ça, c’est la catégorie « problème ».

Ah tiens, je vais couper, là, je vais couper un angle à mon triangle, qu’est-ce qui va se passer ? Tiens, je vais faire que… un plan coupe un cône en biais, là. Qu’est-ce qui va se passer ? Bon, c’est très, très curieux comme mode de penser. C’est une pensée événement et non plus du tout une pensée essence. Evénements d’un type spécial, ce seront des événements proprement mathématiques. On opposera aux essences géométriques, des évén… des événements proprement géométriques. Bon. Et là aussi, vous comprenez, il ne faut pas durcir, il ne faut pas trop durcir en tout cas. Bien sûr, euh… dans ce sens-là, aussi vous trouverez des théorèmes, mais cette fois-ci, les théorèmes seront tout à fait subordonnés aux problèmes. [76 :00]

Or je crois que, dans la géométrie grecque, il y a eu une espèce de lutte très intense et, finalement, il y a eu une victoire. La tendance problème, elle aurait été… complètement, alors elle… euh… elle a l’équivalent d’Euclide, c’est ce qu’on sait, par exemple, de la géométrie d’Archimède. Bon, c’est la grande opposition Euclide-Archimède. [Pause] C’est vraiment des événements de la géométrie par opposition aux essences géométriques. Voilà mon premier cas. Vous voyez que, là, je peux dire : à la conception théorématique s’opposait déjà chez les Grecs une conception problématique.

Deuxième exemple : du XVIIème [siècle] au XIXème, du XVIIème au XIXème, on s’accorde à… beaucoup d’auteurs, d’historiens, s’accordent à considérer que se montent [77 :00] des – pas seulement une – conceptions de la géométrie dont on peut faire dater la géométrie dite « moderne ». Or dans quelle voie ça se fait ? Ça se fait dans une double voie. J’essaie de définir la première voie, le renforcement d’une puissance symbolique, renforcement d’une puissance symbolique, c’est-à-dire : déborder l’intuition ou la représentation dans l’espace vers une puissance symbolique. C’est la voie de quoi, ça ? C’est la voie de l’algèbre. C’est la voie de la géométrie analytique, et ça s’ouvrira [78 :00] sur tout l’avenir des mathématiques. Mais au XVIIème siècle c’est avant tout le développement de l’algèbre et de la géométrie analytique. Donc, là, vous voyez, la représentation spatiale, c’est-à-dire l’intuition, est dépassée du côté de l’affirmation ou du développement d’une puissance symbolique, ouais, algèbre et analyse.

Mais, en même temps, un autre courant… Euh… si j’essaie de situer des noms, c’est par exemple, Descartes. Ça, c’est très la voie de la géométrie cartésienne, d’où le rôle de Descartes dans la géométrie analytique. Et, ensuite, chez les successeurs de Descartes : tendance à faire de la géométrie analytique un modèle achevé [79 :00] pour l’ensemble de la géométrie. Mais il y a aussi des résistances et se dessine paradoxalement une tout autre voie coexistante. Et, cette tout autre voie, elle a des noms étranges et surtout… des noms étranges parce que c’est des hommes assez étranges qui l’amènent. Je cite, un dont on a parlé… euh… il y a… je sais plus, de nombreuses années… un géomètre très, très bizarre qui s’appelle [Girard] Desargues, D-e-s-a-r-g-u-e-s, qui a très peu écrit, mais dont tout le monde considère qu’il a été fondamental pour le développement de la géométrie moderne. Alors il y a… il y a… un vieux livre du XIXème : Les œuvres de Desargues et toutes les aventures de sa vie. Il a eu tous les malheurs, [80 :00] il était condamné partout, au parlement, il a eu un procès au parlement… tout ça, bon.[5]

Euh… si je fais, si j’essaie de faire la lignée… il s’occupait beaucoup…, il était en liaison avec, très bizarrement, des tailleurs de pierres. Vous voyez, pourquoi avec des tailleurs de pierres et que la taille des pierres, dans cette seconde conception, c’est très important ? Pourquoi ? Parce que, la taille des pierres, c’est vraiment du type « qu’est-ce qui se passe ? ». Evidemment la taille des pierres, c’est problématique. C’est évident. Arrondir, tailler, c’est du domaine des… non pas des propriétés qui découlent d’une essence, mais, comme on dit souvent dans le langage de l’époque, des affects ou des événements qui transforment une figure. [Pause] [81 :00] Un des textes de Desargues s’appelle, a un titre merveilleux, très très « Lewis Carroll » alors, « Brouillon d’une atteinte aux événements qui déterminent… que déterminent la rencontre d’un cône avec un plan ».[6] Vous voyez il y a le truc : rencontre, atteinte aux événements. Vous pouvez sentir que ce n’est pas du langage cartésien, ça ; c’est… ça fait partie d’une autre tradition, ce langage-là. C’est du langage du courant problématiste. Bon, l’importance de Desargues est fondamentalement reconnue non seulement par Descartes, là, qui est très juste, qui, dans plusieurs lettres dit que Desargues c’est… c’est un géomètre formidable. Mais, là, ce n’est plus qu’une reconnaissance, c’est presque un disciple, mais un disciple qui… qui… dépassera le maître, [82 :00] c’est du côté de Pascal. Et c’est du côté des mathématiques à la Pascal et non plus à la Descartes que se trouve la descendance desarguienne, la descendance de Desargues.

Bien après… — ah… Pascal aussi, c’est une situation… c’est une situation dans la science très bizarre… — bien après, vous avez un nom célèbre comme le créateur de la géométrie dite « descriptive », c’est [Gaspard] Monge. Et Monge ne cesse pas de faire une théorie qu’il appelle lui-même, dans son langage, « une théorie des affects particuliers », et il distingue les affects particuliers des corps des propriétés générales. Et c’est par-là que, quand il s’occupe de physique, c’est très important, puisqu’il traite les phénomènes, par exemple, électriques comme des affects particuliers des corps par distinction aux déterminations [83 :00] générales des figures du type « espace et mouvement ». En tout cas : géométrie descriptive de Monge. Or, Monge, c’est quoi ? C’est un courant très, très bizarre, parce que Monge, c’est… bon… c’est pleinement un savant, mais c’est un savant qui n’est pas de la même tradition que l’autre courant. Euh… il renvoie à un personnage… à un type de personnage dont on a parlé, là, l’année euh… je ne sais plus laquelle, où on s’occupait de ça, à savoir… euh… l’ingénieur, l’ingénieur militaire, la science de l’ingénieur militaire. C’est une chose très, très curieuse.

Et puis, dans la ligne, alors… il y a vraiment une… une continuité, là, si on essaie d’établir des continuités… il y a une continuité, il me semble, Desargues – Pascal – Monge, et puis en quatrième, peut-être un des plus grands, il a sa petite rue à Paris, [84 :00] [Jean-Victor] Poncelet, Poncelet qui est un grand ingénieur militaire, mais surtout, surtout, l’inventeur de la géométrie dite projective — projectif, c’est problématique ; pro-blème égale pro-jection. A la lettre, c’est… c’est… c’est le même mot, l’un en latin, l’autre en grec — la géométrie projective de Poncelet, qui a un grand axiome, qui repose sur un axiome dit « de continuité ».

Or, là aussi, pour en rester à des exemples aussi stupides que celui que j’ai pris pour l’axiomatique, qu’est-ce que c’est que l’axiome de continuité à la Poncelet, dans la géométrie projective ? Vous voyez… euh… un cercle ou un arc de cercle, hein, vous tracez une… droite qui coupe l’arc de cercle en deux points, hein, il y a deux points réels. [85 :00] Vous le faites monter. Vient le moment où il n’y a plus qu’un point réel. Vous continuerez à vous dire, vous, vous continuerez à dire : il y a deux points, mais, simplement, l’un est fictif, ou l’un est imaginaire. Vous montez encore. La droite sort du cercle et ne coupe plus… et ne coupe plus rien : vous continuerez à dire qu’il y a deux points fictifs, vous aurez établi une série de continuité entre cas hétérogènes, à savoir : trois cas hétérogènes, le cas où votre droite coupe effectivement le cercle en deux points, le cas où votre droite est une tangente, et, troisième cas, le cas où votre droite est extérieure au cercle. Vous me direz : quel intérêt d’introduire ces points imaginaires… ? Ah, si, je ne vous le dirai [86 :00] pas, parce que vous devez sentir que ça a un intérêt colossal, du point de vue de la géométrie, que ça entraîne une nouvelle conception de la géométrie.

Si j’essaie de résumer, là, à ce niveau, l’exemple devient très simple… Oui, il devient… je dirais : dans les deux cas, aussi bien dans la conception, dans la première conception que dans la seconde conception, c’est-à-dire du côté de la géométrie analytique, Descartes, du côté de la géométrie projective constructive, Monge, Poncelet, Desargues etc…, dans les deux cas vous dépassez… – sinon il n’y aurait pas de science – dans les deux cas, vous dépassez les conditions de la représentation spatiale, c’est-à-dire vous dépassez la simple intuition. Ça, c’est commun aux deux. C’est par là que les deux sont de la science.

Mais, dans un cas, [87 :00] vous dépassez la représentation spatiale ou l’intuition vers une puissance d’abstraction de plus en plus consistante, ou vers une puissance symbolique. Dans l’autre cas, je dirais, c’est tout différent – vous allez comprendre – vous le dépassez vers une trans-intuition, c’est-à-dire vous développez une espèce de… d’espace entre les cas. Dans un cas, je dirais, vous faites une conjugaison, dans l’autre cas vous établissez une connexion. [Pause]  Vous vous élevez vers une espèce de… quoi ? Intuition trans-spatiale [88 :00] ou trans-intuition. Vous ne dépassez pas l’espace vers une puissance de symbole ; vous établissez des connecteurs d’espace. Vous déroulez un espace commun aux trois cas : la ligne qui coupe, la ligne tangente, la ligne extérieure au cercle.

Je dirais que mon second exemple recoupe mon premier : j’appellerai conception, si vous voulez, « déductive » ou « théorématique » la conception qui dépasse la représentation spatiale vers la puissance d’abstr… euh… vers la puissance symbolique, et j’appellerai « problématique » la conception Desargues, Pascal, Monge euh… Poncelet, qui dépasse [89 :00] la représentation spatiale vers une trans-intuition ou vers une intuition trans-spatiale. Et, que les deux se mélangent… C’est possible que, à un certain niveau, les deux se mélangent, mais chaque fois il y a des tensions.

Je prends un seul exemple parce que je me le rappelle, là, c’est que… euh… Poncelet a toute une polémique avec, précisément, un descendant… et un créateur, mais un descendant de la géométrie analytique, un type qui… poussait l’analyse à un niveau beaucoup plus… loin, et… euh… et qui lui… et qui est son contemporain, un mathématicien qui s’appelait [Augustin-Louis] Cauchy. Et l’espèce de tension Cauchy-Poncelet renouvelle, si vous voulez, dans des conditions complètement autres historiquement, renouvelle la même opposition que celle qu’on vient de voir chez les Grecs, là, entre un courant euclidien et un courant archimédien. Bien… [90 :00]

Je dis : troisième exemple, dans les mathématiques modernes. Première voie : la formation d’une puissance axiomatique, [Pause] une puissance axiomatique qui consiste à dépasser la représentation spatiale vers un symbolisme de plus en plus… comment dire… euh… abstrait, au sens d’une symbolique des éléments quelconques ; et, d’autre part, le courant problématiste ou intuitionniste dont on a tort – vous voyez ce que je veux dire – on a tort de s’en faire une conception… lorsque ça arrive, parce que je crois qu’il y a des historiens des mathématiques qui présentent les choses comme ça, comme si mon second courant, là, était en [91 :00] régression simplement. Mais, en fait, ce n’est pas du tout un courant qui réclame simplement les droits de la représentation spatiale et qui dit « ah ben non… »… On présente très souvent les anti-axiomaticiens comme des gens qui, simplement, disent : ah, mais la représentation spatiale, on ne peut pas s’en passer et l’axiomatique a tort. Et je crois que ce n’est pas ça du tout. Ils sont beaucoup plus… le second courant, il est… il est aussi intéressant que le premier ; il n’est pas du tout en train de… de… de… de dire : ah, il faut garder de la représentation spatiale. Il dépasse la représentation spatiale non moins que l’autre. Archimède dépasse la représentation spatiale, mais il le fait par une méthode des limites ou de l’exhaustion, c’est-à-dire les métamorphoses de figures et les passages à la limite. Poncelet, il le fait avec son axiome de continuité. C’est bizarre, d’ailleurs qu’on appelle ça « axiome de continuité », « axiome » . Il faudrait retirer le mot « axiome », ce n’est évidemment pas un axiome de continuité, c’est une condition de… [92 :00] c’est une condition de problèmes, hein. Ce n’est pas du tout un axiome… On peut le traiter comme un axiome, à ce moment-là, c’est un mixte, c’est un mélange. Vous voyez, donc, je dirais : il ne dépasse pas moins que les autres les conditions de la représentation spatiale, mais, au lieu de la dépasser vers un symbolisme, à la limite un symbolisme de l’objet… [Fin de la cassette] [1 :32 :23]

Partie 3

… ils vont établir une continuité entre les trois cas discontinus, par exemple dans le cas de Poncelet, vous voyez, la ligne qui coupe le cercle, la ligne tangente, la ligne extérieure au cercle. Donc, entre ces trois cas, ils font couler ou ils font passer une espèce de ligne commune, une ligne fictive… bon.  Mais, chez eux, ce n’est pas la puissance du symbole, c’est la fiction d’un entre-deux. [Pause] [93 :00]

Donc si je résume je dirais : nous sommes en droit à partir de là, de considérer pas encore bien sûrement, mais de euh… mieux considérer notre hypothèse que trois concepts doivent être distingués : encore une fois celui des conjonctions topiques, celui des conjugaisons généralisées, et celui des connexions, des connexions, j’appellerais ça presque, à la limite, des connexions créatrices, ou des connexions anticipatrices. Ce sera un monde différent, connexions anticipatrices, et elles ne procéderaient pas par axiomatique : elles procéderaient par calcul des prob… des problèmes.

D’où l’importance que, dans l’école dite intuitionniste ou constructionniste, l’importance dans cette école, de… [Pause] [94 :00] ce qu’ils appellent précisément un calcul des problèmes. Le livre de Bouligand que je citais, Le déclin des absolus mathématico-logiques, la thèse, toute la thèse est celle-ci, avec des exemples très riches, très variés : qu’il y aurait en mathématiques deux éléments irréductibles, l’un que Bouligand appelle “élément de la synthèse globale”, et l’autre qu’il appelle “l’élément problème”. Et sans doute, il montre qu’un problème ne peut être résolu que par les catégories de la synthèse globale, mais inversement, il montre, que la cat… les catégories de la synthèse globale ne peuvent procéder, ne peuvent fonctionner, que grâce à des germes d’éléments problématiques agissant comme des espèces de cristaux là-dedans, agissant comme des virus, là-dedans.

Et je crois que, lorsqu’il analyse — c’est là la force de ce livre — lorsqu’il analyse des cas très concrets, même si on comprend pas, il y en a qu’on comprend, [95 :00] donc… euh… il montre très bien, il recueille très bien cette tradition, il ne parle pas du tout des problèmes que… j’ai envisagés historiquement, mais euh… il est comme euh… l’état euh… de la première moitié du XXème siècle, il est un très, très bon représentant, de cette mathématique des événements, c’est-à-dire de cette mathématique problématique. Il y a eu un moment, tout un… tout un courant de profs de maths, anti-axiomati… euh… anti-axiomaticiens, euh… qui essayaient de faire un enseignement de… en gros, on peut dire l’axiomatique a gagné dans l’enseignement des mathématiques actuellement, même dans les petites classes… Euh… c’est tantôt de la logique formelle, c’est tantôt…le… la formalisation, euh… tantôt l’axiomatique qui a gagné. Si vous ouvrez un livre même de sixième, de… de cinquième, de quatrième, euh… de… de mathématiques.

Or il y avait tout un courant qui disait : non, non, il ne faut pas aller dans ce sens-là. [96 :00] Il faut aller euh… faut aller dans une conception vraiment problématique, à savoir, au contraire, tout… tout faire basculer, faire un enseignement des mathématiques avant tout fondé non pas sur les axiomes. Euh… c’est très rigolo, je ne sais pas si… si… il faudrait que vous ayez des petits frères ou des…, mais enfin, beaucoup d’entre vous ont vu, ces livres… et puis, après tout, je suis bête… vous n’avez pas de mon âge… donc vous-mêmes vous êtes… vous avez peut-être été… enseignés avec cette méthode extrêmement axiomatisée, euh… en géométrie et en… et en arithmétique. On commence en effet par la théorie des ensembles… Je ne dis pas du tout que ce soit mal : c’est… c’est… ça fait bizarre… euh… Moi, je suis d’une génération où ce n’était ni l’un ni l’autre. Alors, ce n’était pas mieux, hein. C’était autre chose, c’était vraiment la vielle pédagogie.

Mais, ces profs auxquels je pense, ces profs de mathématiques, tout à fait du lycée, c’était des très bons mathématiciens, mais réclamaient une toute autre conception : c’est ça qui m’intéresse, [97 :00] qui était vraiment la construction des problèmes, parce qu’ils disaient : il n’y a qu’au niveau des problèmes qu’on peut convier les élèves à une espèce d’activité sans que ça devienne un pur et simple bordel, à savoir, on leur fait construire un problème, et à ce moment-là, tiens, est-ce que tout ne se retrouverait pas ? Parce que tout problème n’a pas… quoi ? Je veux dire – pour nouer tout ce qu’on…, toutes ces remarques dispersées – un problème, un problème quoi ? Vous ne direz jamais d’un problème qu’il est vrai ou qu’il est faux. Ce qui est vrai ou faux, c’est une solution, c’est une démonstration. C’est la démonstration d’un théorème. Un problème, ce n’est pas vrai ou faux. Si : on voit bien ce qu’on appelle un faux problème, c’est… c’est un problème où il y a une faute. Ça arrive dans les concours tout le temps, euh… on donne de faux problèmes. Oui, faux problèmes. Ah, il y a une faute, il y a une donnée qui manque, donc c’est un faux problème. Mais, sinon, un problème, il n’est ni vrai ni faux en tant que [98 :00] problème.

Seulement voilà, un problème, il a un sens ou il n’en a pas. Il y a des problèmes qui n’ont pas de sens. Et, là encore, ça ne fait qu’un avec la connerie, ça. Euh… la bêtise, ça consiste perpétuellement à poser des problèmes qui n’ont aucun sens. Or, là, ce n’est pas le domaine du vrai et du faux, c’est le d… le domaine du sens et du non-sens. Si bien qu’on retrouverait nos histoires. Bon, alors, faire surgir des événements mathématiques, ça, c’est une autre conception que l’axiomatisation, où au contraire, l’axiomatisation, on fait découler des propriétés nécessaires à partir d’un système d’axiomes. Voilà, alors je reprends euh…, pour conclure, brièvement… Quelle heure il est ?

Un étudiant : [Inaudible]

Deleuze : Quoi ? [99 :00] Midi vingt, mon dieu ! Euh… Vous n’en pouvez plus ! Euh… [Rires]. C’était… Bon, alors je termine très rapidement. Je dis… Bon, qu’est-ce que… ? Au point où on est, on a au moins…euh… fait cette longue, longue parenthèse, qui nous amène à quoi ? Alors je reviens vraiment à ma question concernant l’État et la politique, puisque c’est là-dessus que je voudrais finir, euh… cette première série de recherches cette année.

Ben, voilà. Ma question, elle s’est un peu précisée, c’est : quel est notre intérêt à nous, si nous essayons de traiter la situation actuelle comme une axiomatique, dans les conditions que je viens de dire : l’axiomatique, ce n’est pas du tout un savoir mécanique, ce n’est pas du tout un truc sans expérimentation, ce n’est pas du tout euh… une méthode infaillible, ce n’est pas… Mais, les données de la situation actuelle comme [100 :00] entrant dans une axiomatique, qu’est-ce qui arrive ?

Comment, à ce moment-là, les problèmes politiques se posent-ils ? Qu’est-ce que ça veut dire, traiter la situation actuelle comme une axiomatique ? Ça veut dire deux choses : et que nous aurions des raisons d’assimiler le capitalisme à une axiomatique, et aussi que nous aurions des raisons… je veux dire, assimiler — premier point — assimiler à… le capitalisme à une axiomatique, je n’ai plus à le faire, parce que j’estime que ce qu’on a fait précédemment. Toutes nos définitions du capitalisme, consistaient à dire : oui, le capitalisme, il surgit lorsque les conjonctions topiques sont débordées, au profit d’une conjugaison généralisée, au profit d’une conjugaison généralisée de deux flux : le flux de richesse, devenu indépendant, [101 :00] le flux de travail devenu « libre », libre entre guillemets puisque, euh… [Il ne termine pas] Or, c’est cette conjugaison ou rencontres des flux décodés qui constitue le capital en tant que subjectivité.

Donc, bon, on a des raisons de considérer le capitalisme comme une axiomatique sociale. La conséquence immédiate, c’est que les problèmes politiques ne se posent que très partiellement dans le cadre des pays et des États, que les problèmes politiques, immédiatement, se posent fondamentalement, toujours – sans qu’il y ait là une sorte de réflexion fondamentale, au contraire, ça se fait tout seul – se posent immédiatement dans un cadre mondial, hein, dans le cadre d’un système mondial, au point qu’il est très, très difficile de parler de ce qui se passe dans un pays sans tenir compte – et ça n’implique encore une fois aucun [102 :00] savoir spécial – sans tenir compte de l’ensemble d’une situation mondiale qui distribue les données. Troisième point : ce qui revient à dire, les États et les pays sont finalement analogues, mettons, à des modèles de réalisation par rapport à l’axiomatique du capital. [Pause]

Et enfin, [Pause] en dernier point, nous constatons évidemment que cette situation est tout à fait… désespérante pour nous. Du moins elle ne le serait que si nous nous faisions de l’axiomatique l’idée, précisément, d’une espèce de puissance infaillible. [103 :00] Heureusement, nous avons pris nos précautions. Il y a plein de choses qui fuient sous les mailles d’une axiomatique ; il y a plein de choses qui foutent le camp, il y a plein de choses qui… qui ne se laissent pas axiomatiser, et qui continuent à couler, à travers les mailles de l’axiomatique, et c’est de ça qu’on a appelé le monde des connexions ou le calcul des problèmes-événements, événements comme irréductibles à l’ordre axiomatique en même temps qu’ils ne cessent de se produire dans cet ordre.

La question serait donc : est-ce qu’on a de quoi se consoler avec ça ? Et quels seraient les problèmes, ou événements, quelles seraient les connexions qui travaillent l’axiomatique mondiale actuellement, de telle manière qu’il y ait, par ci par là, des sources d’espoir ? Problème urgent pour nous, hein ? [104 :00] Bon. [Pause] Or je rappelle — comme ça, je retomberai exactement au point où je voudrais qu’on commence la prochaine fois — je rappelle que, en effet, si je reviens au thème mathématique de l’axiomatique… Voilà : nous nous trouvons devant un certain nombre de problèmes liés à une axiomatique.[7]

Donc, là, la comparaison axiomatique-situation mondiale ne vaut que si nous retrouvons quelque chose de semblable à l’ensemble de ces problèmes, au niveau de la situation mondiale. Je dirais : le premier problème, c’est celui de, dans une axiomatique, on peut ajouter jusqu’à un certain point, et jusqu’à un certain point, retirer des axiomes. C’est le problème de l’addition et du retrait. Une comparaison de l’axiomatique avec la situation mondiale ne vaut que si [105 :00] nous sommes capables de découvrir à l’œuvre, en acte, ce processus d’addition et de retrait des axiomes, au niveau du capitalisme. Est-ce qu’il y a bien une addition et un retrait des axiomes ? Des axiomes du capital ? Premier problème.

Deuxième problème, je dirais : ce n’est plus celui de l’adjonction et de la soustraction, du retrait et de l’addition, c’est celui de la saturation. Une axiomatique est dite saturée quand, justement, on ne peut plus rien lui ajouter. Or, à mon avis, quoique ça ne se voit pas forcément, s’il y a un auteur qui a traité, qui a su nous montrer de quelle manière le capitalisme fonctionnait comme une axiomatique, c’est Marx. Et c’est Marx pas n’importe où, c’est Marx dans un chapitre très beau, [106 :00] très important du Capital, qui est le chapitre sur la baisse tendancielle du taux de profit.[8] Et la thèse de Marx, que nous aurons à voir — mais je voudrais bien que certains d’entre vous la voient ou la revoient d’ici la semaine prochaine — la thèse de Marx, en gros, est que le capitalisme ne cesse d’affronter des limites — il y a l’idée de limites du capital, à chaque moment — ne cesse d’affronter des limites, mais que ces limites lui sont immanentes.

C’est une thèse très complexe, très belle mais très complexe. Vous voyez, elle est faite de plusieurs propositions qui s’articulent : le capitalisme ne cesse d’affronter des limites ; deuxièmement : ces limites lui sont fondamentalement, essentiellement immanentes ; troisième point : si bien qu’il ne cesse de s’y heurter, et, en même temps, de les déplacer, c’est-à-dire, de les repousser [107 :00] plus loin… et, plus loin, il va s’y heurter à nouveau, il va les repousser, les déplacer plus loin. C’est cette thèse des limites en tant qu’immanentes et non pas obstacles extérieurs, qui en ferait des limites absolues ; en d’autres termes, c’est lui qui engendre ses propres limites, et qui, dès lors, s’y heurte, et qui les déplace. Cette thèse fondamentale, je crois, pose le problème de la saturation de ce qu’on pourrait appeler : la saturation du système à tel ou tel moment.

Troisièmement, troisième problème : les États et les pays… les États et les pays, les États-nations, peuvent d’une certaine manière être considérés comme des modèles de réalisation de cette axiomatique du capital. [Pause] [108 :00] En ce sens, quel est le statut des modèles de réalisation ?  Quelle est la mesure de leur indépendance par rapport à la situation mondiale, par rapport à l’axiomatique elle-même ? Quelle est la mesure de leur dépendance, etc. ? C’est un autre problème, que celui de la saturation du système.

Euh… Quatrième… Je ne sais plus… oui ? Quatre, c’est quatre, ça ? Petit quatre… Quatre, ouais. Oh ben, on verra après, hein ? Il y en a trop, hein ? Il y en a trop, mais bon…. On commencera par-là, la prochaine fois. Alors essayez de relire… ce chapitre de Marx, hein ? [Fin de la séance] [1 :48 :57]

Notes

[1] Deleuze considère Alois Riegl lors de la séance 5 sur la Peinture, le 12 mai 1981.

[2] Deleuze se réfère aux textes de Henri Maldiney sur Cézanne lors de deux séances sur Spinoza, le 13 janvier et le 31 mars 1981.

[3] Deleuze attribue ce terme, « automate spirituel », à Spinoza lors de la séance sur la variation continue, le 24 janvier 1978. Il revient à ce terme à plusieurs reprises : dans la première séance dans le séminaire sur Leibniz, celui qui suit ce séminaire sur l’Appareil d’État, le 15 avril 1980 ; et dans cinq séances de la quatrième année sur le cinéma et la philosophie : le 30 octobre 1984, le 6 novembre 1984, le 8 janvier 1985, le 23 avril 1985, et le 4 juin 1985.

[4] Georges Bouligand et Jean Desgranges, Le déclin des absolus mathématico-logiques (Paris : SEDES, 1949).

[5] Sur Girard Desargues et ses travaux aussi bien que sur les sections coniques, voir le deuxième séminaire sur Leibniz, notamment les séances du 18 novembre 1986 et celle du 3 mars 1987, aussi bien que Le Pli. Leibniz et le baroque (Paris : Minuit, 1987) pp. 28-30. Quant aux Œuvres de Desargues, plusieurs éditions modernes existent de ce texte ; il s’agit d’un ouvrage édité par Noël Germinal Poudra, publié en 1864.

[6] Le titre semble être légèrement différent de celui que Deleuze cite : Brouillon Project d’une atteinte aux evenemens du rencontre d’une cone avec un plan. Voir l’étude de Jan P. Hogendijk, «Desargues’ Brouillon Project and the Conics of Apollonius”, Centaurus vol. 34 (1991), pp. 1-43, http://www.jphogendijk.nl/publ/Desargues2.pdf.

[7] Comme on voit dans la séance précédente, sur l’axiomatique et les quatre problèmes détaillés par Deleuze, voir le plateau 13 (sur l’appareil de capture), « Proposition XIII. L’Axiomatique et situation actuelle, » Mille plateaux, pp. 575-590. [« Axiomatics and the present day situation ATP 460-473]

[8] Il s’agit sans doute du Capital, livre III, part III, chapitres 13-15.

Notes

For archival purposes, the transcription of this seminar by Annabelle Dufourcq took place starting in 2011 with the support of a Purdue University College of Liberal Arts grant. The augmented transcription and the new translation were completed in September 2020, with additional updates to the translation and transcription completed in June-July 2023 and a new description in September 2023.

Lectures in this Seminar

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February 5, 1980

For the moment, we have acquired something like two forms of “State”, and … we tried the last time to show in what ways this second figure was as if inscribed or, at least, traced in its path within the first. … What happens “next,” “next” in quotes since it’s not necessarily any evolution. … I would ask as well: what happens elsewhere? Or even: are there other figures besides the two grand figures that we have? … So, what is happening? I want to pose the question like this, in order to move us forward a bit because … everyone know generally what capitalism is, , but … an entirely different exercise would be to pursue one that consists of affirming: well, let’s look a bit for a definition. Which makes us say: well yes, at one moment or another, there was either a burst of capitalism or something that already presents itself as emergent capitalism. So, my question is – you see it immediately –: does capitalism represent yet another concept besides our two preceding concepts?

Seminar Introduction

Following publication of Anti-Oedipus in 1972, Deleuze continues to develop the proliferation of concepts that his collaboration with Guattari had yielded. As part of this process of expanding concepts in order to produce the sequel of Capitalism & Schizophrenia, A Thousand Plateaus, this series of 13 lectures on “The State Apparatus and War Machines” constitutes the major seminar of 1979-80 and Deleuze’s penultimate consideration of these concepts. Deleuze first considers material begun during the previous year’s seminar, material corresponding to plateaus 12 (1227: Treatise on Nomadology – The War Machine), 13 (7000 B.C.: Apparatus of Capture), and 14 (1440: The Smooth and the Striated).

Deleuze then returns to the history of philosophy with five sessions on Leibniz, after which he concludes the academic year, at his students’ request, with two final sessions of reflections on Anti-Oedipus.

English Translation

Edited

With two forms of the State delineated previously – topical or qualified conjunctions between decoded flows and the imperial machine for overcoding already coded flows –, Deleuze seeks a definition for capitalism linked to its possible intersection with the figures discussed previously. Searching first for the nominal definition, Deleuze turns to Marx (General Introduction to the Critique of Political Economy), discerning the distinction of unqualified, subjective wealth and unspecified, abstract labor. Deleuze asserts that capital is the operation through which the subject is posited as universal (i.e., wealth itself) and appropriates the object whatsoever (labor). After an exchange with Georges Comtesse regarding the nominal definition, Deleuze leaves the domain of topical conjunctions and shifts to the session’s second part, to introduce the importance of the axiomatic, which begins a new machinery, without personal dependence, a sole and universal subject attributing itself any object whatsoever (abstract labor). However, Deleuze first addresses the real definition, showing the possibility of the investment in the means of production following from the definition of capital, maintaining that capitalism’s emergence required the fantastic contingency of the conjunction of two heterogeneous series: a deterritorialization of labor through numerous internal and external factors as well as the production of independent wealth. Here Deleuze reintroduces the conjugation of two decoded flows and the topical conjunctions that stop the decoding, and after discussing several examples derived from works by Étienne Balibar and from Marx, Deleuze questions the need henceforth for the State apparatus given the new formation operating through the axiomatic. Drawing again from Marx as well as from Virilio, Deleuze concludes that far from needing to eliminate the State apparatus, capitalism requires a very special kind of apparatus with the flows of independent capital and of unspecified labor working through the force of the State apparatus, an apparatus of violence. After considering some concrete cases of the State apparatus under capitalism, Deleuze examines the axiomatic through its model of realization as this relates to the State apparatus under nation States, defining several tasks to develop these intersections with reference to Robert Blanché’s L’axiomatique (1955) and to the circle of mathematicians writing about the axiomatic under the name Bourbaki, Théorie des ensembles (1939). He outlines two (of many) models of realization and also four specific problems within the axiomatization process (examined in A Thousand Plateaus, pp. 460-473), intending to return to these points.

Gilles Deleuze

Seminar on Apparatuses of Capture and War Machines, 1979-1980

Lecture 08, 05 February 1980

Transcribed by Annabelle Dufourcq; augmented transcription, Charles J. Stivale

Translated by Charles J. Stivale

Part 1

Good. We’re in the more and more… severe series …, more and more… abstract for our research. And, for the moment, therefore, we will soon be finished. We will soon be finished since I had planned a semester, that will make a little more than the semester, and then, afterwards, we’ll see what we’ll do … something less severe.

So… you see: for the moment, we are considering something like two forms, two “State” forms, and these two “State” forms are… on the one hand, they do not evolve all that much, they can be place into evolution evolved… the second after the first. Good. But not necessarily either. And above all, they are not at all equal, they are not at all… There is one of them which is relatively well detailed (découpée), it is the State apparatus as overcoding, overcoding of already coded flows. This is what struck us as the archaic Empire. I won’t go back over that. And then we saw a second form. It was no longer at all overcoding of already coded flows, or the archaic imperial machine, but it was something much more vague, namely: it was everywhere … everywhere, and in the most diverse forms, what we are trying to define as conjunctions, conjunctions that we called topical, topical or qualified conjunctions, between decoded flows. They were basically our two…, our two concepts that we had.

Topical or qualified conjunctions between decoded flows, this is very different from an imperial machine for overcoding already coded flows. At the last meeting, we tried to show how this second figure was as inscribed, or, at least, already outlined lightly (tracée en pointillés) within the first. But, above all, the second figure is a really clouded figure (nébuleuse), since the topical conjunctions between decoded flows come in the most diverse forms, namely: they correspond to all systems of relations of personal dependence. In fact, what we will call “topical conjunctions between decoded flows”, it is also the relations of dependency instituted between qualified objects and determined subjects, for example, land and the private owner, or else the slave and the master, or else as well, relations instituted between subjects, in the plural, for example: the knight, in feudalism, the knight and the lord. Fine.

And there, it was so diverse… perhaps one can understand, for example, the extent to which certain historians, at a certain moment in history, gave to “feudalism” an extension in all senses. But historians very quickly revised… er… this point and denounced this use… er…, this extensive use of the category of feudalism. In fact, we find ourselves here facing a whole variable, very, very variable set according to all kinds of historical figures, types of relations of personal dependence, and the relation of personal dependence, it seems to me that this is exactly the legal expression of a topical conjunction between flows which are decoded. Fine, but this is extraordinarily… this is very, very nebulous… ah… even in some cases, we tell ourselves: well no, there is no State in this, there is such a crumbling of relations. Nonetheless, even in cases of feudalism where the concept of the State no longer applies, this feudalism still relates to a State on the horizon, to a State apparatus on the horizon.

In any case, I’ll leave it there; so we have these two concepts, these two huge concepts. Once again: the apparatus for overcoding coded flows, namely the imperial machine; on the other hand, the relations of personal dependence insofar as they express topical conjunctions between flows which are decoded or between decoded flows. I am insisting: these topical conjunctions are therefore expressed in relations of dependence either between a qualified object and a determined subject, or between subjects determined in relation to each other. You see? And… that’s the point we reached, okay? And what is going on? You can correct me… while I am saying… whatever it might be. What happens after? No: put “after” in quotes. What happens “next”, “next” in quotes, since it isn’t necessarily evolution, it isn’t necessarily something that comes after. … I would also say: what is going on elsewhere? Or else: are there still other figures besides these two huge figures that we have? And you see the extent to which everything is varied since, the second figure, I can’t even say that it has any real unity. So, what is going on? What is going on elsewhere?

I want to ask the question, there… like that, it’s to give us a bit of exercise (nous entraîner), because everyone knows…, everyone basically knows what… er… what capitalism is, but it’s a task of, of knowing, and then…, and then an entirely different exercise than the practical exercise which would consist in saying to oneself: well, let’s look for a definition. What makes us say: well yes, at such and such a moment or at such and such a place, there is either a surge of capitalism, or there is something which, already, presents itself as capital that is emerging? My question is, then, you see right away: does capitalism represent yet another concept, besides our two previous concepts? So I would like, here, to be as clear as possible, and for you to intervene…, since… everything…, my whole conclusion is going to turn to issues of current policy, but not today.

I am saying: I, it seems to me, reading … er …, in reading Marx and, in particular, Capital, it seems to me that there are always two definitions, two definitions… er… of capital. And, these definitions are very strict, that is… [Pause] And why two definitions? Well, I’m thinking of a common distinction in logic, in classical logic. In classical logic, we distinguish nominal definitions and real definitions. It’s not Marx saying all this; this is meant to try to make the question very concrete… what is the point in trying to define [capital]… [Brief interruption of the recording]

… triangle, the figure formed by three lines closing a space. I can still call it a “triangle”; it’s quite independent of the question “are there triangles?”, namely: this definition does not show the possibility of what’s being defined. Can three lines enclose a space? I don’t know in advance. So, you see, we will call “nominal definition” a definition which tells us nothing about the very possibility of what’s being defined. I can always define a square circle. Whether it is possible/ impossible … I can define an animal named “unicorn”; whether there are unicorns is a whole other question. So: a nominal definition is very simple. What logicians call a “real definition,” you understand, is a definition that not only defines its object, but, at the same time, shows the possibility of what’s being defined. [Pause] That is, it implies a rule of construction, for example, in mathematics. It involves either a rule of construction, a rule of production, or a rule of acquisition (obtention). How do I obtain this? For example: how does one obtain a closed figure, defined by three lines? If I state it, I am giving a real definition of the triangle and no longer a nominal one, you see. What I’m proposing to say — that’s why I was making this parenthesis — is that it seems to me that … we can proceed in this way for capital. What would be the nominal definition of capital? What would be the real definition of capital? [Pause]

Well, I’m starting from a text by Marx. I’m starting with this search for a nominal definition. And I’m slowly reading a text by Marx, eh, which seems quite interesting to me. “It was an immense advancement”, “It was an immense advancement when Adam Smith rejected any determination of wealth-creating activity”, “It was an immense advancement when Adam Smith rejected any determination of wealth-creating activity and only considered labor solely. In other words, he says neither manufacturing labor, nor commercial labor, nor agriculture, but all activities without distinction. With abstract universality… ” — here is the text which seems essential to me — “with abstract universality of wealth-creating activity”, “with abstract universality of wealth-creating activity, we have at the same time universality of the object insofar as being wealth, namely the product itself or labor itself, but insofar as being past, materialized labor.” It matters little how complicated this is. What I glean from this: “with abstract universality of wealth-creating activity, we have at the same time universality of the object insofar as being wealth”.

What does that mean? In what way… it sounds very, very abstract, this… this sentence. In what way, can, can that that mean anything for us? Well, I am saying: when people tell us about capital, what does that immediately conjure up for us? Capital, of course, is wealth. But what kind of wealth? Well there it is, it’s very odd. It is a wealth that is neither this nor that nor that. To speak like… like Marx, it’s wealth itself. What does that mean? That means it’s a wealth that is no longer qualified as land, nor monetarily, nor even commercially, nor even industrially.

The question of whether capital will be realized in industry rather than in commerce is quite different from what is the nature of this wealth which is called “capital”. Our first answer, and you see that this is really a nominal definition, is precisely: there is capital when wealth is no longer determined as such or such, when it is no longer determined as land, as industrial, as a commercial, as an artisanal, as… like this or that as being determined… what? It is determined as a wealth-creating activity. Capital is the subjectivity of wealth. It is wealth insofar as universal subjectivity, that is, it is wealth which is no longer qualified or determined as such objectively, land wealth, monetary wealth, this wealth, that wealth, but which is wealth itself related to the wealth-creating activity, namely: capital. Capital is the subject of wealth-creating activity.

You will say to me: but then, this is very… well, if you consent to it, you would say to me: but this is very odd, because this has existed all along! No! Not at all. Our question becomes that surely it took a strange social formation for wealth no longer to be determined in one particular way or another, but to appear as wealth in itself, that is, to appear as pure and simple subjectivity. You see what I understand by wealth as subjectivity; by “wealth as subjectivity,” I mean solely wealth related to an activity, that is, to capital. It is related to capital when it is no longer determined under the objective aspect of such or such a quality, land wealth, artisanal wealth, commercial wealth, monetary wealth. Maybe that will clear things up.

So, we can say at the same time: but it always existed abstractly. Yes, but how is it that no social formation has even had the idea to identify such a notion, this concept of abstract and subjective wealth? Obviously because everything was against it. The abstract concept can arise only under the conditions of a concrete social formation, which is going to pose for us all kinds of problems.

Well, then, I would say: well, the nominal definition of capital is thus precisely this: ultimately what I am proposing is, wealth which is no longer qualified as one thing or another, thus wealth that has become subjective and, therefore, wealth in itself. It poses… capital poses universal subjectivity as the subject of any wealth whatsoever.

Well, you will tell me: this is all philosophy. Yes and no, it’s not philosophy at all, because let’s try to say it concretely. I am not exceeding my requirements of an entirely nominal definition, but … how do we really recognize capitalism? Well, obviously with capitalism, there is a mutation of property (propriété) and the conception of property. Property is capitalist… when is property capitalist? These are ways of recognizing things. Well, I believe that property is capitalist precisely — I am starting over again — when it is no longer qualified as one thing or another, that is, when property has become the property of abstract rights. But abstract rights, what do they mean? Of course, these rights are not an abstraction, capital.

So, to say “the ownership of capital is the ownership of abstract rights”, that obviously means: of abstract rights which, as such, are convertible. Convertible into what? Into whatever you want, convertible into land, convertible into money, into currency, convertible into means of production. But this is a big mistake, and the… and economists always recall this, to identify… finally… in any case, Marxist economists constantly recall this, that it is a big mistake to identify capital with the means of production.

Furthermore even, one would not understand anything about capi… about the mechanisms of profit, I believe — of profit which is essential to capitalism — if we identified capital with the means of production. Why? Because we would not understand the essential mechanism by which an equalization of the rate of profit takes place, which supposes that capital traverses both the sectors of production and the most varied means of production. Capital is not the means of production or goods of equipment; it is — how to put this? — the substance, in both a philosophical and commercial sense, is the quantitative and homogeneous substance which is invested in the means of production.

In other words, capitalist property is the property of abstract rights convertible through all concrete determinations, and in particular and eminently, the means of production. Why do I say, “and in particular, and eminently”? Because, undoubtedly, in order to bring about the emergence of the autonomous sphere of the means of production, the property had to bear on convertible abstract rights.

So, that’s an immediate confirmation; I mean: property in the capitalist form is no longer that of the land, of this, that, or something else; it is the property of abstract rights. It comes down to exactly the same thing as saying: wealth has ceased to be objectively determined in a particular form or another and instead is related to wealth-producing activity, namely: capital, wealth, any wealth whatsoever. And this is very curious … I am saying: what would prove this? Two things would prove it… I’m trying to… make this concrete. Two things would prove it, I am quoting here… my authors for all those who find these points of interest.

When we reflect on so-called primitive accumulation of capital, that is, the way in which the first capitalists, even before the formation of a capitalist system, organized an accumulation of capital, the authors who study this historical question — since, there, this is… this is a problem of history — who closely study this historical question, show very well that what the capitalists gained… what the first capitalists gained mastery over and which allowed primitive accumulation was the property of abstract rights. This is not the ownership of land, for example; this is the ownership of abstract rights over land, to the extent that they bought the land at a moment when it was cheap — it took all kinds of circumstances obviously — at the end of feudalism; they buy the land at a time when, for reasons x, it come cheaply, they resell it [Deleuze coughs] at a time when it is expensive and convert their land rights into means of production. [Deleuze coughs] So the primitive accumulation, so-called “primitive”, what is called the so-called “primitive” accumulation of capital would show very well that capitalist property was constituted by taking abstract rights for the object. Another point… Can’t you hear well?

A student: [Inaudible]

Deleuze: Yeah, well, I’ll try to speak louder. Second point. Oh! Second point. Second confirmation. … This is the attitude of capitalism in relation, precisely, to a phenomenon which we have seen playing a very large role at the level of the archaic Empires and also at the level of the second form, the topical States, namely the attitude of the capitalist [Deleuze coughs, almost choking] with regard to land rent. [Deleuze coughs] That is, capitalism has always tended, other than in exceptional cases that … which should be taken into account, but overall, we can say that a fundamental tendency of … of capitalism is the inhibition or even the liquidation of land rent. You see how this is a confirmation, that is, it is the mark that wealth is no longer defined by a property of land or a property of this or that, but, precisely, property is itself the property of abstract rights [Deleuze coughs and finds it difficult to finish his sentence] and wealth arises as capital when wealth is no longer related to a particular quality or another. [Deleuze coughs] Land rent has always been a kind of weight for capitalism. – [Deleuze coughs several times] [Pause] When one has a coughing fit, if you’re … if you turn all red, that’s fine; if you turn blue, that’s very, very bad. What am I?

Several students: Red!

Deleuze: That’s good. That’s okay. [Laughter]

A student: Even scarlet, eh! [Laughter]

Deleuze: Ah! so, how… how do they… they get… this has a lot to do with the history of early capitalism, the way they are going to ward off land rent. There were two ways, and there, Marx explains it very well, very, very well, and then it was taken up by specialists in agricultural problems…, basically, it was… relations between capitalism [and] agriculture. … These have never been the story of the landowner who, either in the public form of the despot or in the form of the private owner, received a share of the business profit and took that share in the form of rent from land, rent from… a land rent. They obviously don’t like it. And how did they actually do it? There have been two approaches historically, at once the English approach, and there was the French approach. I mean: all of this is kind of getting us into more concrete political issues that… we’ll look at… in a while. [Deleuze coughs]

The English approach was very odd. There was … this is what is called, here, typically a class alliance, in fact, in both cases. There was a very curious class alliance between the English entrepreneurs, the English bourgeoisie, if you will, between the English bourgeoisie and American agricultural producers to bypass the English peasantry. And why? This is where… if I am developing this example, it’s because… we really need it. Because the American wheat land did not include land rent. And why didn’t that the American wheat fields not include ground rent? You will understand immediately, if you have grasped the path I tried to follow in the previous sessions regarding land rent: land rent precisely involves the comparison between simultaneously exploited territories, namely: the least bad territory garners a rent in relation to the worst territory, eh, which itself doesn’t garner any.

But, on the topic of the constitution of American agriculture, with the displacement of borders, the occupation of wheat lands, the constitution of large wheat lands, etc., there is no land rent. But this is … this is the … famous American history that … The US border is not like the European borders at all. European borders determine a whole. The American border each time marks the place to be moved beyond, to be displaced. So American wheat did not pay land rent. The English bourgeoisie made massive imports. It created a sort of alliance, American agricultural entrepreneurs [and] English bourgeoisie. The English peasant, there, he is… he is like squeezed. And the English owner — that is, what the English called the landlord — he is possessed; it is his responsibility for forming the English bourgeoisie capitalist alliance … er … [with] American agricultural entrepreneurs. You see that is one way of getting around the land rent.

In France, at the same time, it is the same problem for French capitalism. The solution is completely different. This is … this is a case where, precisely, we see the variety of possible solutions. This is all about politics, it’s also… it’s not… not a matter of pure choice. France, on the contrary, chooses the peasant’s small property lot. This is another way of liquidating the land rent. It favors the small property lot of the peasant operator. This implies that the small peasant operator is guaranteed, that, in particular, he has a standard of living higher than that of the worker. It was true for a long time in France. So, in this case, I mean, in France, it was the alliance of the bourgeoisie with the small peasantry that was fundamental, which, throughout the French 19th century, was fundamental.

And then that… and then that’s been over for a long time, that… I mean: some things still remain… some things still remain… in our provinces, it is… [Deleuze coughs] But finally, it’s basically over. But what caused that to end? It seems to me that this is very interesting, the real reasons why that ended. It implied in particular this, this alliance … bourgeoisie … What do we include in the group? … This bourgeoisie-peasantry alliance implied a protectionist politics. We have held onto a lot of protectionism; here, there is a kind of weight of history… the French agricultural problems and still currently, with… the problems with Europe… French protectionism is very, very… is in a situation… which, in fact, poses all kinds of political problems. [Deleuze coughs]

But I’m saying… : that does not prevent this old peasantry-bourgeoisie alliance in France, well, it has had its day for a long time, right? But it has had its day, under what kind of pressure? I think one of the main reasons was Algeria. It was Algeria because, then, we would find something that brought France closer to an English-type solution, [Deleuze coughs], but in a completely different form, namely: the Algerian vineyards did not pay rent, and the land was taken from its owner, so there was no land rent. [Deleuze coughs] This is dispossession, this is expropriation …

A student: [Inaudible]

Deleuze:  I can’t avoid it; there’s a draft, right?

Claire Parnet: Yes.

Deleuze: Ah. And since I am in the center of this draft, that’s why I… [Deleuze coughs] — You understand, there, that was… it was Algeria which made it possible, for France, thanks to a whole system of expropriation, to no longer go through the alliance with the small peasantry. There obviously had to be land expropriated.

Okay … this is … this example, so why did I just develop it? Solely to confirm an aspect of this nominal definition. I repeat: it’s when there is capital; capital is not just any wealth whatsoever, even nominally; capital is not just any wealth. On the other hand, capital is not the same as the means of production or possession … or ownership of the means of production. [Deleuze coughs] Capital is: abstract wealth, that is, wealth that has become subjective — understand well, I am saying: “become subjective” to distinguish this wealth from a wealth that would be determined objectively as one thing or another, such as land wealth, monetary wealth, commercial wealth.

Ah no, as Marx said, it was … “an immense progress when Adam Smith rejected any determination of wealth-creating activity. It was raised to abstract universality of wealth-creating activity.” And, by that very fact, he had at the same time — this is what becomes essential — and by that very fact, he had at the same time the universality of the object insofar as being wealth, namely: labor which, for its part, was no longer determined as this or that, [Deleuze coughs] but as unspecified labor. In other words, abstract subjectivity of wealth was immediately reflected in abstract labor. You see? You understand? That’s why I insisted that capitalism brings a new mode of ownership, the ownership of abstract rights. [Deleuze coughs] Ah, my god, my god… What?

A student: [Inaudible]

Deleuze: Ah! It’s not in Capital, that [quote]. This text is in General Introduction [Deleuze coughs] … General Introduction to the Critique of Political Economy, 1857, in La Pléiade [Gallimard], volume I, page 258. [Deleuze coughs]

So, I am almost reaching a first result. I know this is boring, all of that, but hey, it doesn’t matter. It does not matter. I am reaching a first result, I would say: the nominal definition of capital, is it — you just need to understand better — I would say, it is… capital, [Deleuze coughs] is the relation between a universal subject — I like it because it seems not to … not to mean anything strictly, and, at the same time, it seems to me extremely … operational — it is the relation between a subject posed as universal and an object posed as any object whatsoever. Fine. [Pause]

I mean, I think… so… to make it easy, I’m thinking of the expression cogito… I think, you see, of Kant’s cogito… for those who… know that. The cogito in Kant is expressed like this: I think and, insofar as I think, I think of any object whatsoever, namely, what Kant names with a very beautiful word: the object = X. Good. I am saying, all things considered, well, in capitalism, there is something similar. There is: the relation between the wealth-creating activity without any other determination and any object whatsoever, abstract labor. It is therefore the relation between a subject posited as universal and an object posed as anything at all. If you grant me that…

But, again, it’s completely, it’s … it’s … it’s very curious, this story, because how can it work? We will see how it can work. But see that I’m fine in a nominal definition since, thank God, praise God, we are not going fast, … nothing I just said shows the possibility of this thing that I am defining. I say: capital is this, no … We say to ourselves … we should say to ourselves: my God, how can such a thing exist? Nothing in my definition shows it. Fortunately! Since I wanted … I wanted it to be that way. [Deleuze coughs]

Now … I’m just coming to a first …  conclusion, and then afterwards, I would like us to take a break so that you might react to that first point. But we are going very gradually. Good. You must not raise any objections to me which would start into the second point. I am saying: if you follow that, the nominal definition of capital, this is a definition that almost seems like a definition taken, I don’t know, from German romanticism, from German philosophy … from the 19th century, … the relation between a subject posed as universal and an object posed as anything whatsoever. And it is inevitable that, henceforth, capital is the operation through which the subject posited as universal, namely wealth itself, appropriates the object whatsoever, namely labor, since property as ownership as abstract rights will precisely enable this operation. So, you see, it’s all right, it’s really all right. But I come back, ah … I repeat, it is … it is the incantation: the relation between a universal subject and any object whatsoever. Fine.

Oh… well there you go. Here we are, I can already say: this is no longer a topical conjunction. There, we have a criterion. This is no longer the domain of topical conjunctions. You remember … um … what we called a topical conjunction: it was a relation between either a specific object and a qualified subject, or between specific subjects in relation to each other. That was the topical conjunction between the decoded flows. What do I find now? Now I find a completely different figure, in a startling sense. This is no longer a topical conjunction since, in fact, wealth has ended … it is no longer … it is no longer … determined as one thing or another. The object of wealth, namely labor, is no longer determined, no longer qualified, unspecified labor and abstract wealth. So, what is this? This is no longer … We have moved from the field of topical conjunctions; what have we entered? I’m looking for a word to for better… to… contrast fully. I would say: well, since this is another area, it is as if this is now a kind of big, there, an immense conjugation, a generalized conjugation of decoded flows. We have gone beyond topical and qualified conjunctions to enter a kind of conjugation… of flows… decoded flows as such. And so, let’s choose the word… Let me introduce it right away so that… that you sense what is coming, let’s risk it — but… I’m not trying to justify it for the moment — isn’t that something like what is called an axiomatic? We have entered a whole new machine: an axiomatic defined as a generalized conjugation of decoded flows. So, you see that I am opposing the topical conjunction and the generalized conjugation.

I would say: well yes, it is an axiomatic of flows that is absolutely distinct from qualified conjunctions. Why? Why can I already say “axiomatic”? You sense it, no matter how little you know about it, because, precisely, one speaks about the axiomatic when one is situated before some bizarre systems that speak to us about the object whatsoever and which consider [that] the axiomatic is precisely the system of elements considered as unqualified elements. When you find yourself facing a treatment of elements presented as unqualified, that is, as being neither this nor that, as not being determined in a particular form or another, such a treatment, whatever it might be — we will have to… to ask the question “what might such a treatment be?” — but such a treatment has a precise name and constitutes an axiomatic. Whenever an element is determined or qualified, you know in advance that it is not axiomatic. It’s whatever you want, but it’s not axiomatic.

So, my term “axiomatic” is vaguely, I would say, with capitalism, indeed begins a new machinery, the axiomatic of decoded flows, which overflows on all sides the topical conjunctions that we had seen previously. And, in fact, there are no longer relations of… personal dependence; there is only a sole and universal subject — what Marx sometimes calls in early texts “cosmopolitan energy” — cosmopolitan energy, which attributes to itself any object whatsoever, namely abstract labor. [1]

There you go, that’s my first point on the… nominal definition. Immediately emerges the, the following question: well, how is that possible? Does that exist? If you accept this definition of capital which consists above all in refusing to allow capital to be defined by the ownership of the means of production, investment in the means of production place follows from the definition of capital and not the other way around. Well then… in second [comes] the question of the real definition, showing the possibility of such a thing. Good. A short pause, in case there were… This has to be very, very clear, insofar as that… those who are interested in this, in any case, this first point has to be very, very clear. Yes?

Richard Pinhas: [Inaudible words] it seemed to me that intervened, so it goes completely in the direction of… what you are saying, but rather at the level of a conceptual or abstract [Inaudible words] of the event of the land rent and of the new determination of exchanges, it would be a modification at the level of the speed factor which materializes in an acceleration of the circulation…

Deleuze: mh!

Pinhas: so, this process, we can see it at the historical level… [Inaudible words] And that makes me think of the fact that in the definition that you give of the axiomatic, in music there occurs more or less the same process, that is,… there is an acceleration of the speed factor and [Inaudible words] rotation… at the level of circulation itself which in the music [Inaudible words] It’s that we deal with unqualified material and that it is on the speed of circulation of this material that… that we will see a new type of music which will be of the axiomatic type. [Inaudible words] and what is absolutely unthinkable with the standard materials of instruments.

Deleuze: Completely, because, in fact, there is… but that… we agreed when we spoke about it… at other times… [Deleuze coughs] If there is a connection between music and capitalism — not in the sense that all music is capitalism, but in the sense that… no, in a way… more… — What is there that’s…? It’s that, at least, there is a large common area which is the processing of flows … er … the way in which music finds itself faced with a problem of sound flows and the way in which capitalism finds itself faced with flows, that can’t be unrelated, right? So, what Pinhas says is quite correct; it’s that, it seems to me, the history of Western music means that… there too, we could situate kinds of music… — … how to put this… — operating through overcoding, kinds of music operating through conjunction, and then… from the end of the 19th century onward, it’s obvious that there is a kind of generalized decoding of flows, of sound flows… in the form of… precisely, for both technological reasons, for… all kinds of reasons, and that, at that moment, kinds of music of an “axiomatic” type becomes possible.

Pinhas: So the second part, it has a lot more to do with the real definition than with what you said about the nominal definition, is that what I saw as the acceleration of circulation, therefore the speed factor, which seems to me, to be fundamental there, but which does not manage to be situated, do you consider it… let’s say, at the level… — … as an example, although the example is badly chosen — as being a result of… of the change in the status of land rent, for example, or as, on the contrary, being something that caused, in a general movement, the shift in the status of land rent?

Deleuze: No, I would say that for the phenomena of acceleration, this axiomatic is a dependence, yes, it follows from that; it must follow from that absolutely necessarily, but it involves quite other dimensions than we haven’t yet seen, in my view.

Georges Comtesse: [Inaudible words] the nominal definition… and that, precisely, the idea of ​​capital is the idea of ​​a relation, first of all, a differential relation between these two flows and secondly [Inaudible words] the idea of a conjugation. But we cannot really say that capital is conjugation. If you stay at the level of a nominal definition, one must say that it is the idea of ​​a relation, or the idea of ​​a conjugation.

Deleuze: Well, without… restriction, yes! Yes! Absolutely. But, in my opinion, you just stated – that will let me go even faster — you just stated what the real definition is. So, what you saw very well is that I was not already authorized to say “conjugation”, since there was no conjugation at the level of the nominal definition. The conjugation would imply something that I had not yet stated and that you have stated.

Comtesse: [Inaudible words] is a flow of wealth, is it a problem, is a flow of wealth like that, is it capital? [Inaudible words] Isn’t it precisely in the idea of ​​a differential relation, or in the idea of a conjugation before [Inaudible words], it is rather through this idea and in the realization of this idea that the flows of wealth and the monetary flows become capital.

Deleuze: Agreed, agreed, agreed. In any case, you are right to say: the nominal definition does not allow one to say — … I got …, I went a bit farther with this … but that didn’t matter, it was to prepare the passage … — The nominal definition can only be expressed in the following form: capital is the relation between the universal subject, that is, the activity, the wealth related to a pure activity and no longer qualified in a manner of this or that, on the one hand, and on the other hand, labor posed as abstract, no longer determined as this or that, now a pure relation. There, Comtesse is completely right, I can only offer a pure relation of appropriation and without at all showing, again, how it is possible.

But how is it possible if I switch to the real definition? Comtesse just said it. And we can immediately see that… capitalism, well it’s true… I am, once again… I come back to this all the time, I find that historians are right, those who say, anyway, but, capitalism could have happened elsewhere, it could have happened before, it might not have happened at all. It took something very bizarre, on the order of an encounter, an encounter. There is a contingency, a fantastic contingency in the emergence of capitalism, a contingency in the double sense. Again, it might not have happened, it could have happened elsewhere. Why an encounter? Well, we will find the same data as in our nominal definition, but quite differently organized.

And, there too, Marx — this time, on the one hand, in the Grundrisse, on the other hand, in Capital — insists greatly on the following point, and… it seems to me, this is one of the strongest points in Marx’s analysis. It’s that precisely something like two series are required. You see my nominal definition: the relation between the pure subjective activity of wealth and labor as any labor whatsoever. Thus: the pure relationship between the universal subject and any object whatsoever. I was saying: it’s already in this way that topical conjunctions become outdated. And how is that … How is that possible? Marx shows us very well that historically, the conjunction of two heterogeneous series was required, as Comtesse has just said.

On the one hand, it took a real movement — but here again, the word is required — a movement of deterritorialization of labor. “Deterritorialization of labor” means the entire manner in which, in the current of feudalism and at the end of feudalism, the worker is torn from the land. According to what factors? All kinds of factors, internal factors, external factors. External factors: the last major invasions. Internal factors: the changes in the economy… er… and the crisis in serfdom, whatever you want. In other words, [there’s] a first series which, through many manifestations — a series itself [being] very, very varied, not at all… er… monotonous — a wildly varied series which ends up producing what Marx and others call “the naked worker”, the naked worker or the free worker, that is, the worker who is no longer determined either as a slave or as a serf, neither like this, nor like that, but as the pure owner of a pure force of abstract labor. He is deterritorialized; he is no longer referred to a land. It is the production of the naked worker which will constitute the basis of the proletariat. For that, an historical series is required, to produce the naked worker, that is, the worker who is nothing more than the owner of his labor power. And once again, this series brings into play extremely varied causes and circumstances that run through all of feudalism and the end of feudalism.

But, on the other hand, that’s not enough. As Marx says in a very beautiful text: it was not enough for the conditions to be met in order that a naked worker might be produced… [Interruption of the recording] [54: 26]

 

Part 2

… artisanal and commercial wealth and become the ownership of abstract rights that can be invested in means of production. So, the two series are the production of independent wealth and the production of a naked worker. And, as Marx said, fine, one can conceive that one might occur and not the other; at that point, you never have capitalism. It’s as if it were the encounter of two very, very different series.

You will tell me, if needs be, the same factors overlap, for example, the deterritorialization of the worker is accompanied by a transformation of wealth on the owner’s side. This is obvious. So, there are resonances from one series to the other all the time, but it’s not in the same way. There are indeed two kinds of wealth… There are indeed… sorry, two series, and it took this encounter between independent wealth and abstract labor or naked labor. And this is what made capitalism possible, and suddenly realized. [Pause]

So, at this level, I can in fact reintroduce, in accordance with Comtesse’s remarks earlier, the idea that, in fact, it is the conjugation of two decoded flows at most, and I can add, there, like a kind of amendment, ah yes, the topical conjunctions that we saw previously, they were already related to decoded flows, but, in a certain way, they prevented them from being decoded further. They stopped… they stopped locally, they temporarily stopped the decoding. It’s like another knot has been tied; it’s as if another capture had occurred.

But at the level of generalized conjugation, it is necessary that… and the flow of work goes beyond all the topical conjunctions to lead into the formation of this kind of monster, really, the naked worker; wealth, the flow of wealth, must overflow all topical conjunctions to result in the formation of this kind of monster: capital, and, at that moment, yes, there is the encounter . There is the encounter between this pro… this er… naked worker who only has his labor power, in the Marxist project, and this abstract owner who is the capitalist.

So, the real definition of capital will be: the encounter between the two heterogeneous series, one of which results in the production of the naked worker and the other results in … eh … has as result the formation of the independent capitalist. [Pause] So you see that this is literally a level of decoded flow that goes much further, that has spilled over even … even topical conjunctions. And, ultimately, once again, there is only one subject: capital; one single object: labor. This, then, is called “the generalized conjugation of decoded flows”. The universal subject is reflected in the object whatsoever, namely abstract labor is capitalism insofar as being axiomatic.

So, there, I went much faster because … It doesn’t matter, it is not … I am pointing out that [Deleuze coughs] … to my knowledge, one of the texts in which this aspect of Marx on independence of the two series is best commented on, and in Althusser’s book, Reading Capital, is [Etienne] Balibar’s text. Balibar places enormous emphasis on the contingent aspect of the encounter between the two series.[2] He shows, for example, how er… in Rome… — and Marx… there are letters from Marx, in which Marx himself emphasized this point — why capitalism did not happen, asked Marx, in the Empire, in… in… Rome, even before the Empire, where a kind of mass of naked labor meets, a kind of mass of guys who are completely… who are expropriated… small expropriated peasants, who are reconnected in the city and who have only their labor power. So, there is a series, almost from capitalism, which is available. The other series is not available. Confronted with this mass, …of almost sub-proletarians, the plebs — the plebs, former small expropriated landowners – are not reconnected, do not constitute themselves as the other necessary term, namely: capital, independent capital. Wealth remains land-based, it remains monetary, in the form of usury; it remains commercial, etc. It does not become capital.

So, at that time, for other reasons, Marx refers to Byzantium as, there again, elements, all kinds of elements were available. For other reasons, historians refer to the Chinese Empire around the 12th century, all kinds of items were available for… all kinds of items, why? Always for this kind of decoding of flows which would result in this constitutive conjugation of capital. And, there too, there is a highly forceful imperial power which prevents… which remakes conjunctions, which will prevent this capitalist formation.

So… hence the double impression: it had to happen… ah…. Necessarily, something like that had to happen, but it almost didn’t happen, or else it might have happened way before. That reintroduces many contingencies into history, that. All kinds of variables have to come into play. Okay, if you grant me all that, our question explodes. I mean: the question that concerns us in our work, namely, … but, if you grant me this system, this, this new type of formation which no longer operates by overcoding of flows, which no longer operates by topical conjunction, but which operates by generalized conjugation of decoded flows, that is, through the axiomatic, well our immediate impression is that: what further need is there for State apparatuses?

At first glance, there is no longer any need. In the other cases, the answers were qualified. In the first case of our archaic Empire, there, the answer went without saying. There must be a State apparatus because that’s all there is with an imperial apparatus capable of undertaking the overcoding. In the second case, we have seen [that] the State apparatus becomes extraordinarily vague, nebulous, for example, in feudalism. But however vague, however nebulous, the power system still refers to the horizon, a virtual State apparatus or somewhere else, whatever you like. In any case, very precise apparatuses of power are required to operate the topical conjunctions. But there, at the point where we have reached, if this vagueness which would seem bit like in an axiomatic, everything occurs automatically. As Marx said wonderfully, why does Marx hate Proudhon’s idea, “property is theft”? He thinks that this idea … is stupid, he hates it, expressions like “property is theft”, this … he thinks it’s … how to say, that … this is not a good order-word, ok? Property is absolutely not theft; how does it occur? It is not possible. For a simple reason, as he says… the worker, Marx says in texts which appear to me to be quite brilliant, he says:, of course the worker is exploited, he is extorted, but we should not take that for an extraction from his skin, because, okay, he is exploited, but within the framework of a system which produces him, which produces him at the same time as being that which is extorted and which produces the extortion. He does not precede.

In other words, and there Marx goes very far, I’m quoting… these are notes… it’s Marx’s notes very late in life which are notes on Alfred Wagner, who was an economist… er…, an economist of the contemporary right of… er… [Deleuze does not finish the sentence] In the notes on Wagner, Marx says very well: but capital is a right, and the capitalist extorts only what the right allows him to extort. We could not say it better; it seems to me that this is perfect. In fact, the ownership of capital is the ownership of abstract rights, and it is in the name of these abstract rights that the extortion of surplus value occurs, namely the relationship with labor. It’s not a theft at all, obviously. So that goes without saying.

And I am saying, in such a system, it seems literally not even to be automatic; it’s better, it’s automation, namely… well, what a need is there of a State apparatus? Just for the record, I am pointing out that this problem concerns us immediately because … er … this is the subject of our research, these figures of the State apparatus. Well, I am just pointing out, just for the record, that there is a whole current of capitalism that says: yes, no need for a State, or the smaller the State and the less it reveals itself, the better that will be; let things happen spontaneously (laissez faire les choses). Capitalism has always unfolded alongside a great critique of the State. In a way, he invents a machine that no longer passes through the State apparatus. So, here… we would collide here… so, suddenly, you would be entitled to tell me: fine, well then, why did you say all that if it has no connection with the State?

And yet … And yet, several things immediately cause us to reflect, that is, are going to toss a problem our direction. Understand: if we find out… — so that… you might see which direction… I would like to go — if we find out that, by right, the capitalist formation has no  need of a State apparatus in the sense that we have seen previously, if we see, however, that it can only function with State apparatuses, we cannot — here, the conclusion is imposed by itself — therefore with capitalism, there is… I would not say a mutation, but there is a change. There is a very profound change in the role and functions of the State apparatus. What is it going to be, this new figure of the State? Where do I see this?

Well, I am accumulating there, in this way, remarks, from left and right. I am saying: it’s obvious that when capitalism tells us — at certain eras, still, not at all, right? — when capitalism, at certain moments, tells us: but we have no need for a State, the less there will be, the better, it is not lying. It does not lie. Only, this is an extremely ambiguous proposition; why? Because it means … it doesn’t mean at all — and here you have to weigh the words — it doesn’t mean at all “there should be no State at all”; on the contrary, it invokes human nature to say that there is always a need for a State. It says: we need a minimum State. Fine, I am returning to a topic that we started the last time and that we will only come back to when we talk about politics today to conclude all this …

But the minimum state, I remind you, this is how I find this expression from [Paul] Virilio very good; what is it? Historically, this is what has been called the totalitarian State. The totalitarian State is not at all the State at its maximum; it is the minimum State. Namely, it is in fact the minimum State that allows decoded flow of capital and abstract labor to operate their conjugation as automatic. I mean … I was taking this example, in order to establish the liberation of prices; that is, to let prices vary freely, you need a State apparatus, that is the minimum State. And that has always been one of the poles of the totalitarian state, ensuring the liberation of prices. So, while people often seem to slide from the expression “minimum State” to, ultimately, “no State at all”, we on the contrary, it seems to me, we must establish the biggest difference between the expression “no State at all” – an expression which would be supported only by certain anarchists — and the expression from capitalism: “in many cases, the minimum State”, namely, implying — they do not say so — namely, a totalitarian state.

So, capitalism’s claim for a minimum State obviously does not mean that capitalism does not need, in its own way, a State apparatus. It just needs a very special kind of State, because, once again, at the point we’ve reached, it’s out of the question for us to say that modern totalitarian States are like archaic States, like despotic States. No, that’s quite another thing, unrelated! Moreover, there’s no … no reason to say that so-called socialist States, whether they are totalitarian states, no, it is …. it’s … it’s not that this would be better, it’s that it’s something different. The totalitarian State means something very, very specific. Okay, let’s assume this, that’s my first point.

Second remark: therefore, in any case, there is indeed a State apparatus, and it is obvious … it is obvious that the conjugation of the two flows which really defines capitalism, namely the flow of independent capital and the flow of unspecified labor, needs a State apparatus to function. In a way, it works well on its own, but it also occurs through force. It works through the force of the State apparatus. And, in fact, the expropriations which determine, which produce and which reproduce the naked worker, the accumulation which produces and which reproduces abstract wealth, necessarily occur through an apparatus of force, through an apparatus of violence. That’s sort of a quick second point.

Third remark: let’s look at concrete cases or then…. You understand, in fact, there is a very, very odd thing about capitalism; it’s ultimately why it has always been for people… for all people, even… even revolutionaries , it’s always been something quite fascinating. Everything is always fascinating, really, but we tell ourselves: but finally, what is it … it’s still amazing, that,… I mean… it’s… it’s… it’s really a virus-like thing, really. It’s something… what Pinhas was saying earlier about… er… the acceleration of circulation, all that… We have the impression of… [Deleuze does not complete this] And then, the swarming of virus, the capitalist virus which seizes, which … which recedes, which advances, all that… It is not surprising… It is enough to read Capital to see how Marx is fascinated by this thing … He wouldn’t have been who he was if he hadn’t been… fascinated by that thing. So…

But one gets the impression that, in capitalism, there is really a movement to push always further a kind of axiomatic of decoded flows. The more it is decoded, the more, in a sense, capitalism becomes gleeful. And, in that sense, there is indeed a capitalist inventiveness, there is an insane capitalist creativity; that is why they grasp hold so well. And so… that impression, what is it? We have… we have the impression at the extreme… I am selecting a contemporary example, because at the extreme, but that… they are capable, you understand, in… in the development of production or exploration, or information, they are capable of doing some completely insane things, really.

Okay, I’ll take one case, transspatial exploration, an historical case. America — but what does “America” ​​mean? Does that mean capitalism? Does that mean the American State? — in any case, enormous flows of capital are mobilized in the service of a very curious institution, and famous in America, which is called NASA, n-a-s-a. NASA is a distinctively American institution with both… mixed, what, both with State government interests, and… and private interests, and military interests, and the… eh… well. [He doesn’t finish] And it’s of the research unit kind (bureau d’étude), right? They created… they were essential.

In the early … transspatial exploration projects, NASA played a fundamental role. And they undertook projects, so obviously, assuming huge, huge capital investments, in that exploration. And there you go… — so that’s it, you’ll understand right away,… — I’m outlining this by saying: well it’s really as if the flows of capital, but… — there, I’m using the words literally — were going to the moon… they were going to the moon, fine. It is a mode of deterritorialization. Fine. This is what, for example, there is a banker… I… once again, bankers, I find they are the ones who speak best, eh, about what is happening today, a lot better than the industrialists who are either really morons, or else… liars, hypocrites. Bankers are much more… [Deleuze does not finish the sentence]

One of the guys who talks best about economics and money today… is a guy called, he’s not… he…. He’s not a revolutionary, he’s a… he was a high-ranking functionary, but as he was thrown out, he retains a great bitterness about it, so that… that gives him a very great critical sense… his name is [Jean] Saint-Geours, and not long ago, last year, he published a very interesting book called Pouvoir et finance [Power and Finance], in which he then evokes … he calls it “la stateless currency”, “stateless currency”.[3] It’s a little upsetting, but… and he evokes the mass, then, this flow of stateless money of which, he says — and he explains very well by what mechanisms — which passes through borders and over which the States have no control. So, this is somewhat the case, but Eurodollars, petrodollars, etc., are just one case of this currency, right?  It’s very, very… [He doesn’t finish] So that’s why, when you say America, it’s not the United States, it’s… capitalism as well, fine.

But… this time, it was a case in which it was no longer stateless currency; it was really the flows of investment that… they were deterritorializing. Really it was going to the moon. It was… it was nonetheless… that was NASA’s greatest moment. What happened? Why am I citing this example? Old Eisenhower, who was President of the United States at the time — I’m outlining, right, because the story is so long — cuts off some of the NASA funding. It was tough, it was a struggle, a struggle for influence was required… Fine. So here I have, I have my exemplary proposition, my typical example: the President of the United States is cutting off part of the funding of a cutting edge capitalist institute for transspatial exploration. Fine.

Let’s try to translate this here, like that, to… if I may say so, not a lot, for fun, into our language. We would say: flows of capital, huge flows of capital tended to be decoded and de-territorialized more and more. Fine. At the same time, why is the President of the United States reacting? Because, of course, there were factors alongside. It was because the Russians, the USSR, from that point on, did not think of transspatial exploration in exactly the same way, and in the end, it won. For once, this was a victory for the Russian conception over the American conception, I believe.

With Russians, this was no more reassuring; it was even, in a sense, less reassuring; from the start, the Russians conceived of transspatial exploration as having… er… — you’ll forgive me for outlining a lot, but I think what I’m saying is not wrong, not completely wrong — as having to make a sort of belt around the earth, that is, deterritorialization, yes, but the deterritorialization had to remain relative, that is, had to take the earth as an object. It was a question of making a kind of belt, I’m not just saying for surveillance, but it also implied surveillance, it implied communications, etc., but it was still a deterritorialization stretched out towards the earth as an object to be flown over and to cinched up. So it was, in a sense, a much more reasonable conception. I say, the so-called socialist countries are much more…, we will see why… they are in a sense much more…. They don’t have the virus aspect of… they proceed differently; it’s not the virus, that, it’s not… it’s not viral invention, it’s not creativity of a virus like in capitalism; it’s something else.

So… well, finally, what the President of the United States does is say: okay, in fact, we are going to end up looking like morons, we… the Russians are going to make their barrier and go make their… transspatial belt around the earth, and we are going to send ourselves to the moon, but… and after? [Laughter]. And after? So, what does the President of the United States do? He reterritorializes capital flows to a minimum. He tells NASA: no, you are changing your program. You’re changing your program. And NASA has to follow this order because the State is big enough that … You see? It’s really enormous.

There, I see in this a typical example of the role of the apparatus … of a State apparatus in a formation, in a capitalist regime. We must prevent … since, if you accept this definition of capitalism as a generalized conjunction of decoded flows, the flows have to be prevented from being decoded ad infinitum. It’s not possible that … no, we can’t go too fast, we must not, … etc. There must be regulatory mechanisms.

And the State will be one of those fundamental regulatory mechanisms. The state will make the necessary reterritorializations to prevent capital flows from being decoded too quickly or too radically. All kinds of apparatuses of regulation in this system of automation will be required. So here, we can clearly see the need for a “State” form as well, to the point that I would say, yes, why is it that — last remark, we have seen this so I will not go back over this — why is it that capitalism did not pass… did not triumph through the intermediary of the form “city”? We saw that it had triumphed through the intermediary of the “State” form. So … this is … there is indeed a reason. And we saw why. Obviously, it needs, much more capitalism and the capitalist formation has become one with the great formation of what is called this very particular figure of the State, namely the nation states.

And what are nation States? As we saw, there is all the music that would come back, the nation States, it takes place with music. And it is the superiority of music over painting… People march with music… and not at all because music is… it is… might be an ideology, but because music is much more from flows… and that works, that functions. I mean, in what way is the nation State music? Ah that’s… that’s always the question. The nation State is how to create a land and a people. How does one create a land and a people? Well, so it’s done with blood, with… lashes from whips, right, with… with music, with whatever you want. [Pause] In Italy, that occurred with Verdi. Strangely, in Germany, that didn’t happen with Wagner… And that matters… There are flows… Fine.

And what does “one people, one land” mean? It’s that a people is always the product of a deterritorialization of a population. It’s a decoded population. If a people still remains to be created, it is because that implies a population… decoded populations. By what means have nation States made peoples? With populations, that is, the nation State has been… it can only be defined by crushing what must be called… it would be necessary to find the word, there… of what Guattari calls, for example, nationalitarian phenomena. The nation has been defined by crushing nationalitarian phenomena. A people was created with populations. A land was created with territories. It implies both music and violence. But then, this land-people which defines a nation, what is its function? Well, that will tell us a little about the role of the State in a capitalist formation. It is precisely in the framework of a people-land, that is, a nation, that what? That the circulation of labor and capital is realized, or the homogeneity of capital without external obstacles in principle.

If you follow that definition, what … what results from it? It’s very simple. If you follow this last remark and all the very quick remarks I made, I would say: well yes, in capitalism, the State apparatus is absolutely, absolutely… necessary and … accompanies capitalism at every moment, only the State has completely changed. What happened to it? This is where we come then to our real problem, I believe, namely: before, in a way, yeah … no … I am thinking of a term that we use constantly when we talk about axiomatics, only that’s going to push us into some difficulties. An axiomatic is inseparable from what are called models of realization. Fine, an axiomatic has models; it necessarily has models of realization.

What is an axiomatic’s model of realization? This is an area in which axiomatics are concretely realized. A domain where an axiomatic is concretely realized is a domain of … is a domain of realization (effectuation) or a model of realization. It goes without saying that an axiomatic always has simultaneously, at least by right, several models of realization. See, there, in what sense is taken “model”. “Model of realization” is the field of realization of an axiomatic. We’ll see, I’ll try to give examples later, ok? I almost want to say, here, what is the State apparatus now? It is … the State apparatus … the State apparatuses are the models of realization of this axiomatic which was defined as the generalized conjugation of decoded flows.

States will define… nation States will be exactly the models — including their lyrical values, their musical values, their sentimental values — will be the fields of realization (effectuation) or the models of realization of the axiomatic of capital, which does not mean not to say that this is appearances. The models of realization are absolutely not appearances. I am insisting on the real character of the nation State. A people, a land, they are really created, but what are they created like? As models of the realization of the axiomatic itself, so quite varied … Models of realization are quite varied from one another. It is understandable that there are completely different types of State, since the same axiomatic refers by nature to completely heterogeneous models of realization, heterogeneous. There is even necessarily heterogeneity of models of realization where a given axiomatic is realized (s’effectue).

And how is this a completely different function of the State? This is a completely different function of the State because … because … I am returning to the imperial State. … I’m going back to the imperial State… — [Brief inaudible discussion between a student and Deleuze] — Because I’m going back to the archaic State, I could say: it is a model. But in what sense a “model”? It was model to be realizes… It was… like the apparatus of overcoding. Overcoding had to take place. It was a model in the sense of a transcendent model. It was what had to be reproduced, what had to be put together and put back together. But now the same word “model” has completely changed its meaning. It is no longer the model in the sense of “transcendent model”; it is, on the contrary, a model in the immanent sense of model of realization in relation to an axiomatic, which axiomatic is alone and took over the role of… from the old-fashioned model.

You understand? Normally you should not really… understand because… because we haven’t said what an axiomatic is. As a result, our task now would be twofold. It would be double, understand. Here is the task which remains for us, I believe, it would be threefold … no … yes, I do not know. First task: what does this comparison between the economic political situation of the world and a very precise mathematical notion like that of the axiomatic mean?

There we have my first question against myself. I mean, what does that mean?… Is that a metaphor … What’s its purpose? This is… what am I trying to do? What does it mean? This is … this is … Seemingly, it’s silly. It’s silly. Well, it’s not smart, really. It’s easy, first of all, it’s… hence the need to… [He does not finish his sentence] There we are, even if it means taking a detour, we have time; what is this, what is it exactly in mathematics that’s an axiomatic? And, henceforth, can this notion be used to qualify the modern international situation other than metaphorically? There we are. You can sense my … my tendency to hope for an answer: this is something quite different from a metaphor. Capitalism is truly an axiomatic, given what mathematicians call an axiomatic, and it is more than a metaphor. But still, it would be necessary to justify it. Second question: henceforth, if the term “axiomatic” can be transported, transferred to the world economic and political situation, how does this situation appear? And what is the role of the State in this situation? There you have it, those are my two problems.

If I answer those two questions, we’d basically be done… with this State apparatus series. So, there we are. So you have to agree that we will go through a rather long … not very long, but a little bit, where we will forget everything, that is, we will ask ourselves: what is precisely an axiomatic in mathematics? Especially since it’s very funny, it’s very … very recreational … And that’s within this that we will find our political problems. What time is it?

A student: Quarter past twelve.

A student: quarter past twelve twenty.

Deleuze: Ahhh. Twelve twenty? So, we can start, if you are… or take a break, or you have had enough, you tell me… Or else, we talk about something different, or I can start to outline a little what an axiomatic is. Because I can do it, yes, fairly quickly, in order for you to be able to think about it. Because … And after the holidays … that you might bring me some things … Are you tired or are we going to continue?

A student: [Inaudible] very funny!

Deleuze: Everything is fine. You?

The student: Very funny, exciting!

Claire Parnet: Let’s continue!

Deleuze: So, listen, not for long, because… I’m feeling tired, anyway. Here I am asking questions… I am making an appeal, as I have done several times, and sometimes it worked, sometimes it doesn’t very much. I am making an appeal for some of you, for example, those who have done a little mathematics, to take over with some things that you know, eh, about… about the axiomatic and that… when we come back from vacation, we’ll expand all that.

Well, I am starting with two basic, very, very simple things, since I am also thinking of those people who have not done math at all. There is a very good classic book by a … by a French logician called Robert Blanché published in the Presses Universitaires de France, you know in higher education collections, but Blanché was a very good logician, b-l-a-n-c-h-é, a book called The Axiomatic.[4] For those who don’t know anything at all, if there are any… you’d already have an idea, ok?

And, on the other hand, for those who know a little more, I remind you that there is in France… — I’m not saying that this is no outdated, I don’t know, besides, but things change so much in the field of axiomatics as in all fields of mathematics — there was a series of authoritative volumes in France, under the name … published under the name of Bourbaki. I am saying “published under the name of Bourbaki” since “Bourbaki” designated a circle of mathematicians that also included, it must be said, the best mathematicians, among the best French mathematicians, and who have made a very, very vast axiomatic which was published by Hermann.[5] Now this axiomatic from Bourbaki, which is outdated, which is classic under the name of… of Bourbaki, this axiomatic from Bourbaki… — it is rather several axiomatics, it is an axiomatization of all mathematics –… this axiomatic includes… introductory considerations, or else in appendices in which Bourbaki… tries to explain a bit. And I would greatly like to simplify an example he gives, ah, like that, citing my sources, and there we are. I am asking: what would … what would that be? This is my first comment.

Bourbaki tells us, well, roughly, roughly, he says: there you are, there is an axiomatic every time you find yourself faced with …, or every time you build relations … every time you determine relations between unspecified elements. Between unspecified elements: that is, these relations, they will be established … These relations, let us symbolize them by: capital (R) in parentheses. You see, if I write on the board, I will make a capital (R) in parentheses. Whenever you have a system of relations between unspecified elements, you are in the domain of an axiomatic.

We understand, but we tell ourselves, but what is this? What is he talking about now? I am proposing, because it’s going… it’s going to be very useful to me for… er… afterwards, relations between unspecified elements, and I tell myself: we need a special name. I propose like that, for me, for convenience, the term “functional relation”. And I will distinguish, at that moment, functional relations and formal relations, formal relations being relations between specific, specifiable elements and functional relations being relations between non-specifiable elements. So, I would say: fine, there is an axiomatic when we are faced with a set of functional relations between unspecified elements.

Symbol of this relation: x, small x, capital R, y [xRy]. I would say, … there’s… I’m reading this… — … you see, this symbolism, it’s not Bourbaki’s, eh, I’m simplifying it myself, a lot… for my use and for yours — I read this formula, arbitrarily I have the right: there is a functional relation between xy as any elements whatsoever. [Pause] There you go. And suppose I define three R’s, three capital R.’s. For anyone having an interest in this, I’m almost asking you to think about it a little bit… you have to note it down or you won’t remember it. Those who don’t care, you won’t take notes … it doesn’t matter. But that’s the advantage of bringing together, it seems to me… an audience… whose concerns are very different. You choose yourselves.

I say: first relation… I am going to define, here — understand what I am doing — I will define an axiomatic with three relations, three capital Rs. I say: first relation, with two any elements whatsoever x, y, a third, z, necessarily correspond, to any two any elements whatsoever x, y, a third necessarily corresponds, a third, z, necessarily corresponds. This is my first capital R, my first relation.

Second relation: there is a small element e… there is a small element e such that, for any element x, we have xRe = eRx = x. I recognize a second axiom here. I’ll read it again: there is a small element e such that, for any element x, we have xRe = eRx = x.

Third, eh, third and last — there are many more, but I am selecting three, I am selecting an axiomatic with three axioms — for any element x, for any element x, there is an element x prime, such that xRx ‘= x’Rx = e. You will understand everything, I assure you; you will understand everything. [Laughter]

I’ll end with… just a first remark. First remark. If you find yourself… something… you have to play around a lot… since we don’t know anything, we, eh, you have to trust a little… I don’t know what anticipation… if I find myself facing something like that, I say to myself: hey, this is not the same as formalization. In other words, I… I don’t know why yet, but I can feel it. So … it happens that things we feel are wrong, of course, but I tell myself: this is not formalization; we should be able, starting from there, to be able, even better than logicians have managed, to distinguish logical formalization and axiomatization. I’m not saying this is new; there are a lot of people who have tried to distinguish formalization and axiomatization, but… you ought to feel that this is a process which is not formalization, that it’s of a different nature. These functional relations between any objects whatsoever, there is no hint of object specification in there. [Interruption of the recording] [1: 40: 43]

 

Part 3

… two models of realization. The two models of realization that this axiomatic with three axioms comprises is already … – don’t make me say stupid things, eh? I am not saying “these are the only ones”; I’m picking two of the simplest ones — the addition of the real numbers — we will verify this, right away here; it’s going to be easy – the addition of real numbers — real numbers, you know, positive, negative, or zero numbers – the addition of real numbers: the first model of realization. The second model of realization: the composition of displacements in three-dimensional Euclidean space, the composition of displacements, a very simple operation, the composition of displacements in the Euclidean space. [Pause] Good. These two models of realization are absolutely independent of each other. That’s a remark, too, that I will very much need. They are absolutely heterogeneous. They are independent.

Let’s try: what does it look like? You retain: the addition of real numbers and the composition of displacements. My first axiom: to two elements, x, y, a third z necessarily corresponds under the clause of the capital R, that is, of the relation. In the case of real numbers, the relation is addition. This is the model of realization, this is the addition. Well, in fact, to any two real numbers whatsoever, x, y, a third… you see that I am specifying my elements… with respect to and in the domain of realization. In the axiomatic, I didn’t need to specify them. So, there is no contradiction. If now I am specifying them, that’s because I am looking precisely for the models of realization.

So, to two elements, to any two real numbers, x and y, a third necessarily corresponds under the rule of addition. Notice that this axiom is verified by addition. But this would also be true of multiplication. So, an axiom is obviously not enough to define my… my axiomatic. I’m just saying: if you give me two real numbers, fine, then, under the rule of addition, they are addable, and that yields a third. It yields z. Likewise, two displacements in Euclidean space are composable, R designating at that time composability just as R earlier defined addability.

Second axiom. So, there… — we’re having a competition, eh? for those who are interested, of course; you will find it right away, in both cases, and that will be very, very, very, very, very, very enjoyable — you remember: there is an element e such that for any element x, we have — you put yourself in the situation of real numbers, of the addition of real numbers — so, if I translate my axiom, that yields: there is an element e such that for any element x, that is, for any real number, we have: e + x = x + e = x …

A woman student: It’s zero.

Deleuze: [He applauds] [Laughter] Awesome, awesome, that’s zero, eh. It’s zero. Or, in the composition of displacements, there is a very special concept which is what is called identical displacement, identical displacement, which leaves every point in space fixed. So, see, according to the… according… — and that has no relation, zero and the identical displacement, they are two completely heterogeneous notions — according to the model of realization, my axiom is realized with zero … my second axiom is realized with zero or with identical displacement.

Third: for any element x… — you think in terms of adding real numbers — for any element x, there exists x’ such that x + x’ = x ‘+ x = e, that is, zero. Well, relative to x, it’s -x, it’s the negative number. This is the negative number. For the displacements, this is called, in this model of realization, inverse displacement. [Pause]

I am saying, therefore… Ah… I can now complete my definition and say: we call “axiomatic” a set of functional relations between unspecified elements which are embodied or which are realized in formal relations and qualified or specified elements, specific to each of these fields of realization, of these models of realization. I confirm my impression that this is completely different from a process of logical formalization. Why? Because, in an axiomatic, you have a set of functional relations between unspecified elements that immanently wash over (baignent) [Pause] the models of realization at the same time that the models of realization directly realize, each on their own, directly realize, each in its heterogeneity, each in its… for its own account, the relations of the axiomatic. [Pause] So, how is that different from …? [Deleuze does not finish this phrase]

On this point, if you … you will think about it. It is quite obvious that a process of axiomatization encounters enormous problems.[6] What are these problems? I’ll quickly try to categorize them so that you might think about them and, if necessary, so that you find others. I would say: the first problem is one concerning models of realization. The models of realization of a same axiom are heterogeneous with respect to each other; however, they realize the same axiomatic, hence the properly axiomatic notion of “isomorphy”. We will say that they can be heterogeneous, yet they are no less isomorphic with respect to … they are not homogeneous, but isomorphic with respect to the axiomatic.

So, a fundamental question: to what extent are and can the models of a same axiomatic be both heterogeneous and yet isomorphic? Are there not cases even where one must conceive of a heteromorphy of models which, however, refer to a same axiomatic? What am I thinking about? You can only understand this if the idea is confirmed that this is not a simple metaphor, the comparison of the global situation to an axiomatic; we will be faced with the problem … the types of State today … if we accept our hypothesis that State apparatuses are models of realization of the axiomatic. Fine, to what extent is there a homogeneity of all types of State apparatuses? But even if they are not at all homogeneous, they can nonetheless be isomorphic in relation to the axiomatic. At that point, we should speak of an isomorphy of the most diverse States, of the type … perhaps even that the axiomatic supports and implies a true polymorphy or heteromorphy; in any case, we cannot confuse heterogeneity, isomorphy, heteromorphy, etc.

A second problem: each axiom — you can easily see it in my previous example — is independent of the others. This is even why it is not a theorem. A theorem is the proposition that depends on other propositions. An axiom is a proposition that does not depend on a previous proposition. If I can generate one of my axioms from other axioms, it’s not an axiom; it’s a theorem.

So then, so then … axioms are independent, and yet they form a set, and this set has, by right, a limit. What is this limit? What is the limit of an axiomatic? The limit of an axiomatic is easy to define: it is the point at which one cannot add an additional axiom — the axioms being independent, one can add some; I could have been satisfied with two axioms in the example which I gave you, but I added a third; Bourbaki, he inserts a lot of others — well … er … the limit of an axiomatic is the point at which you cannot add a new axiom without the system becoming contradictory. We say, at that point, that the axiomatic, … consider that this axiomatic is saturated. This is the problem of saturation or limit, of the limits of an axiomatic, a saturated system, when one can no longer add an axiom without making the set contradictory. Fine.

Here too, I am saying, we will find ourselves facing the problem, there is a famous problem: the problem of the relation of capitalism with the limits of capitalism, and what does “the limits” mean? And what is meant by the way capitalism, as Marx says, ceaselessly pushes, shifts its own limits? Might we speak of a saturation of capitalism? We indeed see that there is a similar problem currently. When there are people who say: the end of resources, the end of resources, well, okay, so does that mean the system is saturated? And what does it mean that the system is saturated? Here I mean, I get the impression that it’s not entirely a metaphor anymore; this topic of saturation is found throughout the entire global political situation. … fine, there are thresholds of saturation. There is an urban crisis, we are told; there is a crisis in the flow of raw materials. There is a crisis of this, of that. Well, that means saturation. We are told that in cities, electricity, fine … it’s at the point of saturation. Is it by chance that we come across this notion? There we have the second problem that we will have to consider: what do limits or saturation of an axiomatic mean?

Third problem: [Pause] one of the great moments of axiomatics was the discovery by … by … by a famous axiomatician, of the following phenomenon. It is that — here, I am summarizing it enormously, eh, because we have only just to grasp its spirit, ok? …  — one could state it thus: it is that in any slightly complex axiomatic, comprising a large number of axioms, this axiomatic necessarily includes a model of realization in so-called natural numbers — you will look this up in the Petit Larousse, eh, what natural numbers are, eh, so that you establish for yourself … in numbers natural. … fine, let’s just assume this, just hold onto that — And natural numbers define or belong to so-called denumerable sets, denumerable sets. Hence a great dismay, and that was one of the first great crises of axiomatics, the idea that what we call in mathematics, and regardless that non-denumerable sets had a power that made them escape the axiomatic, that the axiomatic could not exceed the power of the denumerable. An example of a power that exceeds the power of the denumerable: well then, there is a famous power, the power of the continuous, that is, the power of the points on a … composing a line. This power of the continuous is a power of the non-denumerable … of … of a non-denumerable set.

Good. So the axiomatic… there, it is no longer the question of limits; it is the question of a higher power, a power irreducible to the axiomatic and yet in relation with it and which would be like a power of the non-denumerable, whereas the axiomatic operates within infinite, but denumerable sets, if need be. Is there a way, for axiomaticians, to overcome this difficulty? Is this difficulty fundamental? It doesn’t matter. I am saying: our third problem would be the problem of the power in its relation to axioms. If I continue what, for the moment, is only a metaphor for us, what do we mean when we say if… Does the following proposition mean something: that the global axiomatic releases, in a way, a power that it is not sure itself to control? You will tell me: oh well, yes, that, we see what that means, it is all these apocalyptic visions, eh… it is… that’s the current millennarian visions; that used to be the atomic bomb, so now it’s… good… all of that… Fine, is there anything for us to learn from that? And under what conditions? The relations of an axiomatic of capital with a power of the non-denumerable. We’ll indeed see. Is this a metaphor or is it better than a metaphor?

Final point: another … another great crisis of the axiomatic occurred when an axiomatician was able to demonstrate theorems, a series of famous theorems according to which, in the attempt to axiomatize arithmetic, which seemed precisely one of the easiest, richest domains for axiomatics… er… In this attempt, well, there necessarily occurred an encounter with some propositions that this axiomatician named “undecidable”, “undecidable propositions”, which does not mean propositions whose consequences we do not understand, but propositions which we cannot demonstrate, by relating them to the system of axioms, whether they are true or not true, that is, which place into question the principle of the excluded third party. We cannot demonstrate whether they are true or false, in this sense they are undecidable.[7]

So my third problem… my fourth… this is my fourth problem, I no longer know… my fourth problem is: does every axiomatic, including the supposed global axiomatic, include a certain type and a certain number of propositions that we would be entitled to call undecidable propositions, and which would obviously be our last hope, because… otherwise there isn’t much, there isn’t much… hope, if there are not undecidable propositions?

Uh… So, understand, that doesn’t at all mean … For example… I distinguish… propositions… even unpredictable ones; it is known that no economist and no banker can predict the increase in a money supply. We cannot foresee the increase of a money supply. This does not mean that increasing a money supply is an undecidable proposition in the system, because its unpredictability is particularly … absolutely is part of the system of axioms and refers to the system of axioms. It’s not that. But are there any propositions so that, so this time it won’t be their truth and their falsity, what will it be? Well, it will be their ability to stay in the system or else to get out of the axiomatic and… to react against the axiomatic, but reacting how? Does every axiomatic generate and secrete its undecidable propositions? There you go, you see, I am considering these problems, but hey, that’s how it is… You… you can think about this, and then we will resume after… [vacation] You wanted to say something?

A student: [Inaudible]

Deleuze: Yes? What’s this?

The student: [Inaudible]

Deleuze: Could we use it there? It would be amazing if you did.

The student: [Inaudible]

Deleuze: No, you are not fully … ? No, I’m asking you because if you have any way of [He doesn’t finish his sentence] …  Think about it, if you see a way to… next time, talk about that, yeah. Yes, completely. Well then, there we have it. [End of the session] [1: 59: 45]

Notes

[1] Deleuze refers to “cosmopolitan energy” in A Thousand Plateaus, p. 453 and p. 460, with references given to Marx’s Economic and Philosophic Manuscripts of 1844 (New York: International Publishers, 1964), p. 129.

[2] Deleuze provides the citation in A Thousand Plateaus, p. 569, note 48: “On the historical independence of the two series and their ‘encounter’,” see Balibar in Althusser and Balibar, Lire le Capital (Maspero, t. II, pp. 286-280).

[3] Jean Saint-Geours, Pouvoir et finance (Fayard, 1979). See A Thousand Plateaus, pp. 569-70, note 52.

[4] Robert Blanché, L’axiomatique (PUF, 1955). Deleuze refers to Blanché’s text in A Thousand Plateaus, p. 570, notes 54 and 60. The discussion in this part of the session – including the American and Russian space programs –corresponds almost directly to A Thousand Plateaus, pp. 454-460.

[5] This is no doubt the edition in several volumes published, starting in 1939, under the name of Nicolas Bourbaki, Théorie des ensembles (Hermann).

[6] On the axiomatic and the four problems that Deleuze lays out, see plateau 13 (on the apparatus of capture), “Proposition XIII. Axiomatics and the presentday situation”, A Thousand Plateaus, pp. 460-473 (Mille plateaux, pp. 575-590).

[7] The final section of plateau 13 on the apparatus of capture is, in fact, titled “Undecidable propositions”, A Thousand Plateaus, pp. 471-473 (Mille plateaux, pp. 588-590).

French Transcript

Edited

S’appuyant sur les deux formes d’État délimitées précédemment, Deleuze cherche une sorte de définition du capitalisme et de son éventuelle intersection avec les formes esquissées précédemment. Deleuze explore ici de nombreux termes familiers à l’analyse marxiste : propriété, profit, moyens de production, ainsi que les différentes voies nationales empruntées dans le développement du système capitaliste.

Gilles Deleuze

Séminaire du 05 février 1980

Appareils de Capture et Machines de Guerre

St. Denis, Séance 08

Transcription : Annabelle Dufourcq (avec le soutien du College of Liberal Arts, Purdue University) ; transcription augmentée, Charles J. Stivale

Partie 1

Bien. Nous sommes dans la série de plus en plus… sévère, de plus en plus… abstraite de notre recherche. Et, pour le moment, donc, on aura bientôt fini. On aura bientôt fini puisque j’avais prévu un semestre, ça fera un peu plus du semestre, et puis, après, on verra ce qu’on fait… autre chose de moins sévère.

Alors… vous voyez : on tient pour le moment comme deux formes, deux formes, “Etat”, et ces deux formes “Etat”, elles sont… euh… d’une part, elles ne sont pas spécialement évolutives, elles peuvent être mises en évolution… la seconde après la première. Bon. Mais pas forcément non plus. Et surtout, elles ne sont pas du tout égales, elles ne sont pas du tout… euh… [1 :00] Il y en a une qui est relativement bien découpée, c’est l’appareil d’Etat comme surcodage, surcodage de flux déjà codés. C’est ce qui nous a semblé être l’Empire archaïque. Je ne reviens pas là-dessus. Et puis on a vu une seconde forme. Ce n’était plus du tout surcodage de flux déjà codés, ou la machine impériale archaïque, mais c’était quelque chose de beaucoup plus flou, à savoir : c’était partout… partout, et sous les formes les plus diverses, ce que nous essayons de définir comme les conjonctions, les conjonctions qu’on appelait topiques, conjonctions topiques [2 :00] ou qualifiées, entre flux décodés. C’était en gros nos deux…, nos deux concepts que l’on avait.

Conjonctions topiques ou qualifiées entre flux décodés, c’est très différent d’une machine impériale à surcoder des flux déjà codés. On a essayé, la dernière fois, de montrer en quoi cette seconde figure était comme inscrite, ou, du moins, tracée déjà en pointillés dans la première, mais, surtout, la seconde figure, c’est une vraie nébuleuse, puisque les conjonctions topiques entre flux décodés se présentent sous les formes les plus diverses, à savoir : elles correspondent à tous les systèmes de relations de dépendance personnelle. En effet, ce qu’on appellera « conjonctions topiques entre flux décodés », c’est aussi bien les rapports de [3 :00] dépendance institués entre des objets qualifiés et des sujets déterminés, par exemple, la terre et le propriétaire privé, ou bien l’esclave et le maître, ou bien, également, des rapports institués entre sujets, au pluriel, par exemple : le chevalier, dans la féodalité, le chevalier et le seigneur. Bon.

Or, là, c’était tellement divers… peut-être est-ce que l’on peut comprendre, par exemple, à quel point certains historiens, à un certain moment de l’histoire ont donné à « féodalité » une extension en tous les sens. Mais les historiens sont revenus très vite sur… euh… sur ce point et ont dénoncé cet usage… euh…, cet usage extensif [4 :00] de la catégorie de féodalité. En effet, on se trouve, là, devant tout un ensemble, variable, très, très variable, d’après toutes sortes de figures historiques, de types de relations de dépendance personnelle, et la relation de dépendance personnelle, il me semble que c’est exactement l’expression juridique d’une conjonction topique entre flux qui se décodent. Bon, mais, c’est extraordinairement… c’est très très nébuleux… ah… euh… même, dans certains cas on se dit : mais non, il n’y a pas Etat là-dedans, il y a un tel émiettement des relations ; ça n’empêche pas que, même dans les cas de féodalité où le concept d’Etat ne s’applique plus, cette féodalité est en rapport avec un Etat à l’horizon, avec un appareil d’Etat à l’horizon.

En tout cas, j’en reste là, donc, on tient ces deux concepts, ces deux gros concepts. Encore une fois : l’appareil à surcoder des flux codés, à savoir [5 :00] la machine impériale ; d’autre part, les relations de dépendance personnelle en tant qu’elles expriment des conjonctions topiques entre flux qui se décodent ou entre flux décodés. J’insiste : ces conjonctions topiques s’expriment donc dans des relations de dépendance soit entre un objet qualifié et un sujet déterminé, soit entre des sujets déterminés les uns par rapport aux autres. Vous voyez. Et… on en était là, bon. Et qu’est-ce qui se passe? Vous me corrigez… euh… à mesure que je dis… euh… quoi que ce soit. Qu’est-ce qui se passe après? Non : “après” entre guillemets. Qu’est-ce qui se passe ”ensuite”, “ensuite” entre guillemets, puisque ce n’est pas forcément de l’évolution, ce n’est pas forcément quelque chose qui vient après. Euh… je dirais aussi bien : qu’est-ce qui se passe ailleurs? Ou bien : est-ce qu’il y a encore d’autres figures, outre ces deux grandes figures [6 :00] qu’on a? Et vous voyez à quel point tout est varié puisque, la seconde figure, je ne peux même pas dire qu’elle ait une unité réelle. Alors qu’est-ce qui se passe? Qu’est-ce qui se passe ailleurs?

Je veux poser la question, là… euh… comme ça, c’est pour nous entraîner un peu, parce que tout le monde sait… euh…, tout le monde sait en gros ce que c’est que le… euh… que le capitalisme, mais c’est une tâche de, de savoir, et puis… euh…, et puis un tout autre exercice que l’exercice pratique qui consisterait à se dire : eh ben, cherchons un peu une définition. Qu’est-ce qui nous fait dire : eh ben oui, à tel moment ou à tel endroit, il y a ou bien une poussée de capitalisme, ou bien il y a quelque chose qui, déjà, se présente comme le capital qui surgit ? Ma question, c’est donc, vous voyez tout de suite : est-ce que le capitalisme représente encore un autre concept, outre nos deux concepts précédents? Donc je voudrais, là, être le plus clair possible, [7 :00] et que vous interveniez… euh…, puisque… euh… tout…, toute ma conclusion va tourner vers des problèmes de politique actuelle, mais pas aujourd’hui.

Je dis : moi, il me semble, en lisant… euh…, en lisant Marx, et notamment Le capital, il me semble qu’il y a tout le temps deux définitions, deux définitions… euh… du capital. Et, ces définitions, elles sont très strictes, c’est-à-dire… euh… [Pause] Et pourquoi deux définitions? Ben, je pense à une distinction courante dans la logique, dans la logique classique. On distingue, dans la logique classique, des définitions nominales et des définitions réelles. Ce n’est pas Marx qui dit tout ça, c’est pour essayer de rendre très concret la question… euh… quel intérêt y a-t-il à essayer de définir… [Interruption de l’enregistrement ; brève coupure]

… triangle, [8 :00] la figure formée par trois droites en fermant un espace. Je peux toujours appeler ça « triangle », c’est tout à fait indépendant de la question « est-ce qu’il y a des triangles? », à savoir : cette définition ne montre pas la possibilité du défini. Est-ce que trois droites peuvent enfermer un espace? Je n’en sais rien d’avance. Donc vous voyez : on appellera « définition nominale » une définition qui ne nous dit rien sur la possibilité même du défini. Je peux toujours définir un cercle carré. La question de savoir si c’est possible/impossible… Je peux définir un animal nommé « licorne », la question de savoir s’il y a des licornes est une tout autre question. Donc : définition nominale, c’est très simple. Ce que les logiciens appellent une « définition réelle », vous comprenez, c’est une définition qui ne se contente [9 :00] pas de définir son objet, mais, en même temps, montre la possibilité du défini. [Pause] C’est-à-dire : elle implique une règle de construction, par exemple, en mathématiques. Elle implique soit une règle de construction, soit une règle de production, soit une règle d’obtention. Comment obtenir ceci? Par exemple : comment obtenir une figure fermée, définie par trois droites? Si je le dis, je donne une définition réelle du triangle et non plus nominale, vous voyez. Ce que je propose de dire – c’est pour ça que je faisais cette parenthèse – c’est qu’il me semble que… euh… on peut procéder comme ça pour le capital. Quelle serait la définition nominale du capital? Quelle serait la définition réelle du capital? [Pause] [10 :00]

Eh bien, je pars d’un texte de Marx. Je commence par : recherche d’une définition nominale. Et je lis lentement un texte de Marx, hein, et qui me paraît tout à fait intéressant. « Ce fut un immense progrès », « ce fut un immense progrès lorsque Adam Smith rejeta toute détermination de l’activité créatrice de richesse », « ce fut un immense progrès lorsque Adam Smith rejeta toute détermination de l’activité créatrice de richesse et ne considéra que le travail tout court. Autrement [11 :00] il ne dit ni le travail manufacturier, ni le travail commercial, ni l’agriculture, mais toutes les activités sans distinction. Avec l’universalité abstraite… » — voilà le texte qui me paraît essentiel — « avec l’universalité abstraite de l’activité créatrice de richesse », « avec l’universalité abstraite de l’activité créatrice de richesse, on a en même temps l’universalité de l’objet en tant que richesse, à savoir le produit tout court ou le travail tout court, mais en tant que travail passé, matérialisé. » Peu importe ce qu’il y a de compliqué. Ce que je retiens c’est : « avec l’universalité abstraite de l’activité créatrice de richesse, on a en même temps l’universalité de l’objet en tant [12 :00] que richesse ».

Qu’est-ce que ça veut dire? En quoi… ça a l’air très, très abstrait ce… cette phrase. En quoi c’est… ça… ça peut nous dire quelque chose? Eh bien, je dis : quand on nous parle du capital, qu’est-ce que ça évoque, pour nous, tout de suite? Le capital, bien entendu, c’est une richesse. Mais quelle richesse? Ben voilà, c’est très curieux. C’est une richesse qui n’est plus ni ceci ni cela, ni cela. C’est, pour parler comme… euh… comme Marx, c’est une richesse tout court. Qu’est-ce que ça veut dire, ça? C’est une richesse qui n’est plus qualifiée [13 :00] comme foncière, ni même monétaire, ni même commerciale, ni même industrielle.

La question de savoir si le capital se réalisera dans l’industrie plutôt que dans le commerce est tout à fait différente de savoir quelle est la nature de cette richesse qu’on appelle « capital ». Notre première réponse, et vous voyez que c’est vraiment une définition nominale, c’est précisément : il y a capital lorsque la richesse n’est plus déterminée comme telle ou telle, elle n’est plus déterminée comme foncière, comme industrielle, comme commerciale, comme artisanale, comme… comme ceci ou cela, elle est déterminée… quoi? Elle est déterminée comme activité créatrice de richesse. Le capital, c’est [14 :00] la subjectivité de la richesse. C’est la richesse en tant que subjectivité universelle, c’est-à-dire c’est la richesse qui n’est plus qualifiée ou déterminée comme telle objectivement, richesse foncière, richesse monétaire, richesse ceci, richesse cela, mais qui est richesse toute courte rapportée à l’activité créatrice de la richesse, à savoir : le capital. Le capital, c’est le sujet de l’activité créatrice de la richesse.

Vous me direz : mais alors c’est très… euh… enfin, si vous y consentez, vous me diriez : mais c’est très curieux, parce que ça existait de tout temps ! Non ! Pas du tout. Notre question devient que sûrement il a fallu une étrange formation sociale pour que la richesse ne soit plus déterminée comme telle ou telle, mais apparaisse comme richesse tout court, c’est-à-dire apparaisse comme pure et simple [15 :00] subjectivité. Vous voyez ce que j’entends par la richesse comme subjectivité, j’entends uniquement par « la richesse comme subjectivité » la richesse rapportée à une activité, c’est-à-dire au capital, elle est rapportée au capital lorsqu’elle n’est plus déterminée sous l’aspect objectif de telle ou telle qualité, richesse foncière, richesse artisanale, richesse commerciale, richesse monétaire. Peut-être que ça va s’éclairer.

Donc on peut dire à la fois : mais ça existait de tout temps abstraitement. Oui, mais comment ça se fait qu’aucune formation sociale n’ait eu même l’idée de dégager une telle notion, ce concept de la richesse abstraite et subjective? Evidemment parce que tout s’y opposait. Le concept abstrait ne peut surgir que dans les conditions d’une formation sociale concrète, ce qui va poser pour nous [16 :00] toutes sortes de problèmes.

Bon, alors, je dirais : ben, la définition nominale du capital, c’est donc exactement ceci, enfin ce que je propose, c’est : la richesse qui n’est plus qualifiée comme telle ou telle, donc la richesse devenue subjective et, dès lors, richesse tout court. Elle pose… euh… le capital pose la subjectivité universelle comme sujet de la richesse quelconque.

Bon, vous me direz : tout ça, c’est bien de la philosophie. Oui et non, ce n’est pas de la philosophie du tout, parce que essayons de dire concrètement. Je ne sors pas de mes exigences d’une définition toute nominale, mais…euh… à quoi on reconnaît vraiment le capitalisme? Ben, évidemment, avec le capitalisme, il y a une mutation de la propriété et de la conception de la propriété. [17 :00] La propriété est capitaliste… quand est-ce que la propriété est capitaliste? Là c’est des manières de reconnaître les choses. Ben, je crois que la propriété, elle est capitaliste justement — je recommence — lorsqu’elle n’est plus qualifiée comme telle ou telle, c’est-à-dire lorsque la propriété est devenue propriété de droits abstraits. Mais les droits abstraits, qu’est-ce que ça veut dire? Bien entendu, ces droits, ce n’est pas une abstraction, le capital.

Donc dire « la propriété du capital, c’est la propriété de droits abstraits », ça veut dire évidemment : de droits abstraits qui, en tant que tels, sont convertibles. Convertibles en quoi? En tout ce que vous voulez. Convertibles en terres. Convertibles en argent, en monnaie. Convertibles en moyens de production. Mais c’est une grande erreur, et les… et les économistes [18 :00] le rappellent toujours, d’identifier… enfin… en tout cas, les économistes marxistes le rappellent constamment, que c’est une grande erreur d’identifier le capital avec les moyens de production.

Bien plus : même, on ne comprendrait rien au capi… aux mécanismes du profit, je crois – du profit qui est essentiel au capitalisme – si on identifiait le capital aux moyens de production. Pourquoi? Parce qu’on n’en comprendrait pas le mécanisme essentiel par lequel se fait une égalisation du taux de profit, qui suppose que le capital parcoure à la fois les secteurs de production et les moyens de production les plus différents. Le capital, ce n’est pas le moyen de production ou le bien d’équipement, c’est — comment dire — le fond, au sens à la fois philosophique et commercial, c’est le fond [19 :00] quantitatif et homogène qui s’investit dans les moyens de production.

En d’autres termes, la propriété capitaliste, c’est la propriété de droits abstraits convertibles à travers toutes les déterminations concrètes, et notamment, et éminemment, les moyens de production. Pourquoi je dis « et notamment, et éminemment »? Parce que, sans doute pour faire surgir la sphère autonome des moyens de production, il fallait que la propriété porte sur des droits abstraits convertibles.

Donc c’est une confirmation immédiate, je veux dire : la propriété, sous la forme capitaliste n’est plus celle de la terre, [20 :00] de ceci, de cela, de cela ; elle est propriété de droits abstraits. Cela revient exactement à la même chose que dire : la richesse a cessé d’être déterminée objectivement sous telle ou telle forme pour être rapportée à l’activité productrice de richesses, à savoir : le capital. La richesse, la richesse quelconque. Or c’est très curieux… je dis : qu’est-ce qui le prouverait, ça? Deux choses le prouveraient… euh… je cherche à… à rendre ça concret. Deux choses le prouveraient, je cite là… euh… mes auteurs pour ceux que tous ces points intéressent.

Quand on s’interroge sur l’accumulation dite primitive du capital, c’est-à-dire la manière dont les premiers capitalistes, avant même la formation d’un système capitaliste, ont organisé une accumulation du capital, les auteurs qui étudient cette question historique – puisque, là, c’est… c’est un problème d’histoire [21 :00] – qui étudient de près cette question historique, montrent très bien que ce dont les capitalistes se sont rendus… ce dont les premiers capitalistes se sont rendus maîtres et qui a permis l’accumulation primitive, c’est la propriété de droits abstraits. Ce n’est pas la propriété de terres, par exemple, c’est la propriété de droits abstraits sur la terre. Au point qu’ils ont acheté la terre à un moment où elle coûtait peu cher – il a fallu toutes sortes de circonstances évidemment – à la fin de la féodalité, ils achètent la terre à un moment où, pour des raisons x, elle coûte peu cher, ils la revendent [Deleuze tousse] à un moment où elle coûte cher et convertissent leur droit de terre en moyens de production. [Deleuze tousse] Donc l’accumulation primitive, dite « primitive », ce qu’on appelle l’accumulation dite « primitive » du capital, montrerait très bien que [22 :00] la propriété capitaliste s’est constituée en prenant pour objet des droits abstraits. Un autre point. Vous entendez mal?

Un étudiant : [Propos inaudibles]

Deleuze : Ouais, ben, je vais m’efforcer de parler plus fort. Deuxième point. Oh ! Deuxième point. Deuxième confirmation. Euh… C’est l’attitude du capitalisme par rapport, précisément, à un phénomène dont nous avons vu qu’il jouait un très grand rôle au niveau des Empires archaïques et aussi au niveau de la seconde forme, des Etats topiques, à savoir l’attitude du capitaliste [Deleuze tousse, presque en s’étranglant] par rapport à la rente foncière. [Deleuze tousse] C’est-à-dire que, le capitalisme, il a toujours tendu, sauf [23 :00] cas exceptionnels que… dont il faudrait tenir compte, mais en gros, on peut dire que une tendance fondamentale de… du capitalisme, c’est l’inhibition ou même la liquidation de la rente foncière. Vous voyez en quoi c’est une confirmation, c’est-à-dire que c’est la marque que la richesse n’est plus définie par une propriété de la terre ou une propriété de ceci, de cela, mais, précisément, la propriété est elle-même propriété de droits abstraits [Deleuze tousse et a du mal à terminer sa phrase] et la richesse surgit comme capital lorsque la richesse n’est plus rapportée à telle ou telle qualité. [Deleuze tousse] La rente foncière, ça a toujours été, pour le capitalisme, une espèce de poids. — [Deleuze tousse à plusieurs reprises] [Pause] Dans une quinte si on est… [24 :00] si on devient tout rouge, c’est bon ; si on devient bleu, c’est très, très mauvais, ça. Qu’est-ce que je suis?

Plusieurs étudiants : Rouge !

Deleuze : C’est bon. Ça va. [Rires des étudiants]

Un étudiant : écarlate même, hein ! [Rires]

Deleuze : Ah ! alors, comment… euh… comment ils… ils arrivent… euh… c’est très lié, ça, à l’histoire du capitalisme à ses débuts, la manière dont on va conjurer la rente foncière. Il y a eu deux manières, et là, Marx l’explique très bien, très, très bien, et ensuite ça a été repris par des spécialistes des problèmes agricoles… euh…, ça a été à la base… euh… des rapports capitalisme/agriculture. … euh… Ils n’ont jamais été l’histoire du propriétaire foncier qui, soit sous la forme publique du despote, soit sous la forme du propriétaire privé, recevait une part du profit d’entreprise et s’attribuait cette part sous forme de rente du sol, rente du… rente foncière. [25 :00] Ils n’aiment pas ça évidemment. Et comment ils ont fait concrètement? Il y a eu deux voies historiquement, et la voie anglaise, et il y a eu la voie française. Je veux dire : tout ça, c’est pour un peu nous introduire dans des problèmes politiques plus concrets que… euh… on verra… euh… prochainement. [Deleuze tousse]

La voie anglaise, ça a été très curieux. Il y a eu… c’est ce qu’on appelle, là, typiquement une alliance de classes, dans les deux cas d’ailleurs. Il y a eu une très curieuse alliance de classes entre les entrepreneurs anglais, la bourgeoisie anglaise, si vous voulez, entre la bourgeoisie anglaise et les producteurs agricoles américains pour court-circuiter la paysannerie anglaise. [26 :00] Et pourquoi? C’est de là que… euh… si je développe cet exemple, c’est parce que… euh… on en a tout à fait besoin. Parce que la terre à blé américaine ne comportait pas de rente foncière. Et pourquoi que la terre à blé américaine, elle ne comportait pas de rente foncière? Vous comprenez tout de suite, si vous avez saisi le chemin que j’ai essayé de faire les autres fois sur la rente foncière : la rente foncière implique précisément la comparaison entre des territoires simultanément exploités. A savoir : le territoire le moins mauvais rapporte une rente par rapport au territoire le plus mauvais, hein, qui, lui, n’en rapporte pas.

Mais, dans le thème de la constitution de l’agriculture américaine, avec le déplacement des frontières, l’occupation des terres à blé, la constitution des grandes terres à blé, etc. il n’y a pas de rente foncière. [27 :00] Mais c’est… c’est le… la fameuse histoire américaine que… la frontière américaine, ce n’est pas du tout comme les frontières européennes. Les frontières européennes, elles déterminent un ensemble. La frontière américaine, elle marque chaque fois l’endroit à dépasser, à déplacer. Donc le blé américain ne payait pas de rente foncière. La bourgeoisie anglaise fait de l’importation massive. Elle fait une espèce d’alliance : entrepreneurs agricoles américains–bourgeoisie anglaise. Le paysan anglais, là, il est… il est comme coincé. Et le propriétaire anglais – à savoir ce que les Anglais appelaient le landlord – il est possédé, c’est sur son dos que se fera l’alliance capitaliste bourgeoisie anglaise… euh… entrepreneurs agricoles américains. Vous voyez que c’est une manière de tourner la rente foncière. [28 :00]

En France, c’est, à la même époque, c’est le même problème pour le capitalisme français. La solution est complètement autre. C’est… c’est un cas où, précisément, on voit la variété des solutions possibles. Tout ça, c’est question de politique, c’est aussi… euh… ce n’est pas… pas question de pur choix. La France, elle, elle choisit, au contraire, la petite propriété parcellaire du paysan. C’est une autre manière de liquider la rente foncière. Elle favorise la petite propriété parcellaire du paysan exploitant. Ça implique que le petit paysan exploitant soit garanti, que, notamment, il ait un niveau de vie supérieur à celui de l’ouvrier. Ça a été vrai longtemps en France. Cette fois-ci donc, je veux dire, en France, c’est l’alliance de la bourgeoisie avec la petite paysannerie qui a été fondamentale, qui, dans tout le XIXème siècle français, a été fondamentale. [29 :00]

Et puis ça… euh… et puis il y a longtemps que c’est fini, ça… Je veux dire : il en reste des choses… il en reste des choses… euh… dans nos provinces, c’est… [Deleuze tousse] Mais enfin, c’est fini en gros. Mais ça a été fini par quoi? Moi, il me semble que c’est très intéressant, les vraies raisons pour lesquelles ça a été fini. Ça impliquait notamment cette, cette alliance… euh… bourgeoisie… qu’est-ce qu’on met dans le groupe… euh… cette alliance bourgeoisie-petite paysannerie, elle impliquait une politique protectionniste. On a gardé beaucoup de protectionnisme ; là, il y a une espèce de pesée de l’histoire… les problèmes agricoles français et encore actuellement avec euh… les problèmes avec l’Europe… euh… le protectionnisme français est très, très… euh… est dans une situation… euh… qui, en effet, pose toutes sortes de problèmes politiques. [Deleuze tousse]

Mais, je dis…euh… : ça n’empêche pas que cette vieille alliance petite paysannerie-bourgeoisie en France, [30 :00] ben, il y a longtemps qu’elle a fait son temps, quoi. Mais elle a fait son temps sous quelle pression? Je crois qu’une des raisons principales, ça a été l’Algérie. Ça a été l’Algérie parce que, là alors, on trouverait quelque chose qui a rapproché la France d’une solution de type anglais, [Deleuze tousse] mais sous une tout autre forme, à savoir : les vignobles algériens ne payaient pas de rente, et les terres étaient arrachées à leur propriétaire, donc il n’y avait pas de rente foncière. [Deleuze tousse] C’est la dépossession, c’est l’expropriation…

Un étudiant: [Propos inaudibles]

Deleuze : — C’est forcé, il y a un courant d’air, non?

Claire Parnet : Oui.

Deleuze : Ah. Or comme je suis au centre du courant d’air, c’est pour ça, je… [Deleuze tousse]. — Vous comprenez : là, ça a été… c’est l’Algérie qui a permis, pour la France, [31 :00] grâce à tout un système d’expropriation, de ne plus passer par l’alliance avec la petite paysannerie. Il fallait évidemment qu’il y ait des terres à exproprier.

Bon… c’est… ça, cet exemple, donc, je viens de le développer, pourquoi? Uniquement pour confirmer l’aspect de cette définition nominale. Je répète : c’est lorsque il y a capital, capital n’est pas n’importe quelle richesse, même nominalement, capital n’est pas n’importe quelle richesse ; d’autre part, le capital n’est pas identique à moyens de production ou possession… ou propriété des moyens de production. [Deleuze tousse] Capital, c’est : la richesse abstraite, c’est-à-dire la richesse devenue subjective [32 :00] – comprenez bien, je dis : « devenue subjective » pour distinguer cette richesse-là d’une richesse qui serait déterminée objectivement comme telle ou telle, comme richesse foncière, richesse monétaire, richesse commerciale.

Ah non, comme dit Marx, ce fut… euh… « un immense progrès lorsque Adam Smith rejeta toute détermination de l’activité créatrice de richesse. Il s’élevait à l’universalité abstraite de l’activité créatrice de richesse. » Et, par là même, il avait en même temps – c’est ça qui devient l’essentiel – et par là même, il avait en même temps l’universalité de l’objet en tant que richesse, à savoir : le travail qui, de son côté, n’était plus déterminé comme ceci ou cela, [Deleuze tousse] mais comme [33 :00] travail quelconque. En d’autres termes : la subjectivité abstraite de la richesse était immédiatement réfléchie dans le travail abstrait. Vous voyez? Vous comprenez? C’est pour ça que j’insistais sur le capitalisme apporte un nouveau mode de propriété, la propriété des droits abstraits. [Deleuze tousse] Ah, mon dieu, mon dieu… Quoi?

Un étudiant : [Propos inaudibles]

Deleuze : Ah ! Ce n’est pas dans Le capital, ça. Ce texte c’est dans Introduction générale [Deleuze tousse] … Introduction générale à la critique de l’économie politique, 1857, dans La Pléiade, tome I page [34 :00] 258. [Deleuze tousse]

Alors je touche presque à un premier résultat. Je sais que c’est ennuyeux, tout ça, mais enfin ça ne fait rien. Ça ne fait rien. Je touche à un premier résultat, je dirais : définition nominale du capital, est-ce que — il faudrait juste que vous compreniez mieux — je dirais, c’est… le capital, [Deleuze tousse] c’est le rapport entre un sujet universel – j’aime bien parce que ça a l’air de ne… de strictement ne rien vouloir dire, et, en même temps, ça me paraît extrêmement… euh… opératoire – c’est le rapport entre un sujet posé comme universel et un objet posé comme objet quelconque. Bon. [Pause] [35 :00]

Je veux dire, je pense… alors… euh… pour faire facile, je pense à la formule du cogito… euh… je pense, vous voyez, du cogito chez Kant… euh… pour ceux qui… euh… savent ça. Le cogito chez Kant s’exprime comme ceci : je pense et, en tant que je pense, je pense l’objet quelconque, à savoir, ce que Kant appelle d’un mot très beau : l’objet = X. Bon. Je dis, toutes proportions gardées, eh ben, dans le capitalisme, il y a quelque chose de semblable. Il y a : le rapport entre l’activité créatrice de richesse sans autre détermination et l’objet quelconque, le travail abstrait. C’est donc le rapport entre un sujet posé comme universel et un objet posé comme quelconque. Si vous m’accordez ça… [36 :00]

Mais, encore une fois, c’est complètement, c’est… c’est… c’est très curieux, cette histoire, parce que comment ça peut fonctionner? On va voir comment ça peut fonctionner. Mais voyez que je suis bien dans une définition nominale puisque, Dieu merci, Dieu soit loué, nous n’allons pas vite, euh… rien de ce que je viens de dire ne montre la possibilité de cette chose que je suis en train de définir. Je dis : le capital, c’est ceci, non… On se dit… on devrait se dire : mon Dieu, comment une pareille chose peut-elle exister? Rien dans ma définition ne le montre. Heureusement ! Puisque je voulais… je voulais qu’il en soit ainsi. [Deleuze tousse]

Or… juste je tire une première… euh… conclusion et puis, après, je voudrais que l’on se repose et que vous réagissiez à ce premier point. Mais on va très progressivement. Bon. Il ne faut pas me faire des objections qui engageraient le second point. Je dis : si vous suivez ça, définition nominale du capital, c’est une définition qui paraît presque une définition [37 :00] tirée, je ne sais pas, du romantisme allemand, de la philosophie allemande… euh… du XIXème siècle… euh… le rapport entre un sujet posé comme universel et un objet posé comme quelconque. Et c’est forcé que, dès lors, le capital, ce soit l’opération par laquelle le sujet posé comme universel, à savoir la richesse tout court, s’approprie l’objet quelconque, à savoir le travail, puisque la propriété comme propriété des droits abstraits va précisément permettre cette opération. Vous voyez, donc, tout va bien, tout va très bien. Mais je reviens, ah… je répète, c’est… c’est de l’incantation : rapport entre un sujet universel et un objet quelconque. Bien.

Oh… eh ben voilà. Voilà, je peux déjà dire : ce n’est plus une conjonction topique. [38 :00] Là, on a un critère. Ce n’est plus du tout le domaine des conjonctions topiques. Vous vous rappelez que… hum… ce qu’on appelait une conjonction topique, c’était un rapport entre, soit entre un objet déterminé et un sujet qualifié, soit entre des sujets déterminés les uns par rapport aux autres. C’était ça la conjonction topique entre les flux décodés. Qu’est-ce que je trouve maintenant? Maintenant je trouve une figure complètement différente, en un sens effarant. Ce n’est plus une conjonction topique puisqu’en effet, la richesse a fini… elle n’est plus… elle n’est plus…euh… déterminée comme ceci ou comme cela. L’objet de la richesse, à savoir le travail, n’est plus déterminé, n’est plus qualifié, [40 :00] travail quelconque et richesse abstraite. Alors, c’est quoi? Ça n’est plus… nous sommes sortis du domaine des conjonctions topiques, on est entré dans quoi? Je cherche un mot pour mieux… pour… bien opposer. Je dirais : ben, puisque c’est un autre domaine, c’est comme si c’était maintenant une sorte de grande, là, d’immense conjugaison, une conjugaison généralisée des flux décodés. On a dépassé les conjonctions topiques et qualifiées pour entrer dans une espèce de conjugaison… euh… des flux… euh… des flux décodés comme tels. Et alors, prenons le mot… euh… que je l’introduise tout de suite pour… euh… [41 :00] que vous sentiez ce qui va venir, risquons — mais… euh… je ne cherche pas à le justifier pour le moment – est-ce ce n’est pas ça quelque chose du genre de ce qu’on appelle une axiomatique? On est entré dans une toute nouvelle machine : une axiomatique définie comme conjugaison généralisée des flux décodés. Donc vous voyez que j’oppose la conjonction topique et la conjugaison généralisée.

Je dirais : ben oui, c’est une axiomatique des flux qui se distingue absolument des conjonctions qualifiées. Pourquoi? Pourquoi je peux dire déjà « axiomatique »? Vous le sentez, si peu que vous le sachiez, parce que, précisément, on parle d’axiomatique lorsqu’on se trouve devant de bizarres systèmes qui nous parlent de l’objet quelconque et qui considèrent [que] l’axiomatique, [42 :00] c’est précisément le système des éléments considérés comme éléments non-qualifiés. Lorsque vous vous trouvez devant un traitement d’éléments présentés comme non-qualifiés, c’est-à-dire comme n’étant ni ceci ni cela, comme n’étant pas déterminés sous telle ou telle forme, un tel traitement, quel qu’il soit – on aura à se …euh… à se poser la question « qu’est-ce que ça peut être un tel traitement? » – mais un tel traitement s’appelle précisément et constitue une axiomatique. Chaque fois qu’un élément est déterminé ou qualifié, vous savez d’avance que ce n’est pas de l’axiomatique. C’est tout ce que vous voulez, ce n’est pas de l’axiomatique.

Donc mon mot « axiomatique » est vaguement, je dirais, avec le capitalisme, commence en effet une nouvelle machinerie, l’axiomatique des flux décodés, qui déborde de toutes parts les conjonctions topiques qu’on avait vues précédemment. [42 :00] Et, en effet, il n’y a plus de relations de… dépendance personnelle, il n’y a plus qu’un seul et universel sujet – ce que Marx appelle parfois dans des textes de jeunesse « l’énergie cosmopolite » – l’énergie cosmopolite, qui s’attribue l’objet quelconque, à savoir le travail abstrait.[1]

Voilà, ça, c’est mon premier point sur la définition euh… nominale. En sort immédiatement la, la question suivante : bon, comment c’est possible? Est-ce que ça existe, ça? Si vous acceptez cette définition du capital qui consiste surtout à refuser que le capital soit défini par la propriété des moyens de production, l’investissement dans les moyens de production découle de la définition du capital et pas l’inverse. Eh ben… vient, en second lieu, la question de la définition réelle, [43 :00] montrer la possibilité d’une pareille chose. Bon. Courte pause, pour s’il y avait… euh… il faudrait que ce soit très, très clair, dans la mesure où ça… euh… ceux que ça intéresse, en tout cas, il faudrait que ce premier point soit très, très clair. Oui?

Richard Pinhas : [Propos inaudibles] il me semblait qu’intervenait alors ça va tout à fait dans le sens de… euh… ce que tu dis, mais plutôt au niveau d’une [Propos inaudibles]  conceptuelle ou abstraite de l’événement de la rente foncière et de la nouvelle détermination des échanges, ce serait une modification au niveau du facteur vitesse qui se concrétise dans une accélération de la circulation…

Deleuze : mh !

Pinhas : alors, ce processus, on s’en aperçoit au niveau… historique [44 :00] [Propos inaudibles] Et ça me fait penser au fait que dans la définition que tu donnes de l’axiomatique, en musique, il se passe à peu près le même processus, c’est-à-dire que… il y a une accélération du facteur vitesse et [Propos inaudibles] rotation… au niveau de la circulation même qui dans la musique [Propos inaudibles] C’est que on traite du matériau non qualifié et que c’est sur la vitesse de circulation de ce matériau que… qu’on va voir un nouveau type de musique qui sera de type axiomatique. [Propos inaudibles] et ce qui est absolument impensable avec les matériaux standards [45 :00] des instruments.

Deleuze : Complètement, parce que, en effet, il y a… mais ça… on était d’accord quand on en parlait à… … euh… à d’autres moments… [Deleuze tousse] S’il y a un rapport entre la musique et le capitalisme – pas au sens où toute musique est capitalisme, mais au sens où… euh… non, en un sens … euh… plus … euh… — Qu’est-ce qu’il y a de…? C’est que, au moins, il y a un large domaine commun qui est le traitement des flux… euh… la manière dont la musique se trouve devant un problème des flux sonores et la manière dont le capitalisme se trouve devant des flux, ça ne peut pas être sans aucun rapport, hein. Alors, ce que dit Pinhas est très juste, il me semble, c’est que l’histoire de la musique occidentale fait que … euh… là aussi, on pourrait fixer des musiques… — euh… comment dire… — opérant par surcodage, des musiques opérant par conjonction, et puis… euh… à partir de la fin du [46 :00] XIXème siècle, c’est évident qu’il y a une espèce de décodage généralisé des flux, des flux sonores… euh… sous forme de… euh… précisément, pour des raisons à la fois technologiques, pour des raisons… euh… de toutes natures, et que, à ce moment-là, des musiques de type « axiomatiques » deviennent possible.

Pinhas : Alors la deuxième partie, ça a beaucoup plus à voir avec la définition réelle qu’avec ce que tu as dit de la définition nominale, c’est que ce que je voyais comme accélération de la circulation, donc le facteur vitesse, qui me semble, là, être fondamental, mais qui n’arrive pas à placer?, est-ce que tu le considères … euh… mettons, au niveau … euh… à titre d’exemple, bien que l’exemple soit mal choisi, comme étant une résultante de… euh… du changement de statut de la rente foncière, par exemple, ou comme, au contraire, étant quelque chose qui a provoqué, dans un mouvement général le déplacement du statut de la rente foncière?

Deleuze : Non, je dirais que les phénomènes d’accélération, c’est une dépendance, l’axiomatique, oui, ça en découle, [47 :00] ça doit en découler absolument nécessairement, mais ça fait intervenir de tout autres dimensions qu’on n’a pas du tout vues encore, pour moi.

Georges Comtesse : [Propos inaudibles] la définition nominale … et que, justement, l’idée du capital, c’est l’idée d’un rapport, d’abord différentiel de ces deux flux et secondairement [Propos inaudibles] l’idée d’une conjugaison. Mais on ne peut pas dire, véritablement, que, le capital, c’est la conjugaison. Si tu en reste au niveau d’une définition nominale, [48 :00] il faut dire que c’est l’idée d’un rapport, ou l’idée d’une conjugaison.

Deleuze : Ben, sans … euh… restriction, oui ! oui ! Absolument. Mais, à mon avis, tu viens de dire – ça va d’autant plus me permettre d’aller vite – tu viens de dire ce qu’est la définition réelle. Alors, là où tu as très bien vu, toi, c’est que je n’avais pas le droit déjà de dire « conjugaison », puisqu’il n’y avait pas de conjugaison au niveau de la définition nominale. La conjugaison impliquerait quelque chose que je n’avais pas encore dit et que, toi, tu as dit.

Comtesse : [Propos inaudibles] est-ce qu’un flux de richesse, c’est un problème, est-ce qu’un flux de richesse, comme ça, c’est du capital? [Propos inaudibles] Est-ce que ce n’est pas justement dans l’idée d’un rapport différentiel, ou dans l’idée [49 :00] d’une conjugaison avant [Propos inaudibles], c’est plutôt par cette idée et dans l’effectuation de cette idée que les flux de richesse et les flux monétaires deviennent capital.

Deleuze : D’accord, d’accord, d’accord. En tout cas, tu as raison de dire : la définition nominale ne permet de dire… je me suis…, je l’ai un peu débordée … euh… mais ça ne faisait rien, c’était pour préparer le passage… euh… la définition nominale ne peut s’énoncer que sous la forme suivante : le capital, c’est le rapport entre le sujet universel, c’est-à-dire l’activité, la richesse rapportée à une pure activité et non plus qualifiée comme ceci ou cela, d’une part, et, d’autre part, le travail posé comme abstrait et non plus déterminé comme ceci ou cela, pur rapport. Là, Comtesse a complètement raison, je ne peux poser qu’un pur rapport [50 :00] d’appropriation et sans du tout montrer, encore, comment il est possible.

Mais comment il est possible, si je passe à la définition réelle ? Comtesse vient de le dire. Et on voit tout de suite que… le capitalisme, ben c’est vrai … euh…  Je suis, encore une fois… euh… je reviens tout le temps là-dessus, je trouve que les historiens ont raison, ceux qui disent, en tout cas : mais, le capitalisme, il pouvait se produire ailleurs, il pouvait se produire avant, il pouvait ne pas se produire du tout. Il a fallu quelque chose de très bizarre, de l’ordre d’une rencontre, une rencontre. Il y a une contingence, une contingence fantastique du surgissement du capitalisme, contingence au double sens. Encore une fois, il aurait pu ne pas se produire, il pouvait se produire ailleurs. Pourquoi une rencontre? Eh ben, on va retrouver les mêmes données que dans notre définition nominale, mais tout à fait autrement [51 :00] organisées.

Et, là aussi, Marx, cette fois-ci, d’une part, dans les Grundrisse, d’autre part, dans Le capital, insiste beaucoup sur le point suivant et… euh… il me semble, c’est un des points les plus forts de l’analyse de Marx. C’est que, précisément, il a fallu comme deux séries. Vous voyez ma définition nominale : le rapport entre la pure activité subjective de la richesse et le travail comme travail quelconque. Donc : pur rapport entre le sujet universel et l’objet quelconque. Je disais : c’est déjà par-là que les conjonctions topiques sont dépassées. Et comment ça… Comment c’est possible? Marx nous montre très bien qu’il a fallu historiquement la conjonction de deux séries hétérogènes, comme vient de dire Comtesse. [52 :00]

Il a fallu, d’une part, un véritable mouvement, — mais, là encore, le mot s’impose — un mouvement de déterritorialisation du travail. « Déterritorialisation du travail », ça veut dire toute la manière dont, dans le courant de la féodalité et à la fin de la féodalité, le travailleur est arraché à la terre. Sous quels facteurs? Toutes sortes de facteurs, des facteurs internes, des facteurs externes. Facteurs externes : les dernières grandes invasions. Facteurs internes : les changements de l’économie… euh… et la crise du servage, tout ce que vous voulez. En d’autres termes, une première série qui, à travers de nombreux avatars – une série elle-même très, très variée, pas du tout… euh… monotone – une série follement variée qui finit par produire ce que [53 :00] Marx et d’autres appellent « le travailleur nu », le travailleur nu ou le travailleur libre, c’est-à-dire le travailleur qui n’est plus déterminé ni comme esclave, ni comme serf, ni comme ceci, ni comme cela, mais comme pur propriétaire d’une pure force de travail abstraite. Il est déterritorialisé, il n’est plus rapporté à une terre. C’est la production du travailleur nu, qui constituera la base du prolétariat. Pour ça, il faut une série historique, pour produire le travailleur nu, c’est-à-dire le travailleur qui n’est plus que propriétaire de sa force de travail. [54 :00] Et cette série, encore une fois, fait intervenir des causes et des circonstances extrêmement variées qui parcourent toute la féodalité et la fin de la féodalité.

Mais, d’autre part, ça ne suffit pas. Comme dit Marx dans un très beau texte : il ne suffisait pas que les conditions soient réunies pour la formation d’un travailleur nu… [Interruption de l’enregistrement] [54 :26]

Partie 2

… richesse artisanale, commerciale, et deviennent propriété de droits abstraits investissables dans des moyens de production. Donc, les deux séries, c’est la production d’une richesse indépendante et la production d’un travailleur nu. Et, comme dit Marx, très bien, on peut concevoir que l’un soit donné et pas l’autre, à ce moment-là, vous n’avez jamais le capitalisme. [55 :00] C’est comme si c’était la rencontre de deux séries très, très différentes.

Vous me direz au besoin les mêmes facteurs chevauchent, par exemple, la déterritorialisation du travailleur s’accompagne d’une transformation de la richesse du côté du propriétaire. C’est évident. Donc il y a des résonnances d’une série à l’autre, tout le temps, mais ce n’est pas sous le même aspect. Il y a bien deux richesses… Il y a bien… pardon, deux séries, et il a fallu cette rencontre entre la richesse indépendante et le travail abstrait ou le travail nu. Et c’est ça qui a rendu possible – et du coup effectué – le capitalisme. [Pause]

Alors, à ce niveau, je peux réintroduire, en effet, conformément aux remarques de Comtesse tout à l’heure, l’idée que, en effet, [56 :00] c’est la conjugaison de deux flux décodés au maximum, et je peux ajouter, là, comme une espèce d’amendement, ah oui les conjonctions topiques qu’on a vues précédemment, elles portaient déjà sur des flux décodés, mais, d’une certaine manière, elles les empêchaient de se décoder davantage. Elles arrêtaient… elles arrêtaient localement, elles arrêtaient provisoirement le décodage. C’est comme si on avait refait un nœud, c’est comme si on avait refait une capture.

Mais au niveau de la conjugaison généralisée, il faut que… et le flux de travail déborde toutes les conjonctions topiques pour aboutir à la formation de cette espèce de monstre, quoi, le travailleur nu ; il faut que la richesse, le flux de richesse, déborde toutes les conjonctions topiques pour aboutir à la formation de cette espèce de monstre : le capital, [57 :00] et, à ce moment-là, oui, il y a la rencontre. Il y a la rencontre entre ce pro… ce euh…travailleur nu qui n’a que sa force de travail, dans le schéma marxiste, et ce propriétaire abstrait qui est le capitaliste.

Donc la définition réelle du capital, ce sera : la rencontre entre les deux séries hétérogènes dont l’une a pour aboutissement la production du travailleur nu et l’autre pour about… eh… pour aboutissement la formation du capitaliste indépendant. [Pause] Vous voyez donc que c’est un niveau, à la lettre, de flux décodé qui va beaucoup plus loin, qui a débordé même… même les conjonctions topiques. Et, à la limite, encore une fois, il n’y a plus qu’un seul sujet : [58 :00] le capital ; un seul objet : le travail. C’est ça, donc, que l’on appelle « la conjugaison généralisée des flux décodés ». Le sujet universel se réfléchit dans l’objet quelconque, à savoir le travail abstrait, c’est le capitalisme en tant que axiomatique.

Alors, là, je suis allé beaucoup plus vite parce que… peu importe, ce n’est pas… je signale que [Deleuze tousse] … à ma connaissance, un des textes où est le mieux commenté cet aspect de Marx sur l’indépendance des deux séries et dans le livre d’Althusser là, Lire le capital, c’est le texte de [Etienne] Balibar. Balibar insiste énormément sur l’aspect contingent de la rencontre entre les deux séries.[2] Il montre, par exemple, comment euh… à Rome… — et Marx… il y a des lettres [59 :00] de Marx, où Marx lui-même, soulignait ce point – pourquoi le capitalisme s’est pas produit, demandait Marx, dans l’Empire, à… à… Rome, même avant l’Empire, où se réunit, en effet, une espèce de masse de travail nu, une espèce de masse de types qui sont complètement… qui sont expropriés… de petits paysans expropriés, qui sont réunis dans la ville et qui n’ont plus que leur force de travail. Donc il y a une série, presque du capitalisme, qui est donnée. L’autre série n’est pas donnée. Face à cette masse euh… presque de sous-prolétaires, la plèbe — la plèbe, anciens petits propriétaires expropriés – ne se réunit pas, ne se forme pas l’autre terme nécessaire à savoir : le capital, le capital indépendant. La richesse reste foncière, [60 :00] elle reste monétaire, sous la forme de l’usure, elle reste commerciale, etc. Elle ne devient pas capital.

Donc, à ce moment-là, pour d’autres raisons, Marx cite Byzance comme, là aussi, des éléments, toutes sortes d’éléments étaient donnés. Pour d’autres raisons, des historiens citent l’Empire chinois vers le XIIème siècle, toutes sortes d’éléments étaient donnés pour… toutes sortes d’éléments, pourquoi? Toujours pour cette espèce de décodage de flux qui entraînerait cette conjugaison constitutive de capital. Et, là aussi, il y a un pouvoir impérial trop fort qui empêche… qui refait des conjonctions, qui va empêcher cette formation capitaliste.

Alors… euh… d’où la double impression : ça devait arriver… ah…. Forcément ça devait arriver une chose comme ça, [61 :00] mais ça a bien failli ne pas se faire, ou bien ça aurait pu arriver bien avant. Ça réintroduit beaucoup de contingences dans l’histoire, ça. Il a fallu que toutes sortes de variables entrent en jeu. Bon, si vous m’accordez tout ça, notre question éclate. Je veux dire : la question qui nous concerne dans notre travail, à savoir, … mais, si vous m’accordez ce système, cet, ce nouveau type de formation qui n’opère plus par surcodage de flux, qui n’opère plus par conjonction topique, mais qui opère par conjugaison généralisée des flux décodés, c’est-à-dire par axiomatique, eh ben notre impression immédiate, c’est que : quel besoin encore qu’il y ait des appareils d’Etat?

A première vue, il n’y a plus aucun besoin. [62 :00] Dans les autres cas, les réponses étaient nuancées. Dans le premier cas de notre Empire archaïque, là, la réponse, elle allait de soi. Il faut bien un appareil d’Etat parce qu’il n’y a que lui comme appareil impérial qui soit capable d’opérer le surcodage. Dans le second cas, on a vu : l’appareil d’Etat devient extraordinairement flou, nébuleux, par exemple, dans la féodalité. Mais si flou, si nébuleux, quand même le système des pouvoirs se réfère à l’horizon, un appareil d’Etat virtuel ou présent ailleurs, tout ce que vous voulez. En tout cas, il faut bien les appareils de pouvoir très précis pour opérer les conjonctions topiques. Mais, là, au point où nous en sommes, si ce flou qui semblerait que, un peu comme dans une axiomatique, tout se fait automatiquement. [63 :00] Comme dit Marx à merveille, pourquoi est-ce que Marx déteste l’idée de Proudhon, « la propriété, c’est le vol »? Il trouve ça stupide… euh… cette idée, il déteste ça, les formules comme « la propriété c’est le vol », ce… euh… il trouve que c’est… euh… comment dire, que… euh… ce n’est pas un bon mot d’ordre, quoi. Ce n’est absolument pas le vol, la propriété ; comment ça se fait? Ce n’est pas possible. Pour une raison simple, comme il dit… euh… le travailleur, dit Marx dans des textes qui m’apparaissent très brillants, il dit : le travailleur, bien sûr il est exploité, il est extorqué, mais il ne faudrait pas prendre ça pour un prélèvement sur la peau, parce que, il est exploité, d’accord, mais dans le cadre d’un système qui le produit, qui le produit à la fois comme étant celui qu’on extorque et qui produit l’extorsion. Il ne précède pas. [64 :00]

En d’autres termes, et là Marx va très loin, je cite… c’est des notes… c’est des notes de la fin de Marx qui sont des notes sur Alfred Wagner, qui était un économiste… euh…, un économiste de droite contemporain de… euh… [Deleuze ne termine pas la phrase] Dans les notes sur Wagner, Marx dit très bien : mais le capital est un droit et le capitaliste n’extorque que ce que le droit lui permet d’extorquer. On ne peut pas mieux dire ; il me semble que c’est parfait. En effet, la propriété du capital, c’est la propriété de droits abstraits, et c’est au nom de ces droits abstraits que se fait l’extorsion de la plus-value, à savoir le rapport avec le travail. Ce n’est pas du tout un vol, évidemment. Donc, ça, ça va de soi.

Et je dis, dans un tel système, il semble que, à la lettre, ce ne soit même pas automatique, ce soit mieux, ce soit de l’automation, à savoir … euh… bon, [65 :00] quel besoin d’un appareil d’Etat? Je signale juste pour mémoire que, là, ce problème il nous concerne tout droit parce que… euh… c’est le sujet de notre recherche, ces figures de l’appareil d’Etat. Eh ben, je signale juste pour mémoire qu’il y a tout un courant du capitalisme qui dit : mais oui, pas besoin d’Etat, ou plus l’Etat sera petit et se montrera moins, mieux ce sera ; laissez faire les choses. Le capitalisme s’est toujours accompagné d’une grande critique de l’Etat. D’une certaine manière, il invente une machine qui ne passe plus par l’appareil d’Etat. Donc ça … euh… on buterait là … euh… alors, du coup, vous seriez en droit de me dire : bon, ben alors, pourquoi avoir dit tout ça si ça a aucun rapport avec l’Etat?

Et pourtant… Et pourtant, plusieurs choses immédiatement nous font réfléchir, c’est-à-dire nous vont nous flanquer un problème. Comprenez : si nous découvrons… [66 :00] — pour que … euh… vous voyiez vers quel sens … euh… je voudrais aller — si nous découvrons que, en droit, la formation capitaliste n’a aucun besoin d’un appareil d’Etat au sens que nous avons vu précédemment, si nous voyons, pourtant, qu’il ne peut fonctionner qu’avec des appareils d’Etat, on ne peut pas — là, la conclusion, elle s’impose toute seule — c’est donc qu’avec le capitalisme, il y a… je ne dirais pas une mutation, mais c’est qu’il y a un changement. Il y a un changement très profond dans le rôle et les fonctions de l’appareil d’Etat. Qu’est-ce que ça va être, cette nouvelle figure de l’Etat? Où je vois ça?

Ben, j’accumule, là, comme ça, des remarques, par-ci par-là. [67 :00] Je dis: c’est évident que, lorsque le capitalisme nous dit — à certaines époques, encore, pas à toutes, hein — lorsque le capitalisme, à certains moments, nous dit : mais on n’a pas besoin d’Etat, moins il y en aura, mieux ce sera, il ne ment pas. Il ne ment pas. Seulement, c’est une proposition extrêmement ambiguë, pourquoi? Parce qu’il veut dire… il ne veut pas dire du tout – et là il faut peser les mots – il ne veut pas dire du tout « il ne faut pas d’Etat du tout » ; au contraire, il invoque la nature humaine pour dire qu’il faut toujours un Etat. Il dit : il faut un Etat minimum. Bon, je reviens à un thème qu’on a entamé la dernière fois et qu’on retrouvera seulement quand on parlera de la politique aujourd’hui pour en finir avec tout ça … euh…

Mais l’Etat minimum, je vous rappelle, moi, c’est par-là, je trouve cette formule [68 :00] de [Paul] Virilio très bonne, qu’est-ce que c’est? De tout temps, c’est ça qu’on a appelé l’Etat totalitaire. L’Etat totalitaire, ce n’est pas du tout le maximum d’Etat, c’est l’Etat minimum. A savoir, c’est en effet le minimum d’Etat qui permet au flux décodé du capital et du travail abstrait d’opérer leur conjugaison comme automatique. Je veux dire… euh… je prenais cet exemple, pour faire la libération des prix, c’est-à-dire pour laisser les prix varier librement, il faut un appareil d’Etat, c’est l’Etat minimum. Or ça a toujours été l’un des pôles de l’Etat totalitaire, assurer la libération des prix. Donc, [69 :00] alors que, souvent, les gens passent comme en glissant de la formule « Etat minimum » à, à la limite, « pas d’Etat du tout » ; nous au contraire, il me semble, nous devons faire la plus grande différence entre la formule « pas d’Etat du tout » – formule qui ne serait tenue que par certains anarchistes – et la formule du capitalisme : « dans beaucoup de cas, l’Etat minimum », à savoir, sous-entendu, ils ne le disent pas, à savoir, un Etat totalitaire.

Donc la réclamation du capitalisme pour un Etat minimum ne signifie évidemment pas que le capitalisme n’a pas besoin, à sa manière, d’un appareil d’Etat. Il a simplement besoin d’un type d’Etat très particulier, parce que, encore une fois, au point où nous en sommes, il est hors de question pour nous de dire que les Etats totalitaires modernes, ce soit comme les Etats archaïques, comme les Etats despotiques. Non, [70 :00] c’est tout à fait autre chose, aucun rapport ! Bien plus, aucune… aucune raison de dire que les Etats dits socialistes, que ce soient des Etats totalitaires, non, c’est…. ce n’est… ce n’est pas que ce soit mieux, c’est que c’est autre chose. L’Etat totalitaire, ça veut dire quelque chose de très, très précis. Bon, supposons, voilà ma première remarque.

Seconde remarque, donc, de toute manière, il y a bien un appareil d’Etat, et c’est évident… c’est évident que la conjugaison des deux flux qui définit réellement le capitalisme, à savoir le flux de capital indépendant et le flux de travail quelconque, a besoin pour être opérée d’un appareil d’Etat. D’une certaine manière, ça se fait bien tout seul, mais ça passe aussi par la force. Ça passe par la force de l’appareil d’Etat. Et, en effet, les expropriations [71 :00] qui déterminent, qui produisent et qui reproduisent le travailleur nu, l’accumulation qui produit et qui reproduit la richesse abstraite, passent nécessairement par un appareil de force, par un appareil de violence. Ça, c’est comme une seconde remarque très rapide.

Troisième remarque : cherchons des cas concrets ou alors…. Vous comprenez, en effet, il y a une chose très, très curieuse dans le capitalisme, c’est finalement pour ça même qu’il a toujours été pour les gens… euh… pour tous les gens, même… euh… même les révolutionnaires, il a toujours été quelque chose d’assez fascinant. Tout est toujours fascinant, quoi, mais on se dit : mais enfin comment que c’est… c’est quand même étonnant, ça. Euh… je veux dire… c’est… c’est… c’est vraiment un truc de type virus, quoi. [72 :00] C’est un truc… ce que Pinhas disait tout à l’heure sur… euh… l’accélération de la circulation, tout ça… On a l’impression de… euh… Et puis, l’essaimage de virus, le virus capitaliste qui prend, qui… euh…  qui recule, qui avance, tout ça … euh… Ce n’est pas étonnant, … euh… Il suffit de lire Le capital pour voir à quel point Marx est fasciné par ce truc … euh… Il n’aurait pas été ce qu’il était s’il n’avait pas été… euh… fasciné par cette chose-là. Alors…

Mais on a l’impression que, dans le capitalisme, il y a vraiment un mouvement pour pousser toujours plus loin une espèce d’axiomatique des flux décodés. Plus ça se décode, plus, en un sens, le capitalisme se réjouit de lui-même. Et, en ce sens, il y a bien une inventivité capitaliste, il y a une créativité capitaliste insensée, c’est pour ça qu’ils tiennent si bien. Et alors… euh… cette impression, c’est quoi? On a… on a l’impression à la limite … euh… je prends un exemple actuel, parce qu’à la limite, [73 :00] mais que… qu’ils sont capables, vous comprenez, dans… dans le développement de la production ou de l’exploration, ou de l’information, ils sont capables de faire des, mais, des choses complètement démentes, quoi.

Bon, je prends un cas, l’exploration transspatiale, cas historique. L’Amérique – mais qu’est-ce que ça veut dire « l’Amérique »? Est-ce que ça veut dire le capitalisme? Est-ce que ça veut dire l’Etat américain? – en tout cas, des flux de capitaux énormes sont mobilisés au service d’une institution très curieuse, célèbre en Amérique, qui s’appelle la NASA, n-a-s-a. La NASA est une institution typiquement américaine à la fois … euh… mixte, quoi, à la fois avec des intérêts du gouvernement d’Etat, et… et des intérêts privés, et des intérêts militaires, et les… hein… bon. [Il ne termine pas] Et c’est du genre : bureau d’étude, hein. Ils ont fait des… ils ont été essentiels. [74 :00]

Dans les premiers projets de… euh… d’exploration transspatiale, la NASA a eu un rôle fondamental. Et ils ont fait des projets, alors, évidemment, supposant des investissements de capital énormes, énormes, concernant cette exploration. Et puis voilà… — alors c’est par-là, vous allez comprendre tout de suite, … euh… — je schématise en disant : ben c’est vraiment comme si les flux de capital, mais… euh… — là, j’emploie les mots à la lettre — s’envoyaient dans la lune… ils filaient dans la lune, bon. C’est un mode de déterritorialisation. Bon. C’est ce que, par exemple, il y a un banquier… euh… je… les banquiers, je trouve, encore une fois, c’est ceux qui parlent le mieux, hein, de ce qui se passe aujourd’hui, beaucoup plus que les industriels qui sont ou bien vraiment des débiles, ou bien des… euh… des menteurs, des hypocrites. [75 :00] Les banquiers, ils sont beaucoup plus… euh… [Deleuze ne termine pas la phrase]

Un des types qui parlent le mieux de l’économie et de la monnaie aujourd’hui… euh… c’est un type qui s’appelle, il n’est pas… euh… il…. Ce n’est pas un révolutionnaire, c’est un… il fut haut-fonctionnaire, mais comme il a été chassé, il en garde une grande amertume, alors ça… ça lui donne un sens critique très grand… euh… il s’appelle [Jean] Saint-Geours, et il a fait paraître il n’y a pas longtemps, l’année dernière, un livre très intéressant qui s’appelait Pouvoir et finance, où, alors, il évoque… il appelle ça « la monnaie apatride », « monnaie apatride ».[3] C’est un peu inquiétant, mais… euh… et il évoque la masse, alors, ce flux de monnaie apatride dont, dit-il – et il explique très bien par quels mécanismes – qui passe à travers les frontières et sur lesquels les Etats n’ont aucun contrôle. Alors c’est un peu le cas, mais les eurodollars, les pétrodollars etc. ne sont qu’un cas de cette monnaie, hein. C’est très, très… euh… [Il ne termine pas] Alors c’est pour ça, quand on dit l’Amérique, ce n’est pas les Etats Unis, c’est… euh… aussi bien le capitalisme, bon. [76 :00]

Mais… euh… là, cette fois, c’était un cas où ce n’était plus la monnaie apatride, c’était vraiment les flux d’investissement qui… ils se déterritorialisaient. Vraiment ça allait dans la lune. C’était… euh… c’était quand même… ça a été le grand moment de la NASA. Qu’est-ce qui s’est passé? Pourquoi je cite cet exemple? Le vieil Eisenhower, qui était président des Etats-Unis à ce moment-là – je schématise, hein, parce que l’histoire est très longue – coupe une partie des crédits de la NASA. Ça a été dur, ça a été une lutte, il a fallu une lutte d’influence… euh… Bon. Alors, là, j’ai, j’ai ma proposition exemplaire, mon exemple typique : le président des Etats-Unis coupe une partie des crédits d’un institut capitaliste d’extrême pointe pour l’exploration transspatiale. Bon. [77 :00]

Essayons de le traduire, là, comme ça, pour… euh… si j’ose dire, pas beaucoup, pour rigoler, dans notre langage. On dirait : des flux de capital, d’énormes flux de capital tendaient à se décoder et à se déterritorialiser de plus en plus. Bon. En même temps pourquoi le président des Etats-Unis réagit-il? Parce que, bien sûr, il y avait des facteurs à côté. C’est que les Russes, eux, l’URSS, dès ce moment-là, ne concevaient pas exactement l’exploration transspatiale de la même manière, et finalement c’est elle qui l’a emporté. Pour une fois, ça a été une victoire de la conception russe sur la conception américaine, je crois.

Les Russes, eux, ce n’était pas plus rassurant, même c’était, en un sens, moins rassurant ; les Russes, ils concevaient dès le début, l’exploration transspatiale comme ayant … [78 :00] euh…  — vous me pardonnez de schématiser beaucoup, mais je crois que ce que je dis n’est pas faux, pas complètement faux — comme devant faire une espèce de ceinture autour de la terre, c’est-à-dire déterritorialisation, oui, mais la déterritorialisation devait rester relative, c’est-à-dire devait prendre la terre comme objet. Il s’agissait de faire une espèce de ceinture, je ne dis pas simplement de surveillance, mais ça impliquait aussi la surveillance, ça impliquait les communications, etc., mais c’était une déterritorialisation encore toute tendue vers la terre comme objet à survoler et à ceinturer. C’était donc, en un sens, une conception beaucoup plus raisonnable. Je dis, les pays dits socialistes, ils sont beaucoup plus… euh…, on verra pourquoi… ils sont en un sens beaucoup plus…. Ils n’ont pas l’aspect virus des… ils procèdent autrement, ce n’est pas le virus, ça, ce n’est pas… euh… ce n’est pas l’invention virale, ce n’est pas la créativité d’un virus comme dans le capitalisme, [79 :00] c’est autre chose.

Alors… bon, finalement, ce que fait le président des Etats-Unis, c’est dire : d’accord, en effet, on va se retrouver comme des crétins, nous… euh… les Russes vont faire leur barrière et vont faire leur ceinture… euh… transspatiale autour de la terre, et nous, on va s’envoyer dans la lune, mais… et après? [Rires]. Et après? Donc qu’est-ce qu’il fait le président des Etats-Unis? Il reterritorialise au minimum les flux de capitaux. Il dit à la NASA : non, vous changez votre programme. Vous changez votre programme. Et la NASA doit bien marcher parce que l’Etat a suffisamment d’importance pour que… Vous comprenez? C’est très important.

Là, j’y vois un exemple typique sur le rôle de l’appareil… d’un appareil d’Etat dans une formation, dans un régime capitaliste. Il faut empêcher… puisque, si vous acceptez cette définition du capitalisme comme conjonction généralisée des flux décodés, [80 :00] il faut empêcher que les flux se décodent à l’infini. Ce n’est pas possible que… non, il ne faut pas aller trop vite, il ne faut pas… etc. Il faut qu’il y ait des mécanismes régulateurs.

Et l’Etat sera un de ces mécanismes régulateurs fondamentaux. L’Etat va opérer les reterritorialisations nécessaires pour empêcher que les flux de capital ne se décodent trop vite ou trop radicalement. Il va falloir toutes sortes d’appareils de régulation dans ce système d’automatismes. Alors là on voit bien la nécessité aussi d’une forme « Etat », au point que je dirais, oui, pourquoi est-ce que — dernière remarque, on l’a vu donc je ne reviens pas là-dessus – pourquoi est-ce que le capitalisme n’est pas passé… n’a pas triomphé par l’intermédiaire de la forme « ville » ? [81 :00] On a vu qu’il avait triomphé par l’intermédiaire de la forme « Etat ». Alors… ça c’est… il y a bien une raison. Et on a vu pourquoi. Evidemment il a besoin, bien plus le capitalisme et la formation capitaliste n’a fait qu’un avec la grande formation de ce qu’on appelle cette figure très particulière de l’Etat, à savoir les Etats nations.

Or les Etats nations, c’est quoi? On l’a vu, là, c’est toute la musique qui reviendrait, les Etats nations, ça se fait avec de la musique. Et c’est la supériorité de la musique sur la peinture… euh… Les peuples, ils marchent avec de la musique… euh… et pas du tout parce que la musique c’est… c’est… ce serait une idéologie, mais parce que, la musique, c’est beaucoup plus des flux… euh… et ça marche, ça fonctionne. Je veux dire : en quoi que l’Etat nation c’est de la musique? Ah c’est… c’est toujours la question. L’Etat nation, c’est comment faire une terre et un peuple. [82 :00] Comment faire une terre et un peuple? Bon, alors ça se fait avec du sang, avec… euh… des coups de fouets, hein, avec… euh… avec de la musique, avec tout ce que vous voulez. [Pause] L’Italie, ça s’est fait avec Verdi. Bizarrement l’Allemagne, ça ne s’est pas fait avec Wagner.… euh… Et ça compte… Il y a des flux… Bien.

Et qu’est-ce que ça veut dire « un peuple, une terre »? C’est qu’un peuple, c’est toujours le produit d’une déterritorialisation d’une population. C’est une population décodée. Si un peuple c’est toujours à faire, c’est parce que ça implique une population dé… des populations décodées. Les Etats nations, ils ont fait des peuples avec quoi? Avec des populations, c’est-à-dire l’Etat nation, il a été… il ne peut se définir que par l’écrasement de ce qu’il faudrait appeler… il faudrait trouver le mot, là… de ce que Guattari appelle, par exemple, les phénomènes [83 :00] nationalitaires. La nation, elle s’est définie par l’écrasement des phénomènes nationalitaires. On a fait un peuple avec des populations. On a fait une terre avec des territoires. Ça implique à la fois musique et violence. Mais alors, cette terre-peuple qui définit une nation, quelle est sa fonction? Ben, ça nous dira un peu sur le rôle de l’Etat dans une formation capitaliste. C’est que c’est précisément dans le cadre d’un peuple-terre, c’est-à-dire d’une nation, que quoi? Que s’effectue la circulation du travail et du capital, ou l’homogénéité du capital sans obstacles extérieurs en principe.

Si vous suivez cette définition, qu’est-ce que… qu’est-ce qu’il en ressort? C’est tout simple. Si vous suivez [84 :00] cette dernière remarque et l’ensemble des remarques très rapides que j’ai faites, je dirais : ben oui, dans le capitalisme, l’appareil d’Etat est absolument, absolument… euh… nécessaire et… accompagne le capitalisme à chaque moment, seulement l’Etat a tout à fait changé. Qu’est-ce qu’il est devenu? Voilà où nous arrivons alors à notre vrai problème, je crois, à savoir : avant, d’une certaine manière, ouais… non… Je pense à un terme qu’on emploie constamment lorsqu’on parle d’axiomatique, seulement ça va nous précipiter dans des difficultés. Une axiomatique est inséparable de ce qu’on appelle des modèles de réalisation. Bon, une axiomatique a des modèles… a nécessairement des modèles de réalisation.

Qu’est-ce que c’est qu’un modèle de réalisation d’une axiomatique? C’est [85 :00] un domaine où s’effectue concrètement l’axiomatique. Un domaine où s’effectue concrètement une axiomatique est un domaine de… est un domaine d’effectuation ou un modèle de réalisation. Il va de soi qu’une axiomatique a toujours simultanément, au moins en droit, plusieurs modèles de réalisation. Voyez, là, en quel sens est pris « modèle ». « Modèle de réalisation », c’est le champ d’effectuation d’une axiomatique. On verra, j’essaierai de donner des exemples plus tard, hein. J’ai presque envie de dire, là, qu’est-ce que c’est que l’appareil d’Etat maintenant? C’est… l’appareil d’Etat… les appareils d’Etat, ce sont les modèles de réalisation de cette axiomatique qui se définissait [86 :00] comme conjugaison généralisée des flux décodés.

Les Etats vont définir… les Etats nations seront exactement les modèles… y compris avec leurs valeurs lyriques, leurs valeurs musicales, leurs valeurs sentimentales, seront les champs d’effectuation ou les modèles de réalisation de l’axiomatique du capital, ce qui ne veut pas dire que c’est des apparences. Les modèles de réalisation, ce n’est absolument pas des apparences. J’insiste sur le caractère réel de l’Etat nation. Un peuple, une terre sont vraiment fabriqués, mais ils sont fabriqués comme quoi? Comme modèles de réalisation de l’axiomatique elle-même, alors très variés… Les modèles de réalisation sont très variés les uns par rapport aux autres. Qu’il y ait des types d’Etat complètement différents, on le comprend, puisqu’une même axiomatique renvoie par nature à des modèles de réalisation tout à fait hétérogènes, hétérogènes. Il y a même nécessairement hétérogénéité [87 :00] des modèles de réalisation où s’effectue une axiomatique donnée.

Or en quoi c’est une fonction de l’Etat complètement différente? C’est une fonction de l’Etat complètement différente parce que… parce que… Je retourne à l’Etat Impérial. Euh… Je retourne à l’Etat Impérial… — [Discussion inaudible entre un étudiant et Deleuze] — Parce que je retourne à l’Etat archaïque, je pourrais dire : il est modèle. Mais en quel sens « modèle »? C’était lui le modèle à réaliser… C’était lui le… comme l’appareil de surcodage. Il fallait faire le surcodage. Il était modèle au sens de modèle transcendant. C’était lui qu’il fallait reproduire, [88 :00] qu’il fallait constituer et reconstituer. Mais maintenant le même mot « modèle » a complètement changé de sens, ce n’est plus le modèle au sens de « modèle transcendant », c’est au contraire modèle au sens immanent de modèle de réalisation par rapport à une axiomatique, laquelle axiomatique est seule et a pris le rôle de… du modèle ancienne manière.

Vous comprenez? Normalement vous ne devriez pas bien… euh… comprendre parce que… parce qu’on n’a pas dit ce que c’était qu’une axiomatique. Si bien que, notre tâche maintenant, elle serait double. Elle serait double, comprenez. Voilà la tâche qui nous reste, je crois, elle serait triple… non… oui, je ne sais pas. Première tâche : qu’est-ce que ça veut dire cette comparaison entre la situation politique économique du monde et une notion mathématique très précise comme celle d’axiomatique? [89 :00]

Voilà ma première question contre moi-même. Je veux dire, quoi, qu’est-ce que ça veut dire ? euh… Est-ce que c’est une métaphore… C’est pour faire quoi? C’est… euh… ça prétend à quoi? Qu’est-ce que ça veut dire? C’est… c’est… En apparence c’est idiot. C’est idiot. Enfin ce n’est pas malin, quoi. C’est facile, d’abord, c’est… Donc nécessité de… [Il ne termine pas sa phrase] Voilà, même quitte à faire un détour, on a le temps, qu’est-ce que, au juste, qu’est-ce que c’est exactement en mathématique qu’une axiomatique? Et, dès lors, est-ce qu’on peut se servir de cette notion pour qualifier la situation internationale moderne autrement qu’à titre métaphorique? Voilà. Vous sentez mon… ma tendance à souhaiter répondre : c’est bien autre chose qu’une métaphore. Le capitalisme est vraiment une axiomatique, compte tenu de ce que les mathématiciens appellent une axiomatique, [90 :00] et c’est autre chose qu’une métaphore. Mais encore faudrait-il le justifier. Deuxième question : dès lors, si le terme « axiomatique » peut être transporté, transféré à la situation économique et politique mondiale, comment apparaît cette situation? Et quel est le rôle de l’Etat dans cette situation? Voilà, c’est mes deux problèmes.

Si je réponds à ces deux problèmes, on aurait en gros fini… euh… euh… cette série sur l’appareil d’Etat. Alors voilà. Donc il faut que vous consentiez à ce que on passera par une assez longue… euh… pas très longue, mais un peu, où on oubliera tout, c’est-à-dire on se demandera : qu’est-ce que c’est au juste qu’une axiomatique en mathématiques? Surtout que c’est très rigolo, c’est très… très récréatif… [91 :00] euh… Et c’est à partir de là qu’on retrouvera nos problèmes politiques. Quelle heure est-il?

Un étudiant : Midi et quart.

Une étudiante : et quart, midi vingt.

Deleuze : Ahhh. Midi vingt? Alors on peut commencer, si vous êtes… euh… ou bien se reposer, ou bien vous en avez assez, vous le dites… euh… Ou bien on parle d’autre chose, ou bien je commence un peu à esquisser ce que c’est qu’une axiomatique. Parce que je peux le faire, oui, assez rapidement, quitte à ce que, vous, vous réfléchissiez. Parce que… Et que après les vacances … euh… vous m’apportiez des choses … euh… Vous êtes fatigués ou on continue un peu?

Un étudiant : [Propos inaudibles] très rigolo !

Deleuze : Tout va bien. Toi?

L’étudiant : très rigolo, passionnant !

Claire Parnet : on continue !

Deleuze : Alors, écoutez, pas pour longtemps, parce que… je sens la fatigue, quand même. Voilà je pose des questions… je fais un appel, comme j’en ai fait plusieurs fois, et tantôt ça a marché, tantôt ça ne marche pas [92 :00] beaucoup. Je fais un appel pour que certains d’entre vous, par exemple, ceux qui ont fait un peu de mathématiques, reprennent des choses qu’ils savent, hein, sur… euh… sur l’axiomatique et que… euh… à la rentrée, on gonfle tout ça.

Ben, je pars avec deux choses de base, très, très simples, puisque je pense aussi à ceux qui n’ont pas fait du tout de mathématiques. Il y a un livre classique très bon d’un… d’un logicien français qui s’appelle Robert Blanché aux Presses Universitaires de France, vous savez dans les collections d’enseignement supérieur, mais Blanché était un très bon logicien, b-l-a-n-c-h-é, qui s’appelle L’axiomatique.[4] Pour ceux qui ne savent rien du tout, s’il y en a, … euh… vous auriez déjà une idée, hein.

Et, d’autre part, pour ceux qui savent un peu plus, je rappelle qu’il y a en France … euh… — je dis pas que ce ne soit pas … euh… dépassé, je n’en sais rien, d’ailleurs, mais les choses changent tellement dans le domaine de l’axiomatique comme dans tous les domaines [93 :00] de mathématiques — il y avait une série de volumes faisant autorité en France, sous le nom… publié sous le nom de Bourbaki. Je dis « publié sous le nom de Bourbaki » puisque « Bourbaki » désignait un cercle de mathématiciens qui groupait d’ailleurs, il faut le dire, les meilleurs mathématiciens, parmi les meilleurs mathématiciens français, et qui ont fait une très, très vaste axiomatique qui a été publiée chez Hermann.[5] Or cette axiomatique de Bourbaki, qui est passée, qui est classique sous le nom de… de Bourbaki, cette axiomatique de Bourbaki… — c’est plutôt plusieurs axiomatiques, il s’agit d’une axiomatisation de l’ensemble des mathématiques — … euh… cette axiomatique comporte des… des considérations introductives, ou bien dans des appendices où Bourbaki… euh… essaie d’expliquer un peu. Et je voudrais simplifier beaucoup un exemple qu’il donne, ah, comme ça, [94 :00] citant me sources, et voilà. Je dis : qu’est-ce qui… qu’est-ce que ce serait? C’est ma première remarque.

Bourbaki nous dit, eh ben, en gros, en gros, il dit : voilà, il y a une axiomatique chaque fois que vous vous trouvez devant…, ou chaque fois que vous construisez des relations… chaque fois que vous déterminez des relations entre éléments non spécifiés. Entre éléments non spécifiés : c’est-à-dire ces relations, elles vont s’établir… Ces relations, symbolisons-les par : grand (R) entre parenthèses. Vous voyez, si j’écris au tableau, je ferai un grand (R) entre parenthèses. Chaque fois que vous avez un système de relations entre éléments non spécifiés, vous êtes dans le domaine d’une axiomatique.

On comprend, mais on se dit, mais qu’est-ce que c’est que ça? De quoi [95 :00] il parle, là? Moi je propose, parce que ça va… ça me servira beaucoup pour … euh… après, des relations entre éléments non spécifiés, et je me dis : il faut un nom spécial. Je propose comme ça, pour moi, par commodité, le terme de « relation fonctionnelle ». Et je distinguerai, à ce moment-là, les relations fonctionnelles et les relations formelles, les relations formelles étant des relations entre éléments spécifiques, spécifiables et les relations fonctionnelles étant des relations entre éléments non-spécifiables. Donc je dirai : bon, il y a axiomatique lorsque l’on se trouve devant un ensemble de relations fonctionnelles entre éléments non-spécifiques.

Symbole de cette relation : x, petit x, grand r, y [xRy]. Je dirais, euh, [96 :00] il y a… je lis cette… —  euh… vous voyez, ce symbolisme, ce n’est pas celui de Bourbaki, hein, je le simplifie, moi, beaucoup… euh… pour mon usage et pour le vôtre — je lis cette formule, j’ai le droit arbitrairement : il y a une relation fonctionnelle entre x y comme éléments quelconques. [Pause] Voilà. Et supposez que je définisse trois R, trois grand R. Ceux que ça intéresse, je vous demande presque, pour y réfléchir un peu de… il faut le prendre en note, sinon vous vous ne le rappellerez pas. Ceux que ça n’intéresse pas, vous ne le prenez pas… aucune importance. Mais c’est ça l’avantage de réunir, il me semble… euh… un public… euh… dont les soucis sont très différents. Vous choisissez vous-mêmes.

Je dis : première relation… Je vais définir, là — comprenez ce que je suis en train de faire — je vais définir une axiomatique [97 :00] avec trois relations, trois grand R. Je dis : première relation, à deux éléments quelconques x, y, un troisième, z, correspondent nécessairement, à deux éléments quelconques x, y, un troisième correspond nécessairement, un troisième, z, correspond nécessairement. Voilà mon premier grand R, ma première relation.

Deuxième relation : il y a un élément petit e… il y a un élément petit e [98 :00] tel que, pour tout élément x, on ait xRe = eRx = x. Je reconnais là un deuxième axiome. Je relis : il y a un élément petit e tel que, pour tout élément x, on ait xRe = eRx = x.

Troisième, hein, troisième et dernier – [99 :00] il y en a beaucoup d’autres, mais j’en prends trois, je prends une axiomatique à trois axiomes — pour tout élément x, pour tout élément x, il y a un élément x prime, tel que xRx’ = x’Rx = e. Vous allez tout comprendre, je vous assure ; vous allez tout comprendre. [Rires]

Je termine avec… juste une première remarque. Première remarque. Si vous vous trouvez… quelque chose… il faut beaucoup jouer… comme on ne sait rien, nous, hein, [100 :00] il faut se fier un peu… je ne sais pas quoi de pressentiment… si je me trouve devant un truc comme ça, je me dis : tiens, ce n’est pas la même chose que de la formalisation. En d’autres termes, je… je ne sais pas encore pourquoi, mais je le sens. Alors… euh… ça arrive qu’on sente des choses fausses, bien sûr, mais je me dis : ce n’est pas de la formalisation, on devrait pouvoir, à partir de là, arriver à distinguer même mieux que des logiciens ne l’ont fait la formalisation logique et l’axiomatisation. Je ne dis pas que ce soit nouveau, il y a beaucoup de gens qui ont essayé de distinguer formalisation et axiomatisation, mais… vous devez sentir que c’est un procédé qui n’est pas de formalisation, qui est d’une autre nature. Ces relations fonctionnelles entre objets quelconques, il n’y a aucun indice de spécification d’objet là-dedans. [Interruption de l’enregistrement] [1 :40 :43]

Partie 3

… deux modèles de réalisation. Les deux modèles de réalisation que cette axiomatique [101 :00] à trois axiomes comporte, c’est déjà… — ne me faites pas dire des bêtises, hein, je ne dis pas « c’est les seuls », je retiens les deux les plus simples – l’addition des nombres réels — on va le vérifier, tout de suite, là ; ça va être facile — l’addition des nombres réels — les nombres réels, c’est, vous le savez, les nombres positifs, négatifs ou nuls — l’addition des nombres réels : premier modèle de réalisation. Deuxième modèle de réalisation : la composition des déplacements dans l’espace euclidien à trois dimensions, composition des déplacements, une opération très simple, la composition des déplacements dans l’espace euclidien. [Pause] Bon. Ces deux modèles de réalisation sont absolument indépendants l’un de l’autre. Ça, c’est une remarque, aussi, dont j’aurai très besoin. Ils sont absolument hétérogènes. [102 :00] Ils sont indépendants.

Essayons : qu’est-ce que ça donne? Vous retenez : addition des nombres réels et composition des déplacements. Mon premier axiome : à deux éléments, x y, un troisième z correspond nécessairement, sous la clause de grand R, c’est-à-dire de la relation. Dans le cas des nombres réels, la relation, c’est l’addition. C’est le modèle de réalisation, c’est l’addition. Eh ben, en effet, à deux nombres réels quelconques, x, y, un troisième… vous voyez que je spécifie mes éléments… par rapport et dans le domaine de réalisation. Dans l’axiomatique je n’avais pas besoin de les spécifier. Donc il n’y a aucune contradiction. Si maintenant je les spécifie, c’est puisque je cherche justement les modèles de réalisation.

Donc : à deux éléments, à deux nombres réels [103 :00] quelconques, x et y, un troisième correspond nécessairement sous la règle de l’addition. Voyez que cet axiome, il est vérifié par l’addition. Mais ce serait vrai aussi de la multiplication. Donc un axiome ne suffit pas évidemment à définir mon… mon axiomatique. Je dis juste : si vous me donnez deux nombres réels, bon, ben, sous la règle de l’addition, ils sont additionnables et ça donne un troisième. Ça donne z. De même, deux déplacements dans l’espace euclidien sont composables, R désignant à ce moment-là la composabilité tout comme R tout à l’heure définissait l’additionnabilité.

Deuxième axiome. Alors, là, euh… — on fait un concours, hein ? ceux que ça intéresse, bien sûr ; vous allez trouver tout de suite, dans les deux cas, et ça va être très, très, très, très, très, très plaisant, ça. – [104 :00] Vous vous rappelez : il y a un élément e tel que pour tout élément x, on ait – vous vous mettez dans la situation des nombres réels, de l’addition des nombres réels – donc, si je traduis mon axiome, ça donne : il y a un élément e tel que pour tout élément x, c’est-à-dire pour tout nombre réel, on ait : e + x = x + e = x…

Une étudiante : c’est zéro.

Deleuze : [Il applaudit] [Rires] Formidable, formidable, c’est zéro, hein. C’est zéro. Ou c’est, dans la composition des déplacements, il y a un concept très spécial qui est ce que l’on appelle le déplacement identique, le déplacement identique qui laisse fixe chaque point de l’espace. Donc, [105 :00] voyez, suivant le… suivant… — et ça n’a rien à voir, zéro et le déplacement identique, c’est deux notions tout à fait hétérogènes — suivant le modèle de réalisation, mon axiome s’effectue avec le zéro… mon deuxième axiome s’effectue avec zéro ou avec déplacement identique.

Troisièmement : pour tout élément x… — vous pensez en termes d’addition des nombres réels — pour tout élément x, il existe x’ tel que x + x’ = x’ + x = e, c’est-à-dire zéro. Ben, par rapport à x, c’est -x, c’est le nombre négatif. C’est le nombre négatif. Pour les déplacements, c’est ce que l’on appelle, dans ce modèle de réalisation, le déplacement inverse. [Pause] [106 :00]

Je dis, donc… Ah… je peux maintenant compléter ma définition et dire : on appelle « axiomatique » un ensemble de relations fonctionnelles entre éléments non-spécifiés qui s’incarnent ou qui s’effectuent dans les relations formelles et les éléments qualifiés ou spécifiés propres à chacun de ces domaines de réalisation, de ces modèles de réalisation. [107 :00] Je confirme mon impression que c’est complètement différent d’une démarche de formalisation logique. Pourquoi? Parce que, dans une axiomatique, vous avez un ensemble de relations fonctionnelles entre éléments non-spécifiés qui baignent de manière immanente [Pause] les modèles de réalisation en même temps que les modèles de réalisation effectuent directement, chacun pour son compte, effectuent directement, chacun dans son hétérogénéité, chacun dans son… pour son compte, les relations de l’axiomatique. [Pause] Bon, en quoi c’est différent de…? [Deleuze ne termine pas la phrase]

Là-dessus, si vous… vous réfléchirez. Il est bien évident qu’un procédé d’axiomatisation rencontre énormément [108 :00] de problèmes.[6] Quels sont ces problèmes? J’essaie vite de les classer pour que vous y pensiez et, au besoin, pour que vous en trouviez d’autres. Je dirais : premier problème concernant les modèles de réalisation. Les modèles de réalisation d’une même axiomatique sont hétérogènes les uns par rapport aux autres ; pourtant ils réalisent la même axiomatique, d’où la notion proprement axiomatique de « isomorphie ». On dira qu’ils peuvent être hétérogènes, ils n’en sont pas moins isomorphes par rapport… ils ne sont pas homogènes, mais isomorphes par rapport à l’axiomatique.

Donc, question fondamentale : dans quelle mesure les modèles d’une même axiomatique sont-ils et peuvent-ils être à la fois hétérogènes et pourtant isomorphes? [109 :00] N’y a-t-il pas des cas, mêmes, où l’on doit concevoir une hétéromorphie des modèles qui, pourtant, renvoient à une même axiomatique? Qu’est-ce que j’ai dans la tête? Vous ne pouvez le comprendre que si se confirmait l’idée que ce n’est pas une simple métaphore, la comparaison de la situation mondiale à une axiomatique, on se trouvera devant le problème… les types d’Etat aujourd’hui… si l’on accepte notre hypothèse que les appareils d’Etat sont des modèles de réalisation de l’axiomatique. Bon, dans quelle mesure y-a-t-il une homogénéité de tous les types d’appareils d’Etat ? Mais même s’ils ne sont pas du tout homogènes, ils peuvent être quand même isomorphes par rapport à l’axiomatique ; à ce moment-là, il faudrait parler d’une isomorphie des Etats les plus divers, du type… peut-être même que l’axiomatique supporte et implique une véritable polymorphie ou hétéromorphie, en tout cas on ne pourra pas confondre hétérogénéité, isomorphie, hétéromorphie etc. [110 :00]

Deuxième problème : chaque axiome — vous le voyez facilement dans mon exemple précédent — est indépendant des autres. C’est même par-là que ce n’est pas un théorème. Un théorème, c’est la proposition qui dépend d’autres propositions. Un axiome est une proposition qui ne dépend pas d’une proposition préalable. Si je peux engendrer un de mes axiomes à partir d’autres axiomes, ce n’est pas un axiome, c’est un théorème.

Eh ben… eh ben… les axiomes sont indépendants, et pourtant ils forment un ensemble et cet ensemble a, en droit, une limite. Qu’est-ce que c’est que cette limite? Qu’est-ce que c’est que la limite d’une axiomatique? La limite d’une axiomatique, c’est facile à définir : c’est le point où l’on ne peut pas ajouter un axiome en plus – les axiomes étant indépendants, [111 :00] on peut en ajouter, j’aurais pu me contenter de deux axiomes dans l’exemple que je vous ai donné, j’en ai mis un troisième ; Bourbaki, lui, il en met plein d’autres – eh ben… euh… la limite d’une axiomatique, c’est le point où l’on ne peut pas ajouter de nouvel axiome sans que le système ne devienne contradictoire. On dit, à ce moment-là, que l’axiomatique… considérez que cette axiomatique est saturée. C’est le problème de la saturation ou de la limite, des limites d’une axiomatique. Système saturé : lorsqu’on ne peut plus ajouter d’axiome sans rendre l’ensemble contradictoire. Bon.

Je dis, là aussi, on aura à se trouver devant le problème, il y a un fameux problème : le problème du rapport du capitalisme avec les limites du capitalisme, et qu’est-ce que [112 :00] veut dire « les limites »? Et qu’est-ce que veut dire la manière dont le capitalisme, comme dit Marx, ne cesse de repousser, de déplacer ses propres limites ? Peut-on parler d’une saturation du capitalisme? On voit bien qu’il y a un problème semblable actuellement. Quand il y a des gens qui disent : la fin des ressources, la fin des ressources, bon, d’accord, alors, est-ce que ça veut dire que le système est saturé? Et qu’est-ce que ça veut dire que le système est saturé? Je veux dire, là, j’ai l’impression que ce n’est plus tout à fait de la métaphore, on retrouve ce thème de la saturation dans toute la situation politique mondiale. Euh… bon, il y a des seuils de saturation. Il y a une crise urbaine, on nous dit, il y a une crise des flux de matière première. Il y a une crise de ceci, de cela. Bon, ça veut dire : saturation. On nous dit que dans les villes, l’électricité, bon…, elle est au point de saturation. Est-ce que c’est par hasard qu’on trouve cette notion? Voilà le deuxième problème qu’on aura à voir : qu’est-ce que veut dire les limites ou la saturation d’une axiomatique?

Troisième problème : [Pause] [113 :00] un des grands moments de l’axiomatique a été la découverte par… par… par un axiomaticien célèbre, du phénomène suivant. C’est que — là, je la résume énormément, hein, parce que il faut juste en retenir un esprit, quoi… euh — on pourrait l’énoncer ainsi : c’est que dans toute axiomatique un peu complexe, comportant un grand nombre d’axiomes, cette axiomatique comporte nécessairement un modèle de réalisation dans les nombres dits naturels – vous chercherez dans le Petit Larousse, hein, ce que c’est que les nombres naturels, hein, que vous vous fassiez un… dans les nombres naturels. Euh… bon, supposons, retenons ça, juste. — Or les nombres naturels définissent ou appartiennent [114 :00] à des ensembles dits dénombrables, ensembles dénombrables. D’où une grande inquiétude, et ça a été une des premières grandes crises de l’axiomatique : l’idée que ce qu’on appelle en mathématiques, et peu importe les ensembles non-dénombrables avaient une puissance qui les faisait échapper à l’axiomatique, que l’axiomatique ne pouvait pas dépasser la puissance du dénombrable. Exemple de puissance qui excède la puissance du dénombrable : eh ben, il y a une puissance célèbre, la puissance du continu, c’est-à-dire la puissance des points sur une… composant une ligne. Cette la puissance du continu, c’est une puissance du non-dénombrable… de… d’un ensemble non-dénombrable.

Bon. Donc l’axiomatique… [115 :00] là, ce n’est plus la question des limites, c’est la question d’une puissance supérieure, puissance irréductible à l’axiomatique et pourtant en rapport avec elle et qui serait comme une puissance du non-dénombrable, alors que l’axiomatique opère dans des ensembles au besoin infinis, mais dénombrables. Est-ce qu’il y a moyen, pour les axiomaticiens, de surmonter cette difficulté? Est-ce que cette difficulté est fondamentale? Ça, peu importe. Je dis : notre troisième problème, ce serait le problème de la puissance dans ses rapports avec l’axiomatique. Si je continue ce qui, pour le moment, n’est pour nous que métaphore, qu’est-ce qu’on veut dire quand on dit si… Est… est-ce que veut dire quelque chose la proposition suivante : que l’axiomatique mondiale dégage, d’une certaine manière, une puissance qu’elle n’est pas certaine elle-même de contrôler? Vous me direz : oh ben oui, ça, on voit ce que ça veut dire, c’est toutes les visions apocalyptiques, hein… Euh… c’est… c’est les [116 :00] visions millénaristes actuelles, ça a été la bombe atomique, c’est maintenant… bon… tout ça… Bon, est-ce qu’il y a quelque chose à en tirer pour nous? Et sous quelles conditions? Les rapports d’une axiomatique du capital avec une puissance du non-dénombrable. On verra bien. Est-ce que c’est une métaphore ou est-ce que c’est mieux qu’une métaphore?

Dernier point : un autre… une autre grande crise de l’axiomatique s’est produite lorsqu’un axiomaticien a pu démontrer des théorèmes, une série de théorèmes célèbres d’après lesquels, dans la tentative pour axiomatiser l’arithmétique, qui semblait précisément un des domaines les plus faciles, les plus riches pour l’axiomatique… euh… Dans cette tentative, eh bien, se faisait nécessairement la rencontre [117 :00] avec des propositions que cet axiomaticien nommait « indécidables », « propositions indécidables », ce qui ne veut pas dire des propositions dont on ne saisit pas les conséquences, mais des propositions dont on ne peut pas démontrer, en les rapportant au système d’axiomes, si elles sont vraies ou non-vraies, c’est-à-dire qui mettent en question le principe du tiers-exclu. On ne peut pas démontrer si elles sont vraies ou fausses, en ce sens elles sont indécidables.[7]

Donc mon troisième problème… mon quatrième… c’est mon quatrième problème,  je ne sais plus… mon quatrième problème, c’est : est-ce que toute axiomatique, y compris l’axiomatique mondiale supposée, comporte un certain type et un certain nombre de propositions qu’on serait en droit d’appeler des propositions indécidables, [118 :00] et qui seraient évidemment notre dernier espoir, parce que… sinon il n’y a plus beaucoup, il n’y a pas beaucoup de… d’espoir, s’il n’y a pas des propositions indécidables ?

Euh… Alors comprenez, ça ne veut pas du tout dire… Par exemple… euh… je distingue… euh… des propositions… euh… imprévisibles mêmes ; il est connu que aucun économiste et aucun banquier ne peut prévoir l’augmentation d’une masse monétaire. On ne prévoit pas l’augmentation d’une masse monétaire. Ça ne veut pas dire que l’augmentation d’une masse monétaire soit une proposition indécidable dans le système, parce que sa non-prévisibilité fait particulièrement… fait absolument partie du système d’axiomes et renvoie au système d’axiomes. Ce n’est pas ça. Mais est-ce qu’il y a des propositions telles que, alors cette fois-ci ce ne sera pas leur vérité et leur fausseté, ce sera quoi? Ben, ce sera leur capacité de rester dans le système ou bien de sortir de l’axiomatique et de… de réagir contre l’axiomatique, mais réagir comment? Est-ce que toute axiomatique [119 :00] engendre et secrète ses propositions indécidables? Voilà, vous voyez, moi, je vois ces problèmes, mais enfin c’est comme ça…vous… vous réfléchissez bien, et puis on reprend après…  Vous vouliez dire quelque chose?

Un étudiant : [Propos inaudibles]

Deleuze : Oui? C’est quoi?

L’étudiant : [Propos inaudibles]

Deleuze : On pourrait l’utiliser là? Ce serait épatant si vous le faisiez, vous.

L’étudiant : [Propos inaudibles]

Deleuze : Non, vous n’êtes pas assez… euh…? Non, je vous demande parce que si vous avez le moindre moyen de [Il ne termine pas sa phrase] … Pensez-y, si vous voyez le moyen de… la prochaine fois, d’en parler, ça oui. Oui, tout à fait. Eh bien, voilà. [Fin de la séance] [1 :59 :45]

Notes

[1] Deleuze se réfère à « l’énergie cosmopolite » dans Mille plateaux, p. 566 et p. 575, où il donne Marx comme source, dans Economie et philosophie, vol. II (Gallimard, Pléaide), p. 72.

[2] Deleuze cite Balibar ainsi dans Mille plateaux, p. 565, note 43 : « Sur l’indépendance historique des deux séries, et leur « rencontre », cf. Balibar, in Lire le Capital (Maspero, t. II, pp. 286-289) ». [ATP 569, n. 48]

[3] Jean Saint-Geours, Pouvoir et finance (Fayard, 1979).

[4] Robert Blanché, L’axiomatique (PUF, 1955).

[5] Il s’agit sans doute du livre en plusieurs volumes signé Nicolas Bourbaki, Théorie des ensembles (Hermann, à partir de 1939).

[6] Sur l’axiomatique et les quatre problèmes détaillés par Deleuze, voir le plateau 13 (sur l’appareil de capture), « Proposition XIII. L’Axiomatique et situation actuelle, » Mille plateaux, pp. 575-590. [« Axiomatics and the presentday situation ATP 460-473]

[7] La section finale du plateau 13 sur l’appareil de capture s’intitule justement « Propositions indécidables », pp. 588-590. [ATP pp. 471-473]

Notes

For archival purposes, the transcription of this seminar by Annabelle Dufourcq took place starting in 2011 with the support of a Purdue University College of Liberal Arts grant. The augmented transcription and new translation were completed in late August-early September 2020, with additional updates to the translation and transcription in June-July 2023, and a new description completed in September 2023.

Lectures in this Seminar

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January 27, 1981

These true ideas, which were called innate ideas, were, in fact, ideas that had to be conquered according to a certain method and a certain wisdom. That does not prevent, I believe, Spinoza from putting a particularly strong emphasis on this: perhaps, although true ideas are innate ideas, that does not prevent, from our birth onward, everything from separating us from them, everything separating us from them. As a result, the conquest of what is innate takes on an aspect that truly mobilizes all lifestyles.

Seminar Introduction

“Spinoza: The Velocities of Thought” was a 15-lecture seminar given from November 1980 to March 1981. In the first semester teaching at the new location in St. Denis, after the destruction (by the Ministry of Education) of the Vincennes University campus, In this seminar, Deleuze revisits his examination of Baruch Spinoza’s philosophy. Deleuze previously published two books on Spinoza: Expressionism in Philosophy: Spinoza (Spinoza et le problème de l’expression, 1968), and a brief manual, Spinoza. Textes choisis (Paris: Presses Universitaires de France, 1970), subsequently revised and republished as Spinoza: Practical Philosophy (Spinoza Philosophie pratique, Paris: Minuit, 1981). The majority of these lectures were given the same year as the publication of the  latter title, and hence these sessions were clearly informed by the new editorial preparation. The Seminar included here provides a sixteenth session, from 1978, on the themes of affect and idea as well as “continuous variation” in which Deleuze addresses Spinoza.

English Translation

Edited

Although Deleuze continues the discussion about the signs that arise in existence, he shifts midway through this session to material related to painting. Deleuze insists that for Spinoza, everything from birth separates us from innate ideas such that the conquest of what is innate is what mobilizes all lives. Deleuze also considers a modern problem that arises in Spinoza, a general semiology that Deleuze associates with Saussure as well as C.S. Peirce and about which Spinoza offers three characteristics, each of which contains both an extreme dimension (a relation with God) and a daily dimension that Deleuze outlines. He associates this to what Spinoza calls the first kind of knowledge, i.e., life according to signs. Considering Spinoza a philosopher of light not concerning himself with shadow, Deleuze shifts toward contemporary painters who discover light (hence, toward material for the following seminar on painting), linking Spinoza to this enterprise of “thinking within light” through painting. After examining philosophical aspects corresponding to traits in 17th– and 18th-century painting, Deleuze points to the importance of the development of infinitesimal analysis and infinitesimal calculus in this era, and also emphasizes that the 18th-century problem of perspective must be linked to the 17th-century development of pure optical space. Deleuze then returns to the starting point regarding Spinoza’s desire to pull us from the world of equivocal signs toward a world of light, a world ultimately of univocal expressions, asking what the kinds of signs are. To break with them, one needs to see their genres, and Spinoza proposes three kinds of signs corresponding to the three preceding characteristics, that Deleuze outlines: the imprint of an external body on my body, imprint-signs, or an “indicative” sign; “imperative” signs which one reaches through the illusion of purposes (finalités), which distribute commands and forms of obedience; third, in a world where words are constantly and necessarily interpreted, are “interpretive” signs, to which Deleuze proposes to return in the next session.

Gilles Deleuze

Seminar on Spinoza: The Velocities of Thought

Lecture 08, 27 January 1981

Transcription (for Paris 8): Part 1, Christina Roski, Part 2, Mohamed Salah; Part 3, Hamida Bename; Augmented Transcription by Charles J. Stivale

Translation by Charles J. Stivale (duration: 2:26:15)

 

Part 1

At 11:30, someone alert me; I have to go to the main office. So, we’ll have a break at 11:30. Don’t forget to give me your forms if that applies to you. [Pause]

Here’s what I would like to do today, and I would like you to understand that, today, we have a sort of dual object; we have a double goal. I mean to move forward into the problem where I was the last time, namely, once we’ve said that, according to Spinoza, we leave, we are born, we are as if thrown into, subjected to conditions of existence, meaning that everything indicates that, in the end, we cannot make our way through this. We are subjected to a kind of encounter with external bodies; so, there is very little chance that many of these will suit us. On the contrary, there is every chance that out of the number of external bodies acting on us constantly, fairly constantly, there will be encounters with bodies which do not suit us, that is, that decompose our relations.[1]

So, how do we manage to pull through in the end, not only from the point of view of knowledge — since we are in conditions of absolute blindness, bodily shocks, encounters with unpredictable bodies – therefore, not only from the point of view of knowledge, but from a point of view of life itself? And for Spinoza, it’s the same. Knowledge is really a way of life. How to act so that, very quickly, an aggressive body, a poisoning body, does not decompose us, does not destroy us? This is the common problem of knowledge and life.

You can already see: Spinoza has his own distinction among philosophers of the 17th century. It is that, like all, like all 17th-century philosophers, Spinoza will say very well that, of course, we have potential, we potentially have true ideas, adequate ideas, clear and distinct ideas. And no doubt, all the philosophers of the 17th century, when they said that we have true ideas, that it was in this way that we are reasonable beings, they knew very well that this was not given by itself, all ready to go. They knew very well that it took a very singular effort that they called a “method” to manage to conquer what we already had, namely so-called innate ideas. These true ideas, which were called innate ideas, were, in fact, ideas that had to be conquered according to a certain method and a certain wisdom. That does not prevent Spinoza, I believe, from putting a particularly strong emphasis on this: perhaps, although true ideas are innate ideas, from our birth onward, that does not prevent everything from separating us from them, everything separating us from them. As a result, the conquest of what is innate takes on for Spinoza an aspect that truly mobilizes all modes of living.

So, it’s that point [that is first], but I said a double goal today because, at the same time, I would almost like, not at all to assert, but pose some questions on this: what are the possibilities from Spinoza, that Spinoza gives us, regarding a modern problem or one which has again become very current in certain modern philosophies? And we will see how the two are linked; that is, as a result, I would like at the same time for you yourself to feel what I have emphasized, making a relatively precise comment on Spinoza as to the first aspect of the question, but as to the second one, almost seeing instead how Spinoza can be useful to us regarding a problem which seems to us to be a modern problem.

What is this modern problem based on which I’d also like to consider Spinoza’s text? This modern problem, it’s what we can call semiology, something that has returned so strongly today, and by semiology, we mean, overall, the theory of signs. And why then might we think in advance that Spinoza would have something to tell us about the project of a general semiology? From whom and from where did this modern semiology project come? It obviously came from a very important current which is so-called Anglo-Saxon philosophy, but particularly a very great English philosopher – who, alas, is translated very little in France — and who is called [Charles Sanders] Peirce, [Deleuze spells it out] Peirce who is really a very bizarre, very deep philosopher. You can only find one book translated as fragments in French at Éditions du Seuil under the title Writings on the Sign. And indeed, at the same time as Saussure, Peirce made a theory which he himself called semiology.

Why do I name Saussure in the same era? Because he is very important, if only for the basic difference, because Saussure had a very simple principle. I’m not saying he doesn’t complicate it; he complicates it greatly. But Saussure’s very simple principle is roughly: signs are, above all, a conventional entity; signs are a conventional entity. Signs are a conventional entity, this allowed him to distinguish — I’m not saying at all that it was his thesis alone — it is a kind of starting point which allows Saussure to situate his semiology. That means that the sign has a conventional relationship with what it signifies, an institutional relationship and not a natural relationship. That is, a natural relationship, what would it be? It would be a relationship of resemblance, a relationship of contiguity. But there, it is a purely conventional relation. I decide through convention that a particular word refers to a particular thing. You see, this is the famous principle of the arbitrariness of the sign. Once again, I’m not saying this is Saussure’s theory; I am saying that it’s Saussure’s starting point for distinguishing between the domain of signs and other domains. So, the conventional nature of the sign.

What interests me already is that when Peirce, at the same time, launched his great semiology — this is not at all meant against Saussure, by the way; [Peirce] has his own problems — he is not content at all with this conventional character even as a way to delimit roughly the field of signs, the domain of signs. And in fact, there is a remark which struck many linguists afterwards, which seems to me very important in considering our problem. It’s this: when you have a word, for example, “bull”, that the word “bull” designates the thing with horns and which ruminates and — what is it, what is the bull’s cry? — which bellows, the bull bellows, that’s a pure conventional relation. Obviously, we could look here for an onomatopoeia at that time; it would be a natural relation. If we eliminate the onomatopoeia, it wouldn’t go with “cow”: “cow” there is no onomatopoeia, it’s even impossible to find one [an onomatopoeia].[2] Cow designates this thing, a conventional relation. Is this true?

Many linguists have nevertheless pointed this out: that if you take the word, it has a double relation. You will soon understand why I am going through this long detour. If you take a word, it has a double relation. A double relation with what? It has a relation with the designated thing, with something designated. The word cow designates the cow. This relation, maybe I can — maybe, let’s say, at the point we’ve reached in these very simple premises — I can say, it’s a conventional relation. And indeed, in another language, cow is not said as “cow”. So, fine.

But a word is not only in a relation with something designated. A word, as we say, has one or several signifieds. What is that? Imagine a language — because there are some like this — that has two words to designate a live bull and a dead bull. It’s not the same word, a live bull and a dead bull. What’s designated is the same, a live or a dead bull. But there are two signifieds, there are two words. In other words, you understand, it’s very simple: even if we say that between a word and what it designates there is a conventional relation, that does not necessarily mean that there is a conventional relation between the word and its signified. Why? Because the divisions of the signified do not exist before the division of words. The signified is divided according to the same laws as the words themselves. We’ll say that there is isomorphism. In technical terms, we will speak of an isomorphy of the sign and the signified. This goes beyond the conventional relation. In other words, even for conventional signs, it is doubtful whether one can define their constitutive relations as conventional relations.

So why am I saying that? Let’s accept that “conventional” is a pretty bad approximation of the nature of the sign. How then will we define the nature of the sign? This is where I am reflecting on Spinoza in this way, provided that this means understanding the consequences. I am maintaining at the moment that the problem is outside Spinoza. We’ll see that maybe it’s not. Let’s pretend that the problem is entirely outside of Spinoza. And we tell ourselves, nonetheless, there are texts by Spinoza, so let’s try to extract them from their context. What would he say, Spinoza, about the status of the sign? Well, progressively, or randomly from the texts, it seems to me that he would say three things. First, it will get complicated; he would say three things, and you will see that the conventional characteristic is only a consequence of these things and not at all the main determination of the sign.

So, I see a first kind of text from Spinoza where he insists on the variability of the sign. Perhaps the conventions result from it. But he tells us: signs are strange; each thing calls for its own. What sort of specific texts am I referring to? To the texts by Spinoza precisely where we realize suddenly that I’m not attributing a problem to him that would be forced, which would, in a certain way, be legitimate to question a 17th-century philosopher, even if he has something to tell us about it, that it’s not in order to reproach him for not having seen the problem, but rather, to recognize that he did see something. But this is even more than I’ve done since I am at least certain that as soon as I start saying variability of the sign, Spinoza had fully encountered the problem; by what means? By means of the problem of writing, that is, of the Holy Scriptures. The problem is the interpretation of Scripture, namely the interpretation of the Old Testament. And so, after all, if he devoted a whole book or at least the major part of a whole big book, one of the only ones he published during his lifetime, the Theological-Political Treatise, to this question of interpretation of the Old Testament, which is the problem that I‘m attributing to him, in fact, this is no longer a forced problem, because how would it be possible for him not to encounter fundamentally the problem of signs?

And in fact, we can say that, in a certain way, the Theological-Political Treatise is a book of innovation — even today, from the point of view of a biblical criticism — it remains a book of astonishing innovation because I believe that it has a method that, in the end, nobody has taken up except perhaps, once again, — hence the link I’m making — except from among those who are called the English positivists today. But he also has genius, I think. And after all, I’m making historical shortcuts here. Peirce, about whom I was telling you we should take seriously, and where does he come from? When he develops his whole theory of signs, to what lineage does he lay claim? He lays claim to the Middle Ages. And the Middle Ages, in fact, developed extraordinary theories of signs in all directions. And were there to be a crossing point, because Spinoza is very familiar with the theories of signs from the Middle Ages, and thus if a crossing point were there between recent semiology and certain Spinozist problems, that should no longer surprise us.

And I am thus saying the first characteristic that Spinoza established for the sign, it is the opposite of a fixed state, namely, the sign’s fundamental variability. I am saying: each thing calls for a sign, and the signs of one differ from the signs of the other. What is a sign for you is not a sign for me. It’s already in this way that the domain of the sign — you see — very roughly will be distinguished — these are the very simple things from which we have to start — will be distinguished from the world of the laws of nature. The laws of nature do not vary for each person; rather, the signs vary for each person, according to the temperament of each person.

What does this mean? Who knows? I ask for a sign, and all of us are constantly asking for signs. But what is the critical situation? In everyday life, we keep asking for a sign: “tell me you love me”, it means, “give me a sign.” “Oh my! you don’t love me; what’s wrong? Why are you looking at me like that? What did I do to you?” This is the life of signs. “You look like you’re in a bad mood, you look like you’re in a bad mood”; “No, I’m not”, the other says; “Yes, yes, you seem to be in a bad mood.” “Shit, I don’t look like I’m in a bad mood! No, I swear.” “Yes, you do, you do look like you’re in a bad mood,” etc. etc., and it starts there. We are in the realm of this fundamental variability of signs: “No, I didn’t signal you” (te faire signe). “Yes, you did, you signaled me ” “Ah, did I signal you?” “Stop it!” Fine, here we are. Who is it, who collects this kind of situation? So, this is a dimension of our daily experience. We live like that; that’s why we have such bad lives. And it’s from all this that Spinoza is going to remove us, and it’s from this that by being Spinozists, you will be able to get yourselves out. But really, that won’t be happening any time soon.

So, you understand, if this situation is widespread in our lives, we don’t even notice that we are spending our time, that we are like children. It’s children who ask for signs all the time. As they are condemned to signs themselves, they make signs; when they are hungry, they start crying; it’s really a world of signs. It’s terrible. What does the baby mean? Is he happy, isn’t he happy? Is this believable? We never escape from this life. We never get out. When you’re in love, it’s the same; when you’re religious, it’s the same. “God, God, God, send me a sign.” Maybe this is one of the foundations of our belief. Maybe in our religious belief, when we have any, we collect, we gather all these scattered moments of signs that we call for left and right, and then, in one go, we ask for a great big sign that would make a huge sign for us: [Laughter] “God, send me a sign.”

And in fact, the man of the sign is the prophet. And that’s how Spinoza defines the prophet. The Jewish prophet is the man of the sign. In what form is he the man of the sign? You see, we are all Jewish prophets in our lives. The Jewish prophet, he only elevates to a higher power what we all experience, namely our calling for the sign. He raised it to such a power that all alone, face to face with God, but turning his face away from God, he said: “Give me a sign.” And the relationship of God and the prophet is transmitted through the sign.

And in a splendid chapter in the Theological-Political Treatise, Spinoza said — even if you only read that, read the chapter on prophetism; these [pages] are beautiful. — For those interested in the question, the bibliography is not long because, of course, there are many very beautiful books on prophetism and especially on Jewish prophetism, but if you want to gather a very precise familiarity at the same time with the problems of Jewish prophetism and yet not devote your life to this question, there are two fundamental books to my knowledge: The Theological-Political Treatise by Spinoza — there are two or three chapters on the prophetism which are a wonder – and, on the other hand, a book of a French Jewish thinker, very, very beautiful, a thinker called [André] Néher [Deleuze spells it out], and the book is called L’essence du prophétisme [The Prophetic Existence, (1955)].

So then, I’m returning [to the point]: the prophet calls for a sign; the prophet has a relationship of signs with God. And each prophet calls for a special sign which is necessarily adapted to him. You see, that’s like the first characteristic of the sign; I’m not going far, but this allows me to gather at least some concrete situations. It is in this semiological path [that] we will avoid defining the sign through the conventional nature of the sign, because it is not a, how would we say, pertinent characteristic, conventional characteristic; when there is convention, that will result from other characteristics.

The first characteristic that we will retain is the variability of the sign as opposed to the constancy of the natural law. It’s not complicated; it’s even crystal clear. A second characteristic, if I search in Spinoza’s Treatise, so I located the main texts on the level of variability, that’s what he says about prophetism.

Second characteristic: this would be associativity, the associativity of the sign, that is, the sign — and here too, it is simple; this is what I would like you to feel, that to do philosophy and great philosophy as Spinoza does, it is sometimes necessary to say extraordinarily complicated things and sometimes to cast an absolutely new light on some really childish things — to speak of signs, these are variable. It doesn’t seem to take us very far, but if it allows you to gather together all kinds of things, already this takes us quite far.

The second equally rudimentary characteristic is the associativity of the sign. What does this mean? It means that the sign is an element which is always caught within chains of association. So, you see that henceforth, this second characteristic is a little deeper than the previous one. Why is it a little deeper than the previous one? It is deeper than the previous one because, no doubt, the fact that the sign is always caught within or inseparable from associative chains will explain that it is fundamentally variable. Because, necessarily, if the sign is inseparable from the associative chains in which it enters, it will vary with the nature of the chain.

And it is there, it is at this second level, that Spinoza situates language. It would even be very, very curious as a definition of language that we could extract from Spinoza. He would not define language as a system of conventional signs, once again, not even as a system of signs. He would define it more precisely: language is not the sign, but the associative chain into which the sign enters. What one must call language would be the set of associative chains into which signs enter. What does this mean? There, Spinoza again tells us childish things. There is an association between the word and the thing, for example, between the word apple and the fruit — he himself chooses the example of the apple — between the word and the fruit, there is an association. It does not matter whether this association is conventional or not, we’re no longer concerned with this. In this case, it’s a conventional association, okay, but it’s an association. But what matters is that we must not isolate it, precisely, this association, because what matters, if you isolate the association between the word and the thing designated, you do not see the fabric, the network of deeper associations between the thing designated by the word, on one hand, and on the other hand, by other things.

And you cannot think of language, never can you think of language on the level of an isolated word. You can’t think of language at the level of the relation. And here, that remark would go rather far. You cannot think of language at the level of an isolated word and the thing designated by that word. You can only think of language at the level of the relation between words insofar as they relate to relations between things. And at that point, there will be isomorphism between the relations between things — there is perhaps, if you like, a conventional relation between words and things, but there is isomorophism between the relations between words and the relations between things — yes, that’s perfect as a formulation. I mean, in the end, it’s clear. This is why “conventional” is not interesting as a way to define the sign. In any case, you have an isomorphism if you take the relations between words and the relations between things.

And precisely, these associative chains that unite things as we unite words, what are they? We can see how they are variable. [Pause] They are variable, why? [There’s] an example by Spinoza in book II of Ethics, and it is a very beautiful text which seems very simple, but it is necessary to be wary about language. He says: a peasant hears the word horse. The word horse is already caught within an associative series with other words, and these word relationships are isomorphic, isomorphic to the relations of things, namely: the peasant who hears the word horse thinks, according to Spinoza, he thinks field, plowing. We are in an extremely simple, rudimentary domain, but again, it seems to me that already the thesis which is outlined through it is very interesting. When you give examples in philosophy, they always have to be childish, otherwise it doesn’t work.

So yes, but what if he is a soldier? He’s not thinking of a field, of plowing, when he hears the word horse; he thinks of inspection, war, putting on his breastplate, etc. So, ultimately, it is not the same word since it is caught up within one case, and in the other, it is caught within two completely different associative chains. So, the sign is what is inseparable from associativity. You see, if it is variable, it is precisely because it is inseparable from associativity. So, I would say the second characteristic of the sign is: associativity.

You see, we have moved forward, I would say, more precisely now: conventional is only… an abstract  and derived characteristic of the sign. The real characteristics, the real characteristics of the sign are: first, variability; second, associativity; and third, what is it? [Pause] The peasant: horse, associative series, plowing, field, horse, plowing, field. What can break the associative chain? What can do so? I don’t know what. Plowing, field, God willing; there is always a “God willing”. There is always so much of “God willing” that it wasn’t by chance that, earlier, I was going from daily variability to prophetic variability. When I said: we live in such a way that we don’t stop calling to one another for signs, we quickly learn that our very own signs are always to be started up again, so we would like a sign that reassures us. This sign is one that nobody in the world can give to us except the creator of the world. So, from these scattered signs, we passed on to a divine sign, the prophet, the situation of the prophet.

Here, at the level of associativity, we almost find the same thing: horse, plowing, field, oh yes, God willing, that is, if it doesn’t rain tomorrow, I can plow. — No? I don’t know; can one plow when it rains? [Laughter] I don’t know. — That works for the harvest; “I can harvest if it doesn’t rain tomorrow, God willing.” And the warrior: “Ah, obviously I’m riding my horse to win the battle, but God willing.” As an associative chain is wide open, it can always be interrupted, it does not have its own guarantee. So, I call for a remedy, I call for a sign of signs, just like the prophet called for … [Interruption of the recording, 32:37; cassette change]

Part 2 (duration 46:46)

So there we have God as the great laborer or God as the great warrior, and in one case, his justice will be the justice of plowing and division of lands, and in the other case, it will be justice of the battle field, it will be the justice of the warrior; and in one case, I would say: “God has a sword”, and in the other case, I would say: “God has his plow”. And in one case, I would say: “I am the humble ear of wheat”; and in the other case, I would say: “I am the warrior of God”. Okay, what does that mean, “God is the great warrior”, “God is the great laborer”? I understand that this is not literal; I am not as stupid as that, I the peasant, I the warrior. What do I mean when I say, “the sword of God”? I understand that God does not have a sword. So, what do I mean, what am I raving about, since I know it’s not true?

From another perspective, I maintain that this is true. I mean, I maintain that God has an eminent sword. Eminent, what does that mean? And if I am a pastor who leads his flock to the mountain, I say that God himself is the highest mountain — see the texts in the Old Testament –, that God is “the mountain of mountains”. Okay, but I understand that it is “eminently mountain”. What does that mean, “eminent”? As Spinoza says cleverly: “if the triangle could speak, it would say that God is eminently triangular”. [Laughter] Eminently triangular, what does that mean? Here he has something in mind, Spinoza; he’s not joking around. He’s addressing people who, obviously at that time, understood very well what he meant. Well, this question is one that has always arisen, and from the point of view of a theory of the sign in the Middle Ages, this was one of the fundamental problems of semiology of the Middle Ages, namely: how can we speak of God? What can we say about God? It would seem that God is such that all language is canceled out at [God’s] approach. There is no “speaking of God”; [God] goes beyond anything one could say.

So, to some extent, I can only say one thing about God: what [God] is not. I can say: it is not square, it is not this, it is not that, it is not, etc. “[God] is not”: this is what will be called “negative theology”. I can speak of God only in the mode of negation. Can I say God exists? Even at the extreme, I would say — and how far the mystics have gone down this path — at the extreme, I would say: “God does not exist”. Why would I say, “God does not exist”? Because God goes beyond “existence” in as much as it goes beyond the triangular figure; and “existence” is such a predicate that it remains inferior, inadequate to [God]. So, literally, God does not exist. Or if I say God exists, I will say, “Yes, [God] exists, but eminently”. Eminently, that means, literally, in a higher sense, in another sense, in a higher sense.

But then, was it true what I said earlier about negative theology, namely that it speaks of God only by negation? It tells us what God is not, and it cannot say anything other than what God is not; I cannot even say: “it is good, God”, [God] is so far beyond goodness. Okay, but this is only a first aspect of negative theology, because I say through negative theology what God is not. Okay, but what it is not is what it is: “it is what it is not”. How does that work, “it is that what it is not”? Answer: yes, it is eminently what it is not, it is so “eminently”, that is, what it is not in a sense, it is, “eminently “, that is, in a sense superior to the sense that it is not. God does not exist; that means God exists, but precisely it exists “eminently”, that is, in another sense than all the existences that the world presents to me, in a “superior” sense. God is not good; that means it is good, but it is good in an eminent sense such that all the goodness of the earth gives us only a very vague idea since [God] is infinitely good, and we are familiar with good things only as good things according to their finiteness. You follow me?

So, here we have negative theology inventing a whole language in which negation is affirmation because affirmation is eminent affirmation. Consequently, the sign, the words of this language, will basically have several meanings. [Pause] And here again, let’s go back to the most everyday situation. You see, each of these dimensions of the sign has two aspects: daily life and the exceptional situation. If the negative theologian represents the exceptional situation from this point of view, well, in our daily life, we do not stop — words have several meanings, words have several meanings, they have many meanings – so, I spend my time when I speak saying: ah, yes! okay, but in what sense are you saying that? Let’s go back to negative theology, which, ultimately, is like the magnification of this situation. You see, I have three daily situations with three magnifications. I’m not saying that, in his works, Spinoza is so systematic, but I’m saying everything is there.

In fact, let’s return to this third characteristic. In that case, I am saying, there is no limit within the language of negative theology. And that can inspire the most beautiful poems: God is a mountain, God is a scent, God is a sword, understanding the implication: it is not a scent, it is not a sword, it is not a mountain, understanding that what [God] is not, it’s what it is, but it is “eminently” so, that is, in another sense than the common sense, than common meanings. God is a mountain, but an eminent mountain, that is, that all the mountains of the world, even the Himalayas, give us only a confused and truncated idea; an infinite mountain, “it is an infinite mountain”, “it is an infinite sword “, etc., etc. So, this language of negative theology plays on the common, everyday fact that words have several meanings, and simply pushes things to the extreme, and what is this extreme? It is the existence of an infinite meaning and a finite meaning in the case of theology, the things which are relatively good and God who is infinitely good, things which have a degree of perfection and God who is infinitely perfect, and we will use the same word because we still have to understand each other well, for these different meanings.

And at that point, a language is woven that is basically going to be, depending on the accents that you put there, a language of “equivocity”, namely, a sign having several irreducible meanings, or a language of analogy, a sign having meanings that are without that relation. Equivocity is exactly a sign with several meanings, unrelated to each other. “Good” is not said in the same sense of God and the creature — you constantly find this in the theology of the Middle Ages; you see how this theology is bound to come up against this problem of signs — Or else the language of analogy, but from a certain point of view, it amounts to the same thing, whatever the differences, namely a word has several senses; these senses are not unrelated to each other, that is, have analogical relationships – an analogy, of what type? What infinite goodness is to God, finite goodness is to man. You see, we will propose a kind of analogy of relation in order to have some kind of law. In other words, analogy introduces a certain rule within the relations of equivocity.

So, according to tendencies within the Middle Ages, you have authors who insist on the equivocity of words when they are applied to God and to the creature. That would be, if you will, very roughly, it would be, for those who know a little about these currents, that would be the tendency of Pseudo-Denys [the Aeropagite], of a mysterious author called the Pseudo-Denys. Or else you have authors who emphasize analogy, that is, a certain rule within equivocity, an analogy of relation, and that is the tendency of Saint Thomas [Aquinas]. But in any case, theology is inseparable from this: the equivocity of words. And you see that this belongs fundamentally to [theology], and that is why Scripture has always been inseparable from a problem of the interpretation of Scripture. In what sense?

And it is necessary that theology pose this problem of signs, of the equivocity of signs, since its fundamental problem is in what sense we can attribute, can we attribute the same predicate to God and to the creature, and on what condition: provided that it is taken in two directions unrelated to each other, provided that it is taken in two directions having a certain relation with each other. Or else what? Theology has never considered either of these two solutions. So, I would say that the third characteristic of the sign is equivocity, equivocity or analogy. [Pause]

If I am only summing up what we’ve acquired here, I would say this — ah, yes! I am developing a kind of summary although it is very simple, but it is precisely to insist on the simplicity of all this — I would say: to some extent, in connection with Spinoza, we give up defining the sign by its nature, by a supposed conventional nature. That’s not what it is; that’s not what it is that allows us to define the sign. On the other hand, three characteristics allow us to define the sign, but these three characteristics have, in each one, two dimensions: a daily dimension, if you will, and an extreme dimension; that is, a daily dimension, a relation with things; an extreme dimension, a relation with God. As a result, you can eliminate one of the two dimensions, but the other remains, but so that’s functioning at every step.

First characteristic: variability. The daily dimension, really what is happening… Our life, our life, as our life, does not cease being a matter of calling for signs to one another; we never cease calling for signs. On the other hand, the extreme position, the “prophet” — not on the contrary – the extreme position, the “prophet”, the relationship with God is precisely calling out for a sign of the signs. This is the aspect of variability.

Second aspect: associativity. Here too, the ordinary field, daily existence, is each word that I use can only being defined by its associative chain. The extreme situation, henceforth, there is a sign of signs, namely God as guarantor of an associative chain: “God willing”. This time, it would be the attitude, if you will, not of the prophet exactly, but of the “one who prays”, of the prayer “ah, God willing”.

Third characteristic: signs have an equivocal meaning, that is, any sign has several meanings; the extreme situation, the “theologian”. The same word is not said of God and creatures in the same sense: negative theology. [Pause]

At least you know, if you compare [this] to what is being said today about the sign, if you grant Spinoza these three [characteristics]… What is being said today about the sign, if it you happen to read or some of you may know Peirce who goes very, very far in his analyses, the starting point in Peirce seems rather worse to me than these starting points in Spinoza. This triple definition of the sign seems very strong to me: variability, associability, and equivocity.

So, what does Spinoza want? Suppose that, for reasons that are his own, he doesn’t want all of that; that he is saying to himself that life is not worth living if that’s what life is. And this is not simply a problem of knowledge; it’s really a problem of lifestyle, living like that, living like that, without ever ceasing to call out for signs which, by nature, are ambiguous signs. Well then, no! It’s not good if …, If there is a truth, it’s not within this that we can find it. But this is a sad life, you know, a very sad life, if you think about our life because… [Deleuze does not finish]

And in the end, what will Spinoza call the first kind of knowledge? This is life according to signs. I don’t see any other means, like what he calls the first kind of knowledge, this is, in fact, very, very mixed, and seems… He invokes many very different examples; the only thing that makes unity of what he calls the first kind of knowledge and which is, in fact, a kind of ignorance, which is not, in fact, a kind of knowledge, which is, in fact, our sad situation, when we don’t know, eh, well, it’s the sign, it’s the sign that gives coherence to what Spinoza calls the first kind of knowledge. And I am saying: why isn’t it worth living if it’s living like that? There is so… I am saying that, insofar as I am making Spinoza speak because there are, on the contrary, people – imagine that! — there may very well be people who say: but this is precisely… there would be no poetry without that, there would be no poetry without the variability of the sign, without the associativity of the sign, without the equivocity of the sign. And that’s what makes the world a world of light and shadow, and that’s the depth (fond) of things.

And after all, theologians of negative theology, who were sometimes geniuses, lived in this atmosphere of a world of light and shadow. They even multiplied the words to fix a specific kind (espèce), or to approach what they called the “phenomenon of depth”. Moreover, they multiplied the words — in what sense? — since “depth” already is an equivocal concept, and they had to indicate the equivocity of the concept “depth”, of the word “depth”. There was a God of the depth, there was a God of the shadows, and a God of light, and the God of the shadows was a God of wrath, wrath. And the God of light was a God of glory; but the God of wrath, of depth, was even more God, it was a more fundamental God than the God of light who was already “form” to it [God]. And all that will inspire some splendid texts at the edge of mysticism and philosophy, for example, the texts of Jacob Böhme. This will be found in Romantic philosophy, in the very great German Romantic philosophy of the 19th century, in the splendid texts of Schelling where language develops all the way to the end its power of equivocity, in which equivocity is no longer at all grasped from a Spinozist point of view as a defect in language, but on the contrary, as the soul of poetry in language, and the soul of mysticism in language.

So, there, I’m not at all maintaining… I said, well no, Spinoza would not even understand what that means; he would not even understand in the sense… Well, if we told him that, he would say … There is no point in even saying that to him. Imagine, that doesn’t concern him, that doesn’t concern him, it’s not his problem. He thinks, but why does he think that, that life would not be worth living there, in this kind of muddle, this nocturnal muddle. It’s very odd; here we have a philosopher of light.

All, all the philosophers of the 17th century, we will have to ask ourselves — but I believe that we will not get to this until next time — try to define these philosophies of the 17th century, so that we feel closer to them, so that we don’t have the perpetual impression that Descartes, Malebranche, all that, is over. What did they achieve? What did they not achieve? What made the position of the 17th century no longer possible today, so strong nevertheless, that they offer us things and continue to be currently significant? What happened between the 17th and the 19th century? This is all …, but what did they achieve? Otherwise, if we don’t answer that question, I mean, these are philosophers who will always remain for you, even if you admire them, who will always remain a dead letter. They achieved something that became impossible afterwards, surely not at all because it was out of date, because philosophies are like that, that’s how they last, that’s how they change. They don’t change like that because of a vague whim of a thesis, “I have a thesis”, that’s… You have to be very young to wake up one morning and say to yourself, “I have an idea”. No, it never happens like that; you never have an idea, it doesn’t happen like that. So, what was going on in the 17th century that allowed them to develop a certain language which afterwards was no longer …? [Deleuze doesn’t finish] Once again, it’s not that they were out of fashion.

It is that, in fact, why all these words which have become empty words for us, “clear and distinct”, “the clear and distinct idea”, “natural light” — there too then, I am preparing for what we will do in the second semester, on painting — is it by chance that it’s at the same time, in the 17th century, that painters really discover — I would say, to be very basic — discover light? Before, was the light not known? Yes, of course it was known. But what we discover in the 17th century, in a very general way — there, I am telling you things… — it is indeed a certain independence of light as regards form, in relation to form. Everything happens as if light becomes independent of forms, so that a painting of pure light becomes possible. The famous example, or the extract of this painting of pure light, is known, it’s Rembrandt, and even the Late Rembrandt, not… Fine. But Spinoza, I suddenly think that, in a text that I have already pointed out to you, I believe there, the text by Claudel, by Paul Claudel, The Eye Listens, the very beautiful text on Dutch painting, itself makes the connection with Spinoza. Perhaps what these painters do achieve in painting, Spinoza does so in philosophy, that is, what was underlying throughout the 17th century, the enterprise of bringing thought to a kind of pure light.

“Thinking within the light”, what does that mean? It sounds so verbal, all that. You understand, if you are open to these somewhat emotional, somewhat sentimental echoes, you can no longer even read a text by Descartes on “the clear and distinct idea” while telling yourself, “clear and distinct,” he says it like that in order to say “true”. It’s not true that he says, “clear and distinct” to say “true”. He says “clear and distinct” because he brings along a conception of truth, one that he does not invent. But why, before, were they not speaking of “clear and distinct”? Why does it start with the 17th century? We used to talk about it, “clear and distinct”; you can perhaps find it in Saint Thomas’s works, in contrast to “obscure and confused”. There is the Cartesian “clear-distinct” couple which is opposed to “obscure-confused”. Fine, what does that mean? So, we were harangued so much [about] philosophy being so unfortunate to be caught by… — and there, I’m only adding one more to everything else – it whined so much due to all the directions that it went through. You understand that “clear and distinct” has been swallowed like that; we tell ourselves: “Good, fine, a Cartesian notion”, “clear and distinct”, “natural light”, fine! But for them, it wasn’t like that. For them, it was not a way of saying “true”; it was a way of radically transforming the concept of truth, namely the true, this was what was clear and distinct, that is, the true was what was luminous.

So, it’s the same story; notice that it’s exactly the same story. I can say Aristotle, so he returns from very far back. Aristotle, how did he define the true? Basically, it doesn’t matter, he has a very complicated conception of truth, but Aristotle defined truth by “form”. With Descartes, you will still find the word “form,” but lo and behold, form has become entirely subordinate, literally, I would say, to intellectual luminosity. As a result, it seems to me, I really did not force things to say that this is the same story as in painting. I mean, the field that 17th century painting will discover, or will promote or invent, it’s the technical means to make light independent of forms. The philosophy of the 17th century, in its theory of truth, will define truth by a light, a luminosity, which obviously breaks with Aristotle’s formal conception. Ultimately, it is the forms which depend on light; it is no longer light which follows the forms. [Pause] There is a guy who compared — so here, I am making a parenthesis within a parenthesis… it doesn’t matter…

A student: It’s 11:30.

Deleuze: It is 11:30; I have to run an errand then. I’ll just finish this point: there is a guy who compared very, very well, a German critic who compared church interiors, 16th century and 17th century, understanding that the church interior is a common theme; it’s a contemporary theme in painting. There are a lot of painters who have created church interiors.[3] So, he compares 16th and 17th versions; it’s very, very striking, the distribution of kinds of light inside a church. In the 16th, we see — here, I am saying very general things; we should look at each particular case — but quite generally, we could say something like this: in the 16th, the distribution of kinds of light and shadow can be very scholarly; it is at the service of forms, that is, even in the shadows, an object retains its shape.

See what that means? Even in shadow, an object keeps its form; it is very striking in the 16th century. Shadow, in fact, they do not have chiaroscuro yet; the chiaroscuro techniques come in the 17th, it will be part of the 17th; it’s not that they were incapable of it [in the 16th]: they are great painters. It’s not a question of being able to or not; they have nothing to do with chiaroscuro. Their development is so greatly, it’s so greatly a problem of form — which does not mean simply drawing — color, light is subordinate, is a treatment of form, shadow as well, which means what? I would say, roughly speaking, which means that this is a space — and it will be very important for us — this is a space that must be called “optical-tactile”. In fact, if the object in shadow keeps its form, it is obviously through a tactile connection. Do you follow me? And indeed, the entire painting is optical, obviously, since this is painting, but with tactile referents: contour. Hence the reign of the contour, in particular, is a tactile referent in an optical world. So, as is said, this is a tactile-optical space.

What do they do in the 17th? They do one thing, so one might regret… — you understand, it’s here that tastes take on meaning; we can always say: well, I’m sorry, yes, but provided that you know what the topic is; otherwise, tastes at the level of “me, I like, I don’t like” do not matter. You have to say what you like and what you don’t like — And we can indeed regret [losing] this tactile-optical world, because the 17th is going to embark on something a little crazy. When we say they are reasonable, that this is the age of rationalism, yes, but rationalism is pure madness. They are going to embark on — I am saying this about painters for the moment, while being quite ready to consider later if this is not the same for philosophers — because for painters, they are going to move into … Listen to me, this enterprise seems prodigious to me: the constitution of an exclusively optical world, that painting drives out its tactile references, that the painting does not pass any more through any tactile reference, this is a crazy idea!

Why is this a crazy idea? At the same time, it’s a very reasonable idea, that is, painting is for the eye, so it has no need to flirt with the tactile. With the pure eye, painting will be pure visibility, but precisely what is it that pure visibility makes invisible? This is what makes tactile referents invisible, starting with contours. Painting of light, things will no longer be painted; light will be painted; ultimately, they continue to paint things, sure. But more important than the painted things, there is light. Fine, this can be Rembrandt, this can be Velasquez, this can be many, many [painters], but this great painting known as Classical, in fact, if we use “Classical” in the sense of something well digested, do you realize? Because, after all, no longer painting things in their tactile referents, but painting pure optical space, if I hadn’t said all of the above, I might as well tell you, I believe, and maybe you would agree, I might as well tell you, that’s what modern abstract painting wanted. Fine, in fact, modern abstract painting wanted to establish — maybe that’s what is happening all the time — modern abstract painting wanted to establish a purely and exclusively optical world, to eliminate all of the world’s tactile references.

Okay, if that’s it — and after all, there are enough statements by Mondrian moving in that direction and others — if that’s it then, what does that mean? Yet they don’t paint exactly like Rembrandt; no, they don’t paint like Rembrandt. No doubt they are undertaking this initiative on other bases. What has happened in the meantime that causes the initiative to “establish an optical world” to be undertaken on other bases? That doesn’t matter; that would take us a lot of time, so we’ll see it later.

But I’m just saying, now let’s go back to philosophy. And I again am making my plea: when you find “clear and distinct” in Descartes, “natural light”, etc., place yourself in the context of the readers of the time. Don’t tell yourself that these are ready-made formulas: “ah, yes! Descartes, he is still going to annoy us with ‘the clear and distinct idea’”, etc., “this is so well known”. It’s well known because — we’ve spent enough time on this; it’s like going from comment to comment to comment to comment, everything gets lost. And again, I am saying, you have to be aware that we’ve added one more [comment] — But I am telling you, let’s take this literally, that is, in the same way as the painters of the 17th claimed to do, claimed to raise painting to the power of a pure optical space without tactile reference, 17th century philosophers claimed to constitute a pure mental space, a purely optical mental space.

That’s why we’re always told: Descartes, he destroys Aristotle’s forms. It was Aristotle, we are told, with the “substantial forms”. “Substantial forms”, even if you consider the word, even if you don’t know a word about what Aristotle means by “substantial forms”, this is obviously linked to tactile referents. It is the relationship between form and matter, and all the examples of Aristotle are, at least many of Aristotle’s examples, are examples linked to work, namely the form of the bed — the carpenter who gives form to the bed, taking wood and giving it the form of this or that, the form of the violin, the form of the bed, etc., — [it’s] this activity of information that defines the substance by Aristotle.

It is said that the Greeks were painters. It is said that the Greeks lived in the light. That’s wrong, that’s wrong, that’s wrong. Everything that is said about the Greeks, we can say in advance that it’s false, I don’t know. [Laughter] So they lived in the light? Not at all. The word “eidos” is invoked among them; the word “eïdos”, everyone tells us, however, that it’s a complicated word, because it means at the same time “form”, “essence” and “what is seen” (le vu) — what is seen –, the appearance (apparition). It is true that the Greeks invent a certain light, but I insist on this, it is not at all a pure light. The Greeks’ artistic space is not at all an optical space; it is still typically a tactile-optical space.

Do you know who will be the first artists to have invented a purely optical space by expelling all the tactile references, if, once again, you agree that the same initiative, apparently, the same one can be undertaken at very, very different levels? Well, it’s the Byzantines; you’ll have to wait for Byzantium. It’s mosaic painting in particular; it’s mosaic painting which gives off a pure light, but which does not emit it in some mystical way, for which all the technical processes ensure that light takes on an independence compared to form, that is, form becomes purely optical. An optical form is a form such that, precisely, light is independent of the presupposed form; [form] is born from light.

And it seems to me, we must wait for the Byzantines to have the idea of a pure optical space. I am not at all saying on this matter that the 17th [century] copies the Byzantines, any more than I would say that abstract painting copies the 17th and the Byzantines. Although between Byzantium and abstract painting today, it seems to me that there are extremely disturbing relationships. But, but, but, but, but, what … For example, in Kandinsky, it is obvious that between abstract painting and Byzantine art, there is a resumption of a kind of tradition very, very … [Deleuze does not finish] And I am saying that they are the ones who invent this. Before them, I see no pure optical space. So, some strange things have to take place to have this very curious idea.

And I am saying Aristotle…, take the Greeks, let it be Aristotle in philosophy. The form “eidos” is not at all pure optics; essence is not pure vision, it is tactile vision, it is a sight-touch mixture. And from an artistic point of view, if you take the Greek temple, the Greek temple, it is absolutely not pure light. Greek architecture is not at all… Byzantium yes, Byzantine architecture would be an architecture of light; Greek architecture is an optico-tactile, or tactile-optical architecture.

So, fine, well, I am saying the same thing about the problem of truth, and in the end, that’s all I want to say. In the 17th century, realize, it’s pretty great: what allowed them to do this? So there, I say, it’s up to you, on this you can say… “well no, simply, it disgusts me”; you can say that “this painting of light doesn’t interest me”. But know, at least, why it doesn’t interest you. It’s because, at that moment, you are beings who do not pose their problems in terms of light. That’s your right; at that moment, you will have other painters who suit you. And for philosophers of the 17th, it is the same effect, I tell you, it is the same effect. Here they are projecting thought, the activity of thought, within a mental-optical space. They invent for the mind a pure optical space, therefore, a mental space, of course, but a mental space conceived in an optical way. In this way, Descartes breaks with Aristotle. Because, once again, the “substantial form” in Aristotle is optical-tactile. Descartes’s “clear and distinct idea” is, on the contrary, purely optical. Hence the question, what made this discovery of light and pure optical space possible in the 17th century? Hence the importance in the 17th of the problems of optics: Spinoza and his lens grinding for glasses, fine. But for Descartes, one of his scientific works is the Dioptrics [Dioptrique].

Furthermore, and in terms of optics, I believe that something is created which is also like one of the secrets of the 17th century. One of the secrets of the 17th century and its philosophies is that science and metaphysics are not in conflict there. They found a balance of science and metaphysics, and there, we must not be in a hurry to say that equilibrium is not good, because something allowed this achievement, this amazing achievement, that science and metaphysics had found a kind of equilibrium and balanced relationship. We’re sometimes told, so much nonsense is repeated because, you understand, stupidity is not just when someone says something false; but this is much worse. It’s when someone gives a mediocre interpretation of something true. [Laughter] So, we acknowledge something true; what’s true is that philosophers of the 17th were both great scholars and great philosophers, and it is said, not without melancholy: “well, that moment is long gone”. A reasons for this gets assigned, and obviously, the reason that gets assigned is ridiculous. Some maintain that science has become so difficult today that the same person cannot be knowledgeable (savoir) in both philosophy and science. This is grotesque; this is absolutely grotesque. This is stupid because you really have to develop a strange idea of ​​17th century science to believe it was simple. If you think about what they were doing at the time…

But, how do we explain, in fact, that in all the important cases — even the guys who were not very, very learned, like Malebranche or Spinoza — there were two among the great philosophers of the 17th, there are two of them that are extremely learned: Descartes who, in mathematics, is a great creator; in physics he is a great creator, fine. Leibniz, I’m not even talking about him. He’s one of the greatest mathematicians who ever existed; in physics, it’s amazing what he does, well, these are still extraordinary cases. Fine, but even Malebranche and Spinoza who, I think, have a background — how to explain this — that allows them to correspond with, for Spinoza, with people like [Christiaan] Huygens, or be very informed about Huygens’s work, and very familiar with the work of the English chemist [Robert] Boyle, have correspondence with Boyle? And you can read the great letter to Boyle; in his correspondence, he speaks of extremely technical problems, and he is indeed perfectly knowledgeable. Could we, in fact, have a correspondence with a contemporary chemist? I think … I don’t know, maybe some of you could; I wouldn’t understand what he would be telling me, okay. Okay, could we have…?

But the argument, “it’s because science has become so complicated that it takes a lifetime of specialization,” seems absolutely stupid to me, you know, so stupid that… Again, if you open a treatise by Huygens, it boggles the mind; you don’t get the impression, as they say, “a worthy man (honnête homme) is capable of understanding this”. [Laughter] If you open Leibniz’s mathematical writings, don’t even go there! You are going to have exactly the same impression as if you are reading a modern math book. Okay, so obviously it’s not because science has gotten complicated that… I think it’s something else entirely. It is because the 17th century had found, under conditions which it made possible — and still we would have to determine these conditions — it is because the 17th century established conditions of a fundamental balance between science and metaphysics that the same individuals could be great scientists and great metaphysicians.

And what was this balance? If I look for its immediate translation, I would say that this balance was located in the development of a “pure optical space” — of course, I’m exaggerating, but I’m just indicating a direction — a pure optical space, namely: the constitution of a geometrical optics which, in a certain way, was one of the rallying points of physics and mathematics, and a pure optical space which transformed the status of metaphysics and the whole theory of truth. Thus, pure physical, physical-mathematical optical space, and pure metaphysical optical space. As a result, “clear and distinct”… [Interruption of recording] [1:19:46]

Part 3

…the end of a 17th century, or the 17th century’s own discovery, is, in fact, currently being questioned. The Age of Enlightenment, it seems to me ultimately, we must keep the expression; it isn’t bad… The Enlightenment, the Enlightenment is a kind of inflection of the balance of the 17th century. And indeed, starting from the 18th century, there will be a sort of divorce which will continue to grow between science and metaphysics. That is, the master stroke of the 17th has been achieved forever, and at the same time, it cannot last. It cannot last. So, all I wanted to tell you…

Georges Comtesse: One remark on this is that for everything that speaks of pure optical space, we must not forget either, for example, [for] Descartes, it is the optical space that allows him, this pure optical space, to homogenize the dream with this space. That is, for example, Descartes is creating a science, that he has three incredible dreams that resurface in him, and it’s inasmuch as he himself interprets these dreams, that is, makes them pass into this pure space, that the homogenization of the nocturnal world of dreams with space allows the balance between science and metaphysics. And so, [Deleuze: Quite right] … [this] allows physical science to continue by repressing for three centuries the science of possible dreams.

Deleuze: Very good, what happiness! very good, very good! Because I am telling myself, even in my concern to extend this philosophy-painting parallel, I am saying, in fact — so just as I was considering earlier, referring to the interiors of the churches — the theme of the dream in painting, you have to see how they treat it in the 17th century, the character who dreams, the theme of sleep, meditation etc., precisely, in relation to light; this constantly changes. The meditator of the 17th is not at all the same thing as the meditator of the 16th, nor of the 15th, etc., etc. … Yes, but your remark is very, very correct. Yes, that’s why they didn’t have psychoanalysis, see? [Laughter] Ah, well, what balance they had achieved, eh! How shameful for us! [Laughter] Fine.

A student: I want to recall something very important in terms of discoveries in the 17th century. It is the following: it is the appearance of the world of the infinitely small which was derived from the observations by Leeuwenhoek, and it is particularly an art to confront the 17th about the microscope where the implications for the study of nature had been the most developed. It is true that it remained marginal. Even in the last century, someone like Cuvier called the microscope “that useless flea-market mirror”.

Deleuze: No, but, I’m sorry, you are much more correct than you maintain because if Cuvier does that, on the other hand, the people of the 17th century were not mistaken, they were not fooled. Leibniz was fully into the topic of the microscope.

The student: The entourage, let’s say, of Spinoza’s followers, for example: the activity was simmering with regard to the observation of …

Deleuze: That’s right, that’s right.

The student: … the observation. For example, in Leeuwenhoek’s home, the visits of several personalities were observed, the King of England Charles II, George 1st, Queen Anne, Peter the Great of Russia, who visited him, and the serious technical problem [inaudible word] of Leeuwenhoek’s microscope was precisely a human problem rather than the problem of lenses, because he worked only with the microscope.

Deleuze: Yes, yes, yes, yes. I am very happy because these two interventions were perfect, because they are really valuable, it seems to me, and indeed, you have just introduced a theme that will no doubt engage us next time, because we have not finished with this story of balance within the 17th, namely, the entire 17th, in fact, is dominated finally by “what is being thought”? It is dominated by a certain thought of infinity, which is absolutely not Greek, which in fact is truly the opposite of Greek thought.

And I’m just saying that the thought of infinity, whatever it may be, I mean, I am saying: the 17th is dominated by a thought of infinity in two senses — think of Pascal – the infinite in all its orders, namely, in the order of the infinitely large and in the order of the infinitely small. Now, if I ask the question: how is it possible to think of the infinite in the dual form, both the infinitely large and the infinitely small, that is, this whole Pascalian theme in which then, as well, in which Comtesse’s remark would gather all its…, would reverberate within this, including the space of the dream, including all that you want, the answer seems simple to me. I don’t understand why yet — but we will see next time — the thought of the infinite under all its orders, which brings together all its orders of infinity, which elevates to infinity, under whatever order it might be, it is precisely the deployment of an optical space. That’s when the optical space finally frees itself from finite forms, — I am giving the answer here — that’s why for the Greeks, this wasn’t optical space. Greek light was not simply optical. Greek light ultimately was only experienced on bodies, like a kind of caress or aggression in relation to bodies. That is, what matters in Greek light is the contact of light with the body, with the temple, with whatever you want.

But light for itself, necessarily, light for itself is precisely the independence in relation to the finite form. So, the deployment of a purely optical space is at the same time the necessary condition for a thought of infinity, a thought of infinity under all orders, since as he has just said quite correctly, this will be both the question of light at the level of the microscope and the discovery of what they called at that time an infinitely small or else the mental space of the infinitely large, that is, the theology of light. This is what will weave this “philosophy-science” of the 17th century.

So, you understand at that level, to say as well: “Ah! They believed in infinity!” is just idiotic, I mean, truly idiotic; that even pains me. It’s true that they believed in infinity. But in what way? They did not believe in infinity because the Church told them to believe in infinity! And when one creates bad history, you understand, when bad history has been written, things get presented like this. For example, at first, it was said that there were conceptions — I am thinking of very simple books which always express this point of view — at first, they discovered infinitesimal analysis, but since they weren’t, since they weren’t as intelligent as we were, they thought it was about the domain of the infinite, and they interpreted it in terms of infinitely small. And then in a second step, [this is] what is called a pre-scientific conception of infinitesimal calculus. And then a second moment would arrive, coming rather late, in which they realized that so-called infinitesimal analysis made no reference to the infinitely small, that it had to be interpreted in strictly finite terms, in terms of sets. Fine, when things get presented like that, nothing is clear at all, I think!

Well, at that point, it’s easy; we seem to be saying, well, we have gone beyond the prejudices of the 17th century. Take… If they link the analysis of the infinitesimal to the infinitely small, it is not because they are stupid or insufficiently learned or because they lack scientific data that would allow them to do otherwise. It is by virtue of all the presuppositions which make them discover infinitesimal calculus. These same presuppositions which make them discover infinitesimal calculus cause them to think of infinitesimal calculus in terms of infinitely small since it is inseparable from this optical space. As a result, it’s silly to make some…, it must be said rather, well yes, in each era, they had the secret of something, and the secrets do not stop being lost. The secrets of the paintings, the secrets of philosophy, thank God, they never stop getting lost, [but] it’s not sad since we have others.

So, starting from our very own secrets, we can find something of the secret of the secrets in the 17th, exactly as in painting when we say: well, but what was that particular painter using as binder (liant)? What was he using? It’s not clear; what was it? Or what glaze? How did he make his glaze? What was that all about? These secrets must be stated about the 17th century philosophers. So, you must not tell yourself, ah! They believed that infinitesimal calculus was infinitely small! You have to tell yourself something much better. They had the secret of linking it to the infinitely small precisely by the development of a pure optical space. That this is not our problem, that’s quite possible, it’s quite possible, but that we are still dealing with this problem, and today, that this problem rests on other bases, that’s obvious. Fine, I have to go run my errand. Yes? [Comments inaudible]

Speak louder, I can’t hear! [Comments inaudible] Perspective, yes, yes, yes. But there, that’s so complicated, you know more than I do about perspective… I would say the same thing, that there are purely optical perspectives, and that the 17th century, the contribution of the 17th century to perspective, it is ultimately the discovery of a purely optical perspective because before, there are also perspectives. The Greek perspective, or the perspective known as the vanishing axis, that still seems to me to be a tactile-optical perspective, not a purely optical one. You know, you, maybe if you give some thought to this, and if you made a presentation the next time, that would be very good, on this: What is a purely optical perspective? Yes, eh? Think about it… Perspective by vanishing point, the vanishing point instead of the vanishing axis, what difference is there between [them]? But we would have to, that would lead us to define… But your remark is correct. I would translate it by saying that the problem of perspective in the 18th century… in the 17th century, must be linked precisely to this development of pure optical space… Yes?

Anne Querrien: [Comments inaudible] [Deleuze: I can’t hear.] [Comments inaudible] [Deleuze: Completely, yeah, completely] It made me think of Nicholas of Cusa [Comments inaudible; these comments apparently address something about Nicholas of Cusa on the planet Mars]

Deleuze: Absolutely. I wonder there, in fact, Nicholas of Cusa, I was no longer thinking about him, but wouldn’t that be a kind of hinge point? There are these hinge-guys, the Renaissance hinge, Classical age, very, very…

Anne Querrien: [Comments inaudible]

Deleuze: There, at this astronomical level, there, I don’t know enough. But at the astronomical level, that would arise, the constitution of a pure astronomical space would emerge, of a pure optical space in astronomy.

So, we would have to start over again, but all that would be too tiring, because we would already have to start again with Greek astronomy, trying to show how the models of Greek astronomy have tactile referents. I am sure it would be possible. It’s not an optical space, their astronomy. Oh, yes! We should do that! Don’t you want to do this?… Yes. [Deleuze laughs] Okay, well, I’m going to run my errand. Wait for me! [Pause in the session; 94:15]

Deleuze: Fine, we’re not going to…, we’re going to finish quickly, because I can feel your extreme fatigue and tension.

Understand all that, don’t you feel we’ve completed it? I mean, we will have to see, I think, next time, we will have to come back to this theme of infinity — I haven’t gotten to it yet — but precisely, because there, ontology, the problem of ontology, is directly linked to this question of infinity. And yet again, when we say that — I don’t know, that would really be my only goal, for you to consider all these people really as creators, well yes, if I get to that, yes — understand that the question is not: is it true or is it false? If I tell myself, hey, I’m going to conceive of the activity of thought as if it occurred in a purely mental optical space, you will tell me, well, try it, we’ll see what comes from that! I mean, that’s not the question: are they right or aren’t they right? The question is, as they say, it must be done! It must be done. (Il faut le faire) If they succeed, it will be what we can call a “great moment”, in a non-Hegelian sense, that is, something that is neither outdated (dépassé), nor surpassable (dépassable); it will be a very great moment in the history of thought.

And once again, today, if the attempt is again undertaken, if it happened to be undertaken again, it obviously could not be done on the same basis as in the 17th century. So, I would say that the true disciples of the 17th century today are those who undertake this again, but by quite other means. As a result, we do not even realize that they are, in some ways, Cartesian or Spinozist, etc. But, at the same time, those of you who might react with, “ah well! here I am”, what I dream about in order to answer the question, what I dream about is that we stop saying: “Oh, no! I’m not interested”, for the sake of another answer that would already be an answer, and not a question, which would consist in saying in advance the reasons why it may not interest someone. It’s obvious, for example, that the development of pure optical space is not the main problem for someone who has, for a thousand reasons, who has ties or a tactile sense, in such a way that his problem would be quite different.

Someone pointed out to me earlier that, in fact, what I said about 17th century painting applied above all to Dutch painting, but obviously it did not apply to Italian painting. Italy, there too, like the Greeks, is not a people of light at all. Oddly, on this point, the Netherlands was the great people of light and optics. Strangely! Is it strange? No, not at all strange, I think. It’s not that strange. If you think of the Dutch landscapes, it’s not strange at all that they’re the ones.

In the end, the sun is not light, is it? It’s the sun, it’s a dirty thing, the sun, because it creates reflections. And, the great light painters have always hated reflections. Take a painter like Cézanne. So then, yes, he is not only a painter of light, but there is a strong light in him. He really learned the lessons of the 17th by other means. But Cézanne precisely, when he speaks of light, it is not at all the sun. Sometimes he talks about the sun, he likes it, but … Other than that, for him, the secret of light is not in the sun, it is within the gray day. Cézanne’s famous texts on the gray day, which is very suitable for the Netherlands, that’s the receptacle of light. If it has a receptacle, it’s gray day.[4]

Claire Parnet: The sun creates forms?

Deleuze: The sun creates forms, yes, or it creates something else which is no longer form but which is…

Parnet: Is that why Italian painters have a pure architecture?

Deleuze: What I am saying does not apply to Italian painting, but precisely Italian painting, it is not what makes…

A student: [Inaudible] …were not interested in light.

Deleuze: Ah yes, there are some who are not interested.

The student: [Inaudible comment]

Deleuze: Oh, no, there are a lot of them [who are interested]. [Pause] There are a lot of them.

The student: [Inaudible comments]

Deleuze: What?

The student: [Inaudible comments] … It’s not that it doesn’t interest them.

Deleuze: It’s delicate, it’s complex, you see. Fine, so here we go, let’s go back to our starting point, but we can go back to the starting point now with more strength, namely I was saying: Spinoza wants to pull us from the world of signs to bring us to what? I was saying – this whole time simply, I was trying to give a more concrete meaning to this — he wants to draw us from this world of signs which is fundamentally variable, an associated world, an equivocal world, in order to bring us, in fact, to a kind of world of light. In some ways, substance, Spinozist substance is light.

But what does that mean? Is it a matter of making signs clear? No. The signs cannot be clarified since their entire nature, it is in their very nature that they are variable, associative, equivocal. So, it’s really a matter diverting oneself away from the world of signs. It’s about conquering another world, which is going to be the world of light, that is, the optical world. Finally, at the extreme, it should be said that the signs, no, these are not, these are not the optical space. There may be optical signs. So, what is this, this world, were it only the definition of the sign giving us …? Imagine a language that would be made of expressions: first, constant expressions; [Pause] second, systematic expressions; third and foremost, univocal, univocal expressions, that is, expressions for which each — I can no longer say each sign, since the sign is within its equivocal essence – thus, for which each term of the expressions, each term would have a sense, and would only have one sense. That would be the world of light. That would be the mental world of light. This would be a language of pure univocity, a language made up of unequivocal expressions while our language is made up of equivocal signs.

A question on this point: even when such problems are given to us, that gives us a jolt! I’d almost like you to have foreseen this jolt, namely, what is this strange mania that grips [Spinoza] in making a geometric presentation? What does he expect from geometry? What does he expect from this process? It is not just something casual (plaqué), this process. But then what? What does he want to tell us? It is obvious that for him, even if we limit ourselves to this — in fact, it is even more complicated than that — but even if we limit ourselves to this, the language of geometry is an essentially univocal language as opposed to everyday language and contemporary language. The language of this science is a univocal language. Henceforth, he will succeed in making a metaphysics exposed geometrically. He is horrified by all equivocal expressions.

And once again, does that mean that there is no poetry? On the contrary! He makes a poetry of pure univocity. What is this poetry of pure univocity? It is precisely — understand, it isn’t difficult to understand that there is an amazing creation — a univocal language is not a language in which there is a meaning fixed once and for all. Think about this: our language is naturally equivocal, that is, every word I use has many meanings. So, if you understand me, it’s because at the same time as I speak, you manage to determine the meaning, the sense in which I am using each word. But then, if I dare say, that’s our natural or conventional language, but no matter. These are the conditions under which we speak.

As a result, what is it to call for an unequivocal language? Well, it’s committing oneself to build it. It doesn’t arrive fully created! It’s committing oneself to building it, and to create a univocal language, it is not at all to choose one meaning for a word by saying, that will be the only meaning! That would be too easy! What would allow me to set a meaning, by saying: “it must be the only one”? An original meaning, I could always invoke an original meaning and say [that] “the word will only have this original meaning”. [There’s] not much interest, because it will be a completely arbitrary, conventional decision. It will not prevent the word from continuing to be of such a nature that it will have several possible meanings, even if I neglect the other meanings.

In fact, understand that an extraordinary creation is necessary to invent terms, and to invent meanings such that these terms will only have one meaning, and this meaning will be the only possible meaning of the term, all of this is entirely to be invented. As a result, when Spinoza tells us, I take substance, the word substance, as one meaning, in one and only one meaning, we must not believe that he favors a preexisting meaning of the word substance. The word substance was stated in several senses. What does this mean? It is clear, [in] all the philosophies, it is clear, there were spiritual substances. For example, I take Aristotle; there were purely spiritual substances, and then there were material substances. Moreover, there were beautiful material substances in several different senses, namely: there were substances which had no other material than local. There were local materials and other types of materials.

Or else, in all classical theology, God is substance, creatures also are substances; it cannot be in one and the same sense. As we will say, “God is substance ’eminently'”, therefore the word substance is said of God and creatures, but it is said of God and creatures “by analogy”, St. Thomas said, that is, in different senses, these meanings being simply analogous. When Spinoza says: “I take substance in one and the same sense” and concludes: “there is only one substance”, again, do not think that he is satisfied with isolating one sense of the word substance in order to give preference to it. He undertakes to do something quite different, namely: to invent a meaning of the word substance such that this meaning might be unique, and therefore, that there would only be one thing, that there only be one term that verifies this meaning. So, a language of univocity is not a ready-made language, which excludes equivocity. This is a language to be created starting from our equivocal language and in such a way that it releases you from equivocity.

I’m choosing a very specific text by Spinoza that has been the subject of much comment. At one point in the Ethics, Spinoza said — I am not giving too many references because my dream is so much for you to discover the texts that I quote, through your own reading of the Ethics; in any case, [it’s] close to the beginning, in the first two books of the Ethics, this will make you read at least two of them, if you want to find the text — in the first two books of Ethics, Spinoza says this, a very, very curious, very beautiful expression: “If God … If God had an understanding and a will” — if God had an understanding and a will — “the word ‘understanding’ and the word ‘will’ should be understood more or less like the word ‘dog’ which sometimes designates the barking animal, sometimes the celestial constellation.”[5] This is a beautiful text; you must feel that it is at the heart of our problem. “If God had an understanding and a will, the words ‘understanding’ and ‘will’ should be understood more or less like the word ‘dog’ which designates both the barking animal and a celestial constellation”, the constellation of the dog.

What is he telling us? — The text is very rich. — He is obviously telling us — a wink, for those who know, but you know that — for Descartes, for the Cartesians, God has an understanding and a will. The difference between us and God is that in God’s case, it’s an infinite understanding, while for us, it’s a finite understanding. At the level of the will, it’s more complicated because our will, according to Descartes, is infinite. So, I am leaving the question of will aside which would take us too far. But in the end, God has an infinite understanding; we only have a finite understanding. From finite to infinity, it’s not the same form. I mean, everything changes.

In other words, understanding is a word in Descartes exactly like substance. You find in Descartes, because the same author is not completely aligned on a single level — I told you earlier [that] Descartes was one of these philosophers of light — that does not prevent him from remaining a Thomist; he remains a disciple of St. Thomas on a very precise point, namely the analogy of being: substance is stated in several senses. And with Descartes, we can clearly see that substance is stated in three senses. It is stated of God, it is stated of the soul, and it is stated of bodies. So, there are three kinds of substances which are substances only by analogy. It is not in the same sense that God and creatures are substances, and it is not in the same sense that spiritual creatures and bodily creatures are substances. So here, on this point, [while] a Thomism emerges from Descartes, it is entirely located prior to the 17th century on this point. Again, an author is not entirely … Good.

So, Spinoza says — there, he marks well … He says, inevitably, at that time, they will not be able — and Descartes still belongs to the Middle Ages — the Spinoza’s idea​​, because Descartes was not able to create or did not know how to create the conditions for a univocal language. To the extent that he grants understanding and will to God, this is inevitable; on this, he remains with a simple analogy. He does not have the means to create univocal language. He does not have the means to reach a univocal expression. We can clearly see what Spinoza wants. For Spinoza, “understanding” can only have one sense, and whether it is the understanding of God or the understanding of man, whether infinite or finite, there Spinoza goes very far. By this, I mean: this is one of the most innovative points in his work.  He could have said, an infinite understanding is contradictory, that cannot exist. And he doesn’t say that. He says: why yes, an infinite understanding can exist, but if it exists, if there is an infinite understanding, it is exactly in the same sense in which there are finite understandings. In other words, he is going to propose his idea which is very linked to a point of view of immanence, namely, finite understandings are parts of infinite understanding. And there is an adequacy of the part and the whole. It is in one and the same sense that the word “understanding” is stated: there is only one meaning for the word “understanding”.

Henceforth, what does that mean? If infinite understanding, like the finite understanding, if these have the same meaning, that means a very simple thing: understanding is not part of substance. Understanding is a mode; understanding is a mode of thinking. So, substance has no understanding. The idea of ​​a substance endowed with understanding is contradictory since understanding will be a mode of thinking. A substance can be endowed with thought, it even is necessarily so, but thought and understanding… These are not at all the same. Thought is an attribute of substance, of understanding… You see, that forces him to a kind of terminology that renews many things. I would ask you, why, and with what interest? It is precisely, under such conditions, that he can manage to constitute a language in which, whatever the word used, it will have only one meaning. This is on condition of making a whole system of invention in which this new meaning, the one meaning, is strictly invented, [with] understanding obviously taking on another meaning.

As a result, I can now summarize Spinoza’s very project from the point of view of a possible language: to manage to extract our everyday language from its fundamental equivocity and to manage to form univocal expressions. And once again, this involves poetry, creation; this will be a poetry of light. This will be a creation of univocity.

But then, we are still getting nowhere because we had to make this long detour. Well, how are we going to get out of this domain of signs, since I remind you that these signs have three characteristics: variable, associative, and equivocal? At the same time as I say – I’ve stated the characteristics of the sign according to Spinoza, I realize that there is something that I did not say — the characteristics, these are the characteristics of every sign; every sign is a bit of all that. It is variable, it is associated, and it is equivocal.

But what are the kinds of signs? Are there several kinds of signs? Yes, maybe there are several kinds of signs, that is, how to break with the sign? With the signs, we would have to see their genre, to see if we can break with them. It is not enough to group together their characteristics. And the kinds of signs — I would just like to end there today, and not even, I just want to indicate them — because the kinds of signs, it seems to me there as well, by grouping texts together, it’s  up to you to recreate it; if you come up with another result, that’s fine. This is just the problem I’m asking myself here: is it possible to constitute a theory of the sign according to Spinoza? But it seems to me that indeed, apart from distinguishing, apart from having defined the characteristics of the sign, he distinguishes three kinds of signs. Each kind has the three preceding characteristics. These are not the same thing: the three kinds and the three characteristics. There we are.

I would say, what does he call a sign? A first kind of sign is the following situation: I say, the sun is rising, or the sun is a hundred feet away. Here, according to my perception, I attribute a movement to the sun, a size to the sun, a distance to the sun, from me to the sun, etc. Well, I must operate according to the signs. What is a sign? My perception is therefore a sign. What does that mean, my perceptions are signs? My perceptions are signs, what does it mean? In fact, my perceptions, what are these? These are effects. How does Spinoza define … It’s imprints. He has an entire very simple theory of perception-imprint, namely: a perception, or — as we saw the last time, I am not returning to this, I am just reminding you — or an affection, an affectio, a perception or an affection, this is the same for him, it is the imprint of an external body on my body. That’s a sign. The imprint of an external body on my body is a sign, in other words, a stamp mark in wax. This is a sign. Well, the bodies, the external bodies act on my body in this way. For example: The sun — external body — acts on my body under such conditions, that is, according to its imprint, under such conditions that I see it at a particular distance, with a particular size, etc. …

So, I would say, the sign is the imprint of the external body on mine, that is, it is the effect of an external body, on my body. You notice that, how, what is the cause there? What makes the sun do this on my body? I do not know. I would have to know the sun for itself to know through what cause, and by virtue of what cause, it acts on me this way. But this knowledge, at the point we have reached, I absolutely do not have it. I simply get the visual image, the heat image, the thermal image, etc., of the sun. And I say oh! The sun is hot! And I say Ah! the sun is a round disk, etc., etc. All of this is the imprints of the sun on my body.

In short, in my situation, I only know effects. I only know of effects, and the effects of the imprints on my body which are detached from their cause. I only know of effects separated from their cause. There you have my situation. This is the situation of perception. It’s through this, these effects which I perceive, I perceive the sun according to the effect of the sun on my body. I do not know the causes of this effect, that is, I do not know how this imprint is produced. I have the imprint, that’s all. We will call this first kind of sign, these signs: imprint-signs.

Let’s look for a complex word here, for if we were to make a sort of logical typology of signs, that would be linked with Peirce’s [typology], precisely which has nothing to do with it, but it would be all the more interesting to see to what extent Spinoza endures the comparison. I would say, these are indicative signs. And why would I say indicative? Fortunately, because Spinoza uses the word. You will find it in book 2 of the Ethics, “indicare“. In fact, he tells us, but careful, this is very important, he tells us: “when the sun acts on my body, the imprint it leaves on my body indicates more”, not only, but “indicates more the nature of my body affected by the sun than the nature of the sun”. It’s in this way that the imprint is a sign, separate from its cause. The cause: it is the nature of the sun, but precisely the imprint does not tell me the nature of the cause of the sun; it tells me much more about the nature of the effect, that is, my body, notably, that it is reheatable by the sun.

Take the famous example by Kant in a completely different [text], “The sun melts… hardens the clay, and melts the wax.” An admirable example, since you know that it is not an example… I have long believed, I am saying, you know, but no, I had an illumination one day, because I learned in a, in a, as we say, in a dictionary, that a method for making steel, a very old method, used both clay and wax. As a result, I understood Kant’s example better — I seem to be talking about something else but not at all — Kant tells us, in an example he invokes for entirely other reasons, admire this, it’s quite weird! “The sun hardens the clay and melts the wax.” It’s the living commentary of Spinoza’s idea, namely, the imprint informs us much more about the nature of the affected body than about the nature of the affecting body, since in this case, the affecting body is the sun , but it has two opposite effects depending on the nature of the affected bodies. The wax is constituted in such a way that it melts under the action of the sun while the clay dries and hardens. Fine, so the effect, Spinoza tells us, the imprint, the imprint-sign indicates more the nature of the affected body than the nature of the affecting body. I would say, this is the status of signs that we can call, that we should henceforth call “indicative” signs, indicative signs. Fine, here we have a first group of signs, imprint-signs.

A second group of signs. Understand: already, I am a sad creature. When he spoke of the world of signs that leaves us in the dark, that we don’t even know how to live, that we are perpetually panicked, well, that now becomes a bit clearer. We are already influenced by all these things that occur to us. It is as if we were deaf, blind, etc. … We are influenced by indicative signs, that is, they tell us much more about the states of our body than the nature of things. This is awful! But furthermore, in this state, then, we have effects, and we are separated from any understanding of the causes.

What is left for us to do, because we do not want to accept our misery. We always pretend to be clever, and we will say that we grasp everything anyway! We are going to say that the real reason for things is “the idea of ​​the effect” and that it [the idea] is the one that contains all the secrets. Since we are so limited, since we have no idea of ​​the causes, since we are reduced to the imprints of things on our body, we will brandish the idea of ​​the imprint by saying that is what contains the secret of everything. That is, the sun is made to warm me, the sun is made to warm me, man’s insane pride. [Interruption of recording] [2:06:11]

… At that point, when you erected this myth of final causes — I am going quickly here because I am going to give you Spinoza’s outline — you have, you live in a world where you perpetually sense that not only things are created for you, but that someone commands them or they command you yourself as a function of a benefit (bien), that the sun says to me: warm yourself in my rays; that God tells me: warm yourself in the sun. In other words, the illusion of final causes introduces you directly into the imperative signs which are the second category of signs.

See how we go from indicative signs to imperative signs. It happens all by itself! And these imperative signs, we have analyzed them during all our previous sessions, this is what type? Adam does not know, he does not understand anything, he ignores the interplay of causes. He is reduced to the effect of the apple on his organism. What is the imprint of the apple on his body? It’s because the apple is poisoning him. It breaks down his relations. He sees it as a final cause. He creates a final cause from the idea of ​​effect, and he says: it is God’s command, do not eat of the fruit! See, from the indicative sign, you pass to the imperative sign through the illusion of purpose (finalité). This is your way out, in this world of signs: Constructing purposes. But how are purposes dangerous? They distribute your commands and forms of obedience. In the world of purposes, you do not stop ordering, commanding or obeying, and both at the same time. And that’s the poison of the world, you don’t stop obeying, obeying, commanding, commanding, or both at the same time. [Pause]

A third and final point: in such a world, once it’s said that these signs, each of them, the indicative signs and imperative signs, never cease entering into the regime of variability, into the regime of associativity, etc., this never stops precisely multiplying the meaning of words. So, the sun, in what sense? It is: is this the fruit? In what sense? Is this in the sense of Adam’s fruit? Is it in the sense of fruit, on the contrary, of paradise, of the good fruit? The bad fruit? Are things going to be distinguished by good and bad, by good and evil? etc., etc. What does all that mean? We find ourselves in a world where things and words are constantly and necessarily interpreted.

And interpretation becomes the fundamental activity of understanding precisely because understanding understands nothing about anything. It’s a situation, if you will, that is tragic: you interpret when you understand nothing. What a lesson! There has never been such a beautiful critique of interpretation! You interpret; what does it mean to interpret? It basically means that the signs are equivocal. So, you have to interpret well since the signs are equivocal. Well then, we interpret. If you say, if you say the sea (mer), well, no, it can’t be the sea! Here, well, it must be the mother (mère)! See? If you say just anything at all, well, you are interpreting. Why? Because the basis… it’s the people of interpretation. It’s very simple, you know. These are people who never experience things for their own sake. These are people who have memory, memory; they operate on memory. I mean, something always must remind them of something else.

And there, if there is a miserable life, this is it. This miserable life is really the guys who spend their time… They can’t see anything without it reminding them of something. [Laughter] This is terrible! Each of us knows [people] like that. I know some. Whatever you say to someone, it reminds them of something. We want to tell him, spare me from your stupid memory (ta mémoire de con)!

It’s not that I’m not making a case for the theme: everything is new! It’s not that! I’m not saying that everything is new, I’m saying: the first lesson of wisdom is to consider something in itself for what it is. It’s not whether it’s new or not new. It’s … this thing, there, where does it stop? Where does it start? etc. … But this kind of viscous filament there, through which one thing recalls another thing… You know, I don’t know if that has the same effect on you; it makes me think of a catastrophe. There are people who today – well, today, during all eras — write only like that. Obviously, that makes for a ready-made literature, because it is “associative” literature, once one says that when one thing can always bring up something else, what’s left is to unwind the thing, and one quickly creates 500 pages! It’s not complicated! At that point, it gets huge, but it’s hard, it’s hard. It’s an odd sort of literature, this literature, yes, of… I don’t know what; it is the literature of memory. Never, never has a writer of genius had the slightest memory. I say this even about those to whom we attribute it, I mean even Proust, and above all Proust has never worked on memory.

So, it’s odd nonetheless, understand? It’s all one: the associative chain and interpretation. You say a particular word. Ah! What other word does that remind you of? Oh! But we would like … I don’t know what you would like. It’s not that, it’s not that one has to deny that it reminds us of that! Well, obviously, that reminds us, if we place ourselves, if we put ourselves in these conditions, if we put ourselves in these conditions of associativity. Well yes, we can always put ourselves in the most stupid conditions possible! One can even wallow, one can show off the feebleness. You can make a measuring device out of it; that always works. Why wouldn’t it work? These associations, they exist! It’s a matter simply of knowing what you want. Do we want to escape from it, or do we want to live and die there? We will have time to live and die there because… and then we will die as even more of cretin than when we were born. Well, it’s all, uh … fine… Breaking associations, that’s always been like that, all the reasons for life, and all the reasons for art! And there, in this respect, art and life are strictly the same! If we do not break the associations, well, we grow senile in our corner, it’s quite fine! You can grow senile like that for ten, twenty, forty years, as long as you hold on. It’s not difficult. You understand?

So, at that point, it’s better to jump completely to the end, jump completely to the end, that is, to do Beckett’s stroke of genius. To say, okay, fine, but we’re going to settle down at the end, that is, when the associations start when, they start to, [Deleuze bursts out laughing] they start to slog through one’s noggin, so, then er, er, er … Fine, there, it’s very good because that is the final truth of the association. If you take this path, you end up with that, and at that point, Beckett can then give us his great lesson of life and joy, telling us: all that’s quite funny! Obviously, but in the end, beware of all those things. I would say the third kind of sign is the “interpretative” signs.

Comtesse: One can [go back] to Rousseau’s problem from the last meeting. If Rousseau had only a presentiment of the materialism of the sage, if he only had a presentiment of acquired selection and the composition in the acquired selection, that’s perhaps because, and the Confessions may bear witness to this, he was precisely within the effectiveness of the traces in which everything reminded him of something else! But [he wasn’t] in the selection. The object of present desire only reminds him of the trace object of an old desire, and that goes onward to infinity. The remarkable case is Mademoiselle de Lambercier, the virile instigator, where any woman reminds him of this trace. We can multiply the examples. There would be something between a disjunction between the effectiveness of the memory traces, and the active selection according to events.

Deleuze: Quite right, yeah, yeah, I would say just to qualify this, just from my point of view, you choose the most beautiful text, Rousseau’s Confessions. From my point of view, it is fascinating, the Rousseau case, because he got away with it while young, and as long as he was young, and as long as he did not crack, it’s a very, very impressive case, Rousseau. He escapes from it, because he plays, the associative chains, they play completely on him! But in a way, he dominates them precisely by an art of selection. He builds up situations, so that goes all the way to the buffoon, he is the buffoon. He is, he becomes a kind of buffoon character who is fantastic, who is almost Dostoevskian, all things considered, magnificent. And then that cracks, then that cracks, that cracks with the misfortunes that happen to him, that cracks, and I told you, what seems to me so moving in the Confessions, what makes it a great, great book, is the way in which something, I don’t remember exactly, but let’s admit the first five books, are a kind of hymn to joy, a kind of joy, a joy of living, a kind of enormous laugh in which Rousseau creates his character and shows us the secret of fabricating the Rousseau character in a kind of, not inauthentic, then in a kind of absolute authenticity.

And then, little by little, so it’s then that a process of an entirely different kind begins. The associative channels no longer start playing at all, in an art specific to Rousseau who keeps the selection, but there is no longer any selection. And we are really witnessing the formation of a paranoid process which is triggered through all this. And it’s like a change of color! From book to book, in the Confessions, it’s like the shadows come, it gets dark, and it ends in absolute darkness. Here, in this regard, it’s a book of, if we were talking about “colors” in the Confessions, it’s fantastic how, from a certain moment, everything becomes black, everything becomes… Fine, the rest for the next time. [End of the session] [2:17: 51]

Notes

[1] In concert with the translation in Spinoza: Practical Philosophy by Robert Hurley, I have chosen to translate Deleuze’s “rapport” as relation, since Deleuze is gradually developing an argument, from one lecture to the next, of the importance of differential relations in both philosophical and mathematical terms.

[2] The onomatopoeia to which Deleuze refers is the close resemblance between the word for “bull”, boeuf, and “bellow”, beugle. While a “cow”, vache, may also “bellow”, beugle, the onomatopoeia is gone.

[3] Deleuze’s reference is certainly to Heinrich Wölfflin, Principles of Art History, to whom Deleuze refers in Francis Bacon. The Logic of Sensation, trans. Daniel W. Smith (London: Continuum, 2003), p. 190 note 7, and elsewhere.

[4] On grayness in Cézanne, see the final Spinoza session which is also the introduction to the seminar on painting, 31 March 1981.

[5] See Spinoza: Practical Philosophy, p. 79; Spinoza: Philosophie pratique p. 89.

French Transcript

Edited

Dans la séance du 27 janvier 1981, après avoir discuté de la correspondance de Spinoza avec Blyenbergh sur l’existence du bien et du mal dans les séances précédentes, Deleuze poursuit la discussion avec un sujet qu’il a introduit sur les signes qui surgissent dans l’existence et leur rapport avec les discussions sur l’existence de Dieu ainsi que sur la existence du bien et du mal. Ainsi, Deleuze fait une première référence à la sémiologie de C.S. Peirce, mais développe ensuite la sémiologie de Spinoza tout en soulevant la question importante de l’équilibre au XVIIe siècle entre le développement égal de la science et de la métaphysique. Les sujets de discussion comprennent: des Idées innées et des Idées vraies; les modes de vie et de connaissance; sémiologie; le philosophe, logicien et scientifique américain Charles Sanders Peirce et sa théorie du signe; variabilité, associativité et équivocité; le philosophe juif André Neher et sa L’essence du prophétisme; théologie négative; sens fini et infini; Aristote et les substances; Descartes; science et métaphysique; Cézanne; le monde des signes et le monde optique; le langage de la géométrie; signes indicatifs, signes impératifs et signes interprétatifs; et Les Confessions de Rousseau. Deleuze considère aussi plusieurs aspects de la peinture hollandaise du XVIIe siècle au cours de cette conférence, notamment: l’utilisation de la lumière; la pensée de l’infini; l’espace optique pur du XVIIe siècle contre l’espace tactile-optique grec; et la peinture hollandaise indépendante des formes.

Gilles Deleuze

Séminaire sur Spinoza, Les Vitesses de la pensée

Séance 8, le 27 janvier 1981

Transcription : Partie 1, Christina Roski (durée 32 :39), Partie 2, Mohammad Salah (durée 46 :46), Partie 3, Hamida Bename (durée 46 :50) ; transcription augmentée, Charles J. Stivale

[La transcription de cette séance, aussi bien que l’enregistrement, ne se trouvent pas à WebDeleuze. Pourtant la transcription de Paris 8 correspond à l’enregistrement BNF intégral qui se trouve à YouTube attribué à WebDeleuze, tandis que l’enregistrement YouTube attribué à SocioPhilosophy manque quelques segments brefs. L’horodatage correspond alors à l’enregistrement BNF et YouTube de WebDeleuze.]

Partie 1

[Début de l’enregistrement BNF] A 11h30, faites-moi signe, il faut que j’aille au secrétariat. Donc on aura une recréation à 11h30. Vous n’oubliez pas de me donner vos fiches, ceux que ça intéresse. [Pause]

[Début de l’enregistrement YouTube] Voilà ce que je voudrais faire aujourd’hui, et je voudrais que vous compreniez que, aujourd’hui, on aurait en quelque sorte un double objet, on aurait un double but. Je veux dire avancer dans le problème où j’en étais la dernière fois, à savoir, une fois dit que, selon Spinoza, nous partons, [1 :00] nous naissons, nous sommes comme lancés, soumis à des conditions d’existence qui font que tout indique que, finalement, on ne peut pas s’en tirer, quoi. On est soumis à des espèces de rencontres avec des corps extérieurs ; donc il y a très peu de chance que beaucoup nous conviennent. Il y a, au contraire, toutes les chances pour que sur le nombre des corps extérieurs agissant sur nous constamment, assez constamment, se fassent des rencontres avec des corps qui nous ne conviennent pas, c’est-à-dire qui décomposent nos rapports.

Donc comment s’en tirer finalement, non seulement du point de vue de la connaissance, puisqu’on est dans des conditions d’aveuglement absolu, de choc de corps, de rencontres avec des corps imprévisibles, donc non seulement du point de vue [2 :00] de la connaissance, mais du point de vue de la vie tout court ? Et pour Spinoza, c’est pareil. La connaissance, c’est vraiment un mode de vie. Comment faire pour que, très vite, un corps agressif, un corps empoisonnant, ne nous décompose pas, ne nous détruise pas ? Ça c’est le problème commun de la connaissance et de la vie.

Vous voyez déjà, Spinoza a sa petite note à lui parmi les philosophes du 17ème siècle. C’est que, comme tous, comme tous les philosophes du 17ème siècle, Spinoza dira très bien que, bien sûr, nous avons en puissance, nous avons potentiellement des idées vraies, des idées adéquates, des idées claires et distinctes. Et sans doute, tous les philosophes du 17ième, lorsqu’ils disaient que nous avions des idées vraies, que c’était par-là que nous étions des êtres raisonnables, [3 :00] ils savaient bien que ce n’était pas donné tout seul, tout fait. Ils savaient bien qu’il fallait un effort très singulier qu’ils appelaient « méthode » pour arriver à conquérir ce que nous avions déjà, à savoir les idées dites innées. Ces idées vraies qu’on appelait des idées innées, c’étaient en fait des idées qui devaient être conquises à l’issue d’une certaine méthode et d’une certaine sagesse. Ça n’empêche pas que, je crois, Spinoza met un accent particulièrement fort sur ceci : peut-être bien que les idées vraies soient des idées innées, ça n’empêche pas que, dès notre naissance, tout nous en sépare, tout nous en sépare. Si bien que la conquête de ce qui est inné prend chez Spinoza une allure vraiment qui mobilise tous les modes de vie.

Donc, [4 :00] c’est ce point-là, mais j’ai dit un double but aujourd’hui parce qu’en même temps, je voudrais presque, pas du tout affirmer, mais m’interroger sur ceci : quelles sont les possibilités de Spinoza, que nous donne Spinoza, quant à un problème moderne ou redevenu très vivant dans certaines philosophies modernes ? Et on verra en quoi les deux sont liés. C’est-à-dire, si bien que je voudrais à la fois et que vous le sentiez vous-même ce que j’ai précisé, faire un commentaire relativement strict de Spinoza quant au premier aspect de la question, mais quant au second, presque plutôt voir à quoi Spinoza peut nous servir quant à un problème qui nous paraît à nous un problème moderne.

Qu’est-ce que c’est ce problème moderne à partir duquel je voudrais aussi donc [5 :00] interroger le texte de Spinoza ? Ce problème moderne, c’est ce qu’on peut appeler, qui est revenu si fort aujourd’hui, la sémiologie, et par sémiologie, on entend, en gros, la théorie des signes. Et pourquoi alors penser d’avance que Spinoza a peut-être quelque chose à nous dire quant au projet d’une sémiologie générale ? Ce projet moderne d’une sémiologie, il est venu de qui, d’où ? Il est venu évidemment d’un courant très important qui est la philosophie dite anglo-saxonne, mais particulièrement un très grand philosophe anglais — qui hélas est très peu traduit en France — et qui s’appelle [Charles Sanders] Peirce, [Deleuze l’épèle] Peirce qui est vraiment un philosophe très bizarre, très profond. Vous ne trouvez qu’un livre traduit par fragments en français aux Éditions du Seuil sous le titre Écrits sur le signe. Et en effet, à la même époque que Saussure, Peirce fait une théorie qu’il nomme lui-même une sémiologie.

Pourquoi je dis à la même époque que Saussure ? Parce que c’est très important, ne serait-ce que pour la différence de base. C’est que Saussure avait un principe très simple. Je ne dis pas qu’il ne le complique pas ; il le complique beaucoup. Mais le principe très simple de Saussure, c’est à peu près : les signes c’est avant tout une entité conventionnelle. Les signes, c’est une entité conventionnelle, les signes, c’est une entité conventionnelle. Ça lui permettait de distinguer, je ne dis pas du tout que c’était sa thèse seulement ; c’est une espèce de point de départ qui lui permet de situer à Saussure, sa sémiologie. [7 :00] Ça veut dire, le signe a avec ce qu’il signifie, un rapport conventionnel, un rapport d’institution et non pas un rapport naturel. C’est-à-dire, un rapport naturel, ça serait quoi ? Ça serait un rapport de ressemblance, un rapport de contiguïté. Mais là, c’est un rapport purement conventionnel. Je décide par convention que tel mot renvoie à telle chose. Vous voyez c’est le principe fameux de l’arbitraire du signe. Encore une fois, je ne dis pas que ce soit ça la théorie de Saussure ; je dis que c’est ça le point de départ de Saussure pour distinguer le domaine des signes et d’autres domaines. Donc, nature conventionnelle du signe.

Ce qui m’intéresse déjà, c’est lorsque Peirce à la même époque lance sa grande sémiologie, [8 :00] – il n’y en a pas du tout contre Saussure, d’ailleurs ; il a ses problèmes — il ne se contente pas du tout de ce caractère conventionnel pour même délimiter en gros le champ des signes, le domaine des signes. Et en effet, il y a une remarque qui a frappé ensuite beaucoup de linguistes, qui me paraît très importante pour lancer notre problème. C’est ceci : quand vous avez un mot, par exemple, “boeuf”, que le mot « bœuf » désigne la chose avec des cornes et qui rumine et, c’est quoi, qu’est-ce que c’est le cri du bœuf ? qui beugle, le bœuf beugle, ça, c’est un pur rapport de convention. Evidemment, on pourrait y chercher une onomatopée à ce moment-là ; [9 :00] ce serait un rapport naturel. Si on élimine l’onomatopée, ça n’irait pas avec “vache” : vache il n’y a pas d’onomatopée, c’est même impossible à trouver. Vache désigne cette chose, un rapport conventionnel. Est-ce que c’est vrai ?

Beaucoup de linguistes ont quand même signalé ceci : c’est que si vous prenez le mot, il a un double rapport. Vous allez comprendre tout à l’heure pourquoi je passe par ce long détour. Si vous prenez un mot, il a un double rapport. Un double rapport avec quoi ? Il a un rapport avec la chose désignée, avec un désigné. Le mot vache désigne la vache. Ce rapport, peut-être que je peux — peut-être, admettons, où on en est dans les prémisses très simples — je peux dire, c’est un rapport conventionnel. Et en effet, dans une autre langue « vache » [10 :00] ne se dit pas “vache”. Bon, d’accord.

Mais un mot n’est pas seulement en rapport avec un désigné. Un mot, comme on dit, il a un ou des signifiés. Qu’est-ce que c’est ? Imaginez une langue, car il y en a qui ait deux mots pour désigner bœuf vivant et bœuf mort. Ce n’est pas le même mot, bœuf vivant et bœuf mort. Le désigné, c’est le même, bœuf vivant ou mort. Mais il y a deux signifíés, il y a deux mots. En d’autres termes, vous comprenez, c’est tout simple : même si l’on dit qu’entre un mot et son désigné, [11 :00] il y a un rapport conventionnel, ça ne veut pas dire nécessairement qu’il y a un rapport conventionnel entre le mot et son signifié. Pourquoi ? Parce que les divisions du signifié, elles ne préexistent pas à la division des mots. Le signifié se divise suivant les mêmes lois que les mots eux-mêmes. On dira qu’il y a isomorphie. En termes techniques, on parlera d’une isomorphie du signe et du signifié. Ça dépasse ça le rapport conventionnel. En d’autres termes, même pour les signes conventionnels, il est douteux qu’on puisse définir leurs rapports constituant comme des rapports conventionnels.

Alors pourquoi je dis ça ? Admettons que “conventionnel”, c’est une assez mauvaise approximation de la nature [12 :00] du signe. Comment est-ce qu’on définira alors la nature du signe ? C’est là que j’interroge Spinoza comme ça, quitte à en tirer des conséquences. Je fais comme si le problème était extérieur à Spinoza pour le moment. On va voir que peut-être il ne l’est pas. Faisons comme si le problème était tout à fait extérieur à Spinoza. Et on se dit, quand même, il y a des textes de Spinoza, alors essayons de les extraire de leur contexte. Qu’est-ce qu’il dirait, Spinoza, sur l’état du signe ? Eh bien, au fur et à mesure, ou bien au hasard des textes, il me semble qu’il dirait trois choses. D’abord, ça va se compliquer ; il dirait trois choses, [13 :00] et vous verrez que le caractère conventionnel n’est qu’une conséquence de ces choses et pas du tout la détermination principale du signe.

Alors je vois une première sorte de texte de Spinoza où il insiste sur la variabilité du signe. Peut-être que les conventions en découlent. Mais il nous dit : les signes, c’est bizarre, chacun réclame les siens. A quelle sorte de texte précis je fais allusion ? Au texte de Spinoza précisément où là, on s’aperçoit du coup que je ne lui colle pas sur le dos un problème qui serait forcé, ce qui serait, d’une certaine manière, légitime, interroger un philosophe du 17ième sur un problème même s’il a quelque chose à nous dire là-dessus, si ça n’est pas pour lui reprocher de ne pas avoir vu le problème, [14 :00] si au contraire pour se dire, il a vu quelque chose. Mais c’est même plus que j’ai fait puisque je suis sûr au moins que, dès que je commence à dire variabilité du signe, que Spinoza, il a pleinement rencontré le problème, par quelle voie ? Par la voie du problème de l’écriture, c’est-à-dire des Saintes Ecritures. Le problème est de l’interprétation de l’Ecriture, à savoir l’interprétation de l’Ancien Testament. Et que, après tout, s’il consacre tout un livre ou du moins la majeure partie de tout un gros livre, un des seuls qu’il ait publié de son vivant, le Traité Théologico-politique, à cette question de l’interprétation de l’Ancien Testament, là le problème que je lui colle, en effet, n’est plus un problème forcé, [15 :00] car comment voulez-vous qu’il ne rencontre pas fondamentalement le problème des signes ?

Et en effet, on peut dire que d’une certaine manière le Traité théologico-politique est un livre d’une nouveauté, même actuellement. D’un point de vue d’une critique biblique, il reste un livre d’une nouveauté étonnante parce que je crois qu’il a une méthode que, finalement, personne n’a repris sauf peut-être encore une fois, d’où le lien que je fais, sauf certains, de ceux qu’on appelle les positivistes anglais actuellement. Mais il a le génie en plus, je crois. Et après tout, je fais là des courts-circuits historiques. Peirce, dont je vous disais qu’il faudrait faire un grand cas, il sort d’où ? Toute sa théorie des signes, il se réclame de qui quand il la fait ? Il se réclame du Moyen Age. Et le Moyen Age, en effet, développe [16 :00] dans tous les sens des théories des signes extraordinaires. Or que, là, il ait un point commun car Spinoza est très au courant sur les théories des signes du Moyen Age, qu’il soit donc un lieu commun entre la sémiologie actuelle et certains problèmes spinozistes, ça ne doit plus nous étonner.

Or je dis le premier caractère donc que Spinoza fixe pour le signe, c’est le contraire d’une fixité, à savoir, sa variabilité fondamentale. Je dis : chacun réclame un signe, et les signes de l’un diffèrent des signes de l’autre. Ce qui est signe pour vous n’est pas signe pour moi. C’est déjà par là que le domaine du signe — vous voyez — se distinguera très grossièrement — c’est des choses très simples dont il faut partir — se distinguera du monde des lois de la nature. Les lois de la nature, elles ne varient pas pour chacun ; les signes, [17 :00] eux, ils varient pour chacun, suivant le tempérament de chacun.

Qu’est-ce que ça veut dire ? Qui sait ? Je réclame un signe, et nous tous, on réclame constamment des signes. Mais qu’est-ce que c’est que la situation aigue dans la vie quotidienne ? On ne cesse pas de réclamer un signe : “dis-moi que tu m’aimes“, c’est “fais-moi signe”, quoi. “Oh la la ! tu ne m’aimes pas ; qu’est-ce que tu as ? pourquoi tu me regardes comme ça ? Qu’est-ce que je t’ai fait ?” C’est ça, la vie des signes. “T’as l’air de mauvaise humeur, t’as l’air de mauvaise humeur” ; “Mais non”, dit l’autre. “Si, si, t’as l’air de mauvaise humeur.” “Merde, je n’ai pas l’air de mauvaise humeur ! Non, je te jure.” “Si, si, t’as l’air de mauvaise humeur,” etc. etc., et c’est parti. On est dans le domaine de cette variabilité fondamentale des signes : “Mais non, je ne t’ai pas fait signe.” “Si, tu m’as fait signe.” “Ah, est-ce que je t’ai fait signe ?” [18 :00] “Arrête ” ! Très bien. Voilà. Qui c’est… Qui est-ce qui recueille cette situation ? Donc, c’est une dimension de notre expérience quotidienne. On vit comme ça ; c’est pour ça qu’on a des vies si mauvaises. Et c’est de là que Spinoza va nous tirer, et c’est de là qu’en étant spinozistes, vous saurez vous tirer. Mais enfin, ce n’est pas demain la veille.

Alors, vous comprenez, si cette situation, elle est répandue dans nos vies, mais on ne s’aperçoit même plus qu’on passe notre temps, qu’on est comme des enfants. Ce sont les enfants qui réclament tout le temps des signes. Eux-mêmes sont condamnés aux signes, ils font des signes ; quand ils ont faim, ils se mettent à pleurer ; tout ça c’est vraiment un monde de signes. C’est terrible. Qu’est-ce que veut dire le bébé ? Il est content, il n’est pas content ? Vous vous rendez compte ? De cette vie, on n’est pas sorti. On n’en sort jamais. [19 :00] Quand on est amoureux c’est pareil ; quand on est religieux, c’est pareil. “Dieu, Dieu, Dieu, fais-moi signe.” Peut-être que c’est un des fondements de notre croyance. Peut-être que dans notre croyance religieuse, quand nous en avons, nous contractons, nous réunissons tous ces moments éparpillés des signes que nous réclamons à droite et à gauche, et puis, en une fois, on réclame un bon gros signe qui nous ferait vraiment signe : [Rires] “Dieu, envoie-moi un signe.”

Et en effet, l’homme du signe, c’est le prophète. Et c’est comme ça que Spinoza définit le prophète. Le prophète juif, c’est l’homme du signe. C’est l’homme du signe sous quelle forme ? Voyez, on est tous des prophètes juifs [20 :00] dans notre vie. Le prophète juif, il ne fait qu’élever à une puissance supérieure ce que nous vivons tous, à savoir cette réclamation du signe. Lui, il l’a élevé à une telle puissance que tout seul, face à face avec Dieu, mais détournant sa face de Dieu, il dit : “Lance-moi un signe.” Et le rapport de Dieu et du prophète passe par le signe.

Or Spinoza, dans un chapitre splendide, disait dans le Traité Théologico-politique, même si vous ne lisez que ça, lisez le chapitre sur le prophétisme. Ils sont d’une beauté. Pour ceux qui s’intéressent à la question, la bibliographie n’est pas longue parce que, bien sûr, il y a beaucoup de livres très beaux sur le prophétisme et surtout sur le prophétisme juif, [21 :00] mais si vous voulez prendre une connaissance à la fois très précise des problèmes de prophétisme juif et ne pas quand même consacrer votre vie à cette question, il y a deux livres fondamentaux à ma connaissance : Le Traité Théologico-politique de Spinoza, il y a deux ou trois chapitres sur le prophétisme qui sont une merveille, et d’autre part un livre d’un penseur juif français, très, très beau, un penseur qui s’appelle [André] Néher [Deleuze l’épèle] et le livre s’appelle L’essence du prophétisme [1955].

Bon, alors, je reviens : le prophète réclame un signe ; le prophète a avec Dieu un rapport de signes. Or chaque prophète réclame un signe [22 :00] particulier qui forcément lui est adapté. Vous voyez, ça c’est comme le premier caractère du signe ; je ne vais pas loin, mais ça me permet de grouper au moins des situations concrètes. C’est dans cette voie sémiologique [qu’] on évitera de définir le signe par la nature conventionnelle du signe, car ce n’est pas un caractère, comment dirait-on, pertinent, caractère conventionnel, quand il y a convention, ça va découler d’autres caractères.

Le premier caractère qu’on va retenir, c’est la variabilité du signe par opposition à la constance de la loi naturelle. Ce n’est pas compliqué ; c’est même limpide, ça. Deuxième caractère si je cherche dans le traité de Spinoza. Donc j’ai situé au niveau de la variabilité les textes principaux, c’est ce qu’il dit sur le prophétisme.

Deuxième caractère : [23 :00] ce serait l’associativité, l’associativité du signe, c’est-à-dire le signe — et là aussi, c’est d’une simplicité ; c’est ça que j’aimerais bien que vous sentiez, que faire de la philosophie et de la très grande philosophie comme Spinoza fait, c’est au besoin parfois dire des choses extraordinairement compliquées et parfois donner une lumière absolument nouvelle à des choses vraiment enfantines, quoi — dire les signes, c’est variable. Ça ne va pas loin en apparence, mais si ça vous permet de grouper toutes sortes de choses, déjà ça va très loin là.

Le deuxième caractère également très rudimentaire c’est l’associativité du signe. Ça veut dire quoi ? C’est que le signe est un élément qui est toujours pris dans des chaînes d’association. Voyez alors, dès lors, ce second caractère est un peu plus profond que le précédent. Pourquoi il est un peu plus profond que le précédent ? [24 :00] Il est plus profond que le précédent parce que c’est, sans doute, le fait que le signe soit toujours pris, soit inséparable de chaînes associatives qui va expliquer qu’il est fondamentalement variable. Car, forcément, si le signe est inséparable des chaînes associatives dans lesquelles il entre, il variera avec la nature de la chaîne.

Et c’est là, c’est à ce second niveau, que Spinoza situe le langage. Ce serait même très, très curieux comme définition du langage qu’on pourrait extraire de Spinoza. Il ne définirait pas le langage comme système de signes conventionnels, encore une fois, même pas comme système de signes. Il le définirait plus précisément : [25 :00] le langage, c’est non pas le signe, mais la chaîne associative dans laquelle entre le signe. Ce qu’il faut appeler le langage, ça serait l’ensemble des chaînes associatives où entrent les signes. Qu’est-ce que ça veut dire ? Là, Spinoza dit à nouveau des choses enfantines. Il y a une association entre le mot et la chose, par exemple, entre le mot pomme et le fruit — il prend lui-même l’exemple de la pomme — entre le mot et le fruit il y a une association. Peu importe que cette association soit conventionnelle ou pas, là, on n’en est plus là. Dans ce cas, c’est une association conventionnelle, d’accord, mais c’est une association. Mais ce qui compte c’est qu’il ne faut pas [26 :00] l’isoler, justement, cette association, parce que ce qui compte, si vous isolez l’association entre le mot et la chose désignée, vous ne voyez pas le tissu, le réseau d’associations plus profondes entre la chose désignée par le mot, d’une part, et d’autre part, par d’autres choses.

Or vous ne pouvez penser le langage, jamais que … vous ne pouvez le penser au niveau d’un mot isolé, le langage. Vous ne pouvez pas penser le langage au niveau du rapport. Et là, ça irait assez loin, cette remarque. Vous ne pouvez pas penser le langage au niveau d’un mot isolé et de la chose désignée par ce mot. Vous ne pouvez penser le langage qu’au niveau du rapport entre les mots en tant qu’ils renvoient à des rapports entre des choses. Et à ce moment-là, il y aura isomorphisme entre les rapports entre les choses — il y a [27 :00] peut-être, si vous voulez, rapport conventionnel entre les mots et les choses, mais il y a isomorophisme entre les rapports entre les mots et les rapports entre les choses — oui, ça c’est parfait comme formule. Enfin je veux dire, c’est clair. C’est pour ça que “conventionnel,” ce n’est pas intéressant pour définir le signe. De toute manière, vous avez un isomorphisme si vous prenez les rapports entre les mots et les rapports entre les choses.

Or justement, ces chaînes associatives qui unissent les choses comme nous unissons les mots, c’est quoi ? On voit bien en quoi ils sont variables. [Pause] Elles sont variables, pourquoi ? Exemple de Spinoza dans le livre II de L’Éthique, [28 :00] et c’est un très beau texte qui paraît très simple, mais il faut se méfier sur le langage. Il dit : un paysan entend le mot cheval. Le mot cheval, il est déjà pris dans une série associative avec d’autres mots, et ces rapports des mots sont isomorphiques, isomorphes aux rapports de choses, à savoir : le paysan qui entend le mot cheval pense, selon Spinoza, il pense champ, labour. On est dans un domaine extrêmement simple, rudimentaire, mais encore une fois, il me semble que déjà la thèse qui s’esquisse à travers est très intéressante. Quand vous donnez des exemples en philosophie, il faut qu’ils soient toujours puérils, sinon, ça ne marche pas.

Alors, oui, mais si [29 :00] c’est un soldat ? Lui, il ne pense pas à un champ, labour, quand il entend le mot cheval, il pense à revue, guerre, mettre sa cuirasse, etc. C’est donc, à la limite, ce n’est pas le même mot puisqu’il est pris dans un cas, et dans l’autre, il est pris dans deux chaînes associatives complètement différentes. Donc, le signe c’est ce qui est inséparable de l’associativité. Vous voyez, s’il est variable, c’est précisément parce qu’il est inséparable de l’associativité. Donc je dirais le second caractère du signe c’est : l’associativité.

Vous voyez, on a avancé je dirais plus précisément maintenant : conventionnel, n’est que… un caractère abstrait dérivé du signe. [30 :00] Les vrais caractères, les caractères réels du signe c’est :  premièrement, variabilité ; deuxièmement, associativité ; et troisièmement, c’est quoi ? [Pause] Le paysan : cheval, série associative, labour, champ, cheval, labour, champ. Qu’est-ce qui peut briser la chaîne associative ? Qu’est-ce qui peut ? Je ne sais pas quoi. Labour, champ, si Dieu le veut, il y a toujours un “si Dieu le veut”. Il y a toujours tellement un “si Dieu le veut“ que ce n’était pas par hasard [31 :00] que, tout à l’heure, je passais de la variabilité quotidienne à la variabilité prophétique. Lorsque je disais : “nous vivons d’une telle manière que nous ne cessons pas de nous réclamer les uns aux autres des signes”, nous apprenons assez vite que nos signes à nous, ils sont toujours à recommencer, alors on voudrait un signe qui nous rassure. Ce signe, personne au monde ne peut nous le donner sauf le créateur du monde. Donc de ces signes éparpillés, on passait à un signe divin, le prophète, la situation du prophète.

Là, au niveau de l’associativité, on trouve la même chose presque : cheval, labour, champ, ah oui si Dieu le veut, c’est-à-dire s’il ne pleut pas demain, je peux labourer. – Non ? Je ne sais pas, on laboure quand il pleut ? [Rires] Je ne sais pas, moi. — Ça marche pour la récolte [32 :00] ; “Je peux récolter s’il ne pleut pas demain, si Dieu le veut.” Et le guerrier : “Ah, je monte sur mon cheval évidemment pour gagner la bataille mais si Dieu le veut.” Comme une chaîne associative est à l’air libre, elle peut toujours être interrompue, elle n’a pas sa propre garantie. Donc je réclame un recours, je réclame un signe des signes, tout comme le prophète réclamait… [Interruption de l’enregistrement] [32 :37]

Partie 2

… Tiens, voilà que Dieu est le grand laboureur ou bien que Dieu est le grand guerrier, et dans un cas, sa justice sera la justice du labour et du partage des terres, et dans l’autre cas, ça sera la justice du champ clos, ce sera la justice du guerrier ; [33 :00] et dans un cas, je dirais : “Dieu a un glaive”, et dans l’autre cas, je dirais :” Dieu a sa charrue”. Et dans un cas, je dirais : “je suis l’humble épi de blé” ; et dans l’autre cas, je dirais : “je suis le guerrier de Dieu”. Bon, qu’est-ce que ça veut dire, “Dieu est le grand guerrier”, “Dieu est le grand laboureur” ? J’entends bien qu’il ne l’est pas à la lettre, je ne suis pas bête à ce point-là, moi paysan, moi guerrier. Qu’est-ce que je veux dire quand je dis “le glaive de Dieu ” ? J’entends bien que Dieu n’a pas un glaive. Alors, qu’est-ce que je veux dire, qu’est-ce que je délire, puisque je sais bien que ce n’est pas vrai ? [34 :00]

D’une autre manière, je prétends que c’est vrai. Je veux dire : je prétends que Dieu a un glaive éminent. Éminent, qu’est-ce que ça veut dire ça ? Et si je suis un pasteur qui conduit ses brebis sur la montagne, je dis que Dieu lui-même est la plus haute montagne — voir les textes dans l’Ancien Testament –, que Dieu est “la montagne des montagnes”. Bon, mais j’entends qu’il est “éminemment montagne”. Ça veut dire quoi, ça, “éminent” ? Comme dit Spinoza, spirituellement : “si le triangle pouvait parler, il dirait que Dieu est éminemment triangulaire”. [Rires] Eminemment triangulaire, ça veut dire quoi ? [35 :00] Là, il a en vue quelque chose, Spinoza, il ne dit pas ça pour rire, il s’adresse à des gens qui, évidemment à cette époque, comprenaient très bien ce qu’il voulait dire. Eh bien, c’est que la question s’est toujours posée, et du point de vue d’une théorie du signe au Moyen Age, cela était l’un des problèmes fondamentaux de la sémiologie du Moyen Age, à savoir : comment pouvons-nous parler de Dieu ? Qu’est-ce qu’on peut dire de Dieu ? Il semblerait que Dieu est tel que tout langage s’annule à son approche. Il n’y a pas de “dire de Dieu” ; il excède tout ce qu’on peut dire.

Donc, d’une certaine manière, je ne peux dire de Dieu qu’une chose : ce qu’il n’est pas.
Je peux dire : il n’est pas carré, [36 :00] il n’est pas ceci, il n’est pas cela, il n’est pas, etc. “Il n’est pas” : c’est ça qu’on appellera la “théologie négative”. Je ne peux parler de Dieu que sur le mode de la négation. Est-ce que je peux dire Dieu existe ? Même à la limite je dirais — et combien les mystiques sont allés loin dans cette voie — à la limite, je dirais : “Dieu n’existe pas”. Pourquoi je dirais : “Dieu n’existe pas” ? Parce que Dieu déborde “l’existence”, autant qu’il déborde la figure triangulaire ; et “l’existence,” c’est encore un prédicat qu’il lui reste inférieur, inadéquat. [37 :00] Donc, à la lettre, Dieu n’existe pas. Ou alors, si je dis Dieu existe, je dirai :”il existe oui, mais éminemment”. Eminemment, ça veut dire à la lettre, en un sens supérieur, en un autre sens, en un sens supérieur.

Mais alors, est-ce que c’était vrai ce que je disais tout à l’heure de la théologie négative, à savoir elle ne parle de Dieu que par négation ? Elle nous dit ce que Dieu n’est pas, et elle ne peut dire rien d’autre que ce que Dieu n’est pas ; je ne peux même pas dire : “il est bon, Dieu”, il est tellement au-delà de la bonté. [38 :00] Bon, mais ce n’est qu’un premier aspect de la théologie négative, parce que je dis par la théologie négative ce que Dieu n’est pas. D’accord, mais ce qu’il n’est pas, c’est en même temps ce qu’il est : “il est cela qu’il n’est pas”. Comment ça, il est cela qu’il n’est pas ? Réponse : oui, il est éminemment ce qu’il n’est pas, il l’est “éminemment”, c’est-à-dire, ce qu’il n’est pas en un sens il l’est, “éminemment”, c’est-à-dire, en un sens supérieur au sens suivant lequel il ne l’est pas. Dieu n’existe pas, ça veut dire Dieu existe, mais précisément il existe “éminemment”, c’est-à-dire, en un autre sens que toutes les existences [39 :00] que me présente le monde, en un sens “supérieur”. Dieu n’est pas bon, ça veut dire il est bon, mais il est bon en un sens éminent tel que toutes les bontés de la terre ne nous en donnent qu’une très vague idée puisque, lui, il est infiniment bon et que nous ne connaissons de choses bonnes que de choses bonnes d’après la finitude. Vous me suivez ?

Voilà que la théologie négative a inventé tout un langage où la négation est affirmation parce que l’affirmation est affirmation éminente. Dès lors, le signe, les mots de ce langage, auront fondamentalement plusieurs sens. [Pause] [40 :00] Et là encore, revenons à la situation la plus quotidienne. Vous voyez, chacune de ces dimensions du signe a les deux aspects : la vie quotidienne et la situation exceptionnelle. Si le théologien négatif représente la situation exceptionnelle de ce point de vue, mais dans notre vie quotidienne, on ne cesse pas — les mots ont plusieurs sens, les mots ont plusieurs sens, ils ont beaucoup de sens — alors je passe mon temps quand je parle à dire : ah, oui ! d’accord, mais en quel sens tu dis ça ? Revenons à la théologie négative, qui, finalement, est comme le grossissement de cette situation. Vous voyez, j’ai trois situations quotidiennes avec trois grossissements. Je ne dis pas que chez [lui], Spinoza soit aussi systématique, mais je dis tout est y. [41 :00]

En effet, revenons donc à ce troisième caractère. Je dis, à ce moment-là, il n’y a pas de limite dans le langage de la théologie négative. Et ça peut inspirer les plus beaux poèmes : Dieu est une montagne, Dieu est un parfum, Dieu est un glaive, sous-entendu il n’est pas un parfum, il n’est pas un glaive, il n’est pas une montagne, sous-entendu ce qu’il n’est pas, il l’est, mais il l’est éminemment, c’est-à-dire, en un autre sens que le sens courant, que le sens commun. Dieu est une montagne, mais une montagne éminente, c’est-à-dire que toutes les montagnes du monde, même l’Himalaya, ne nous donnent qu’une idée confuse et tronquée, une montagne infinie, “c’est une montagne infinie”, “c’est un glaive infini”, etc., etc. [42 :00] Donc, ce langage de la théologie négative joue sur le fait commun, quotidien, que les mots ont plusieurs sens, et simplement il pousse les choses à l’extrême, et cet extrême, c’est quoi ? C’est l’existence d’un sens infini et d’un sens fini dans le cas de la théologie, les choses qui sont relativement bonnes et Dieu qui est infiniment bon, les choses qui ont un degré de perfection et Dieu qui, lui, est infiniment parfait, et on emploiera le mème mot parce qu’il faut bien se comprendre, pour ces sens différents.

Et alors se tisse, à ce moment-là, un langage qui va être fondamentalement celui, suivant les accents que vous y mettrez, de “l’équivocité”, à savoir [43 :00] un signe a plusieurs sens irréductibles, ou celui de l’analogie : un signe a des sens qui ne sont pas sans rapport-là ; l’équivocité, c’est exactement un signe à plusieurs sens, sans rapport les uns avec les autres. “Bon” ne se dit pas dans le même sens de Dieu et de la créature — vous trouvez constamment ça dans la théologie du Moyen Age ; vous voyez comment cette théologie est forcément amenée à buter sur ce problème des signes — ou bien le langage de l’analogie, mais d’un certain point de vue, ça revient au même, quelles que soient les différences, à savoir, un mot a plusieurs sens ; ces sens ne sont pas sans rapport les uns avec les autres, c’est-à-dire, ont des rapports analogiques — analogie, de quel type ? Ce que [44 :00] la bonté infinie est à Dieu, la bonté finie l’est à l’homme. Vous voyez, on posera une espèce d’analogie de rapport pour avoir une sorte de loi. En d’autres termes, l’analogie introduit une certaine règle dans les rapports d’équivocité.

Alors, suivant les tendances au Moyen Age, vous avez des auteurs qui insistent sur l’équivocité des mots quand ils sont appliqués à Dieu et à la créature. Ça, ce serait, si vous voulez, en très gros, ça serait, pour ceux qui connaissent un peu ces courants, ça serait la tendance de Pseudo-Denys [l’Aréopagite], d’un auteur mystérieux qu’on appelle le Pseudo-Denys. Ou bien vous avez des auteurs qui mettent l’accent sur l’analogie, c’est-à-dire, une certaine règle dans l’équivocité, une analogie de rapport, et ça c’est la tendance de Saint Thomas [d’Aquin]. [45 :00] Mais en tout cas, la théologie est inséparable de ceci : l’équivocité des mots. Et vous voyez que, ça lui appartient fondamentalement, et c’est pour ça que l’Écriture a toujours été inséparable d’un problème de l’interprétation de l l’Écriture. En quel sens ?

Et c’est forcé que la théologie pose ce problème des signes, de l’équivocité des signes, puisque son problème fondamental, c’est en quel sens on peut attribuer : est-ce qu’on peut attribuer le même prédicat à Dieu et à la créature, et à quelle condition ? A condition qu’il soit pris en deux sens sans rapport l’un avec l’autre, à condition qu’il soit pris en deux sens ayant un certain rapport l’un avec l’autre. Ou bien quoi ? La théologie n’a jamais envisagé que l’une ou l’autre de ces deux solutions. Je dirais donc que le troisième caractère du signe c’est l’équivocité, [46 :00] l’équivocité ou l’analogie. [Pause]

Si je résume uniquement là ce que l’on a gagné, je dirais ceci — ah, oui ! je fais une espèce de résumé quoique ce soit très simple, mais c’est justement pour insister sur la simplicité de tout ça — je dirais : d’une certaine manière en liaison avec Spinoza, nous renonçons à définir le signe par sa nature, par une nature conventionnelle supposée. Ce n’est pas ça, ce n’est pas ça qui nous permet de définir le signe. En revanche, trois caractères nous permettent [47 :00] de définir le signe, mais ces trois caractères ont comme chacun à deux dimensions : une dimension quotidienne, si vous voulez, et une dimension extrême ; c’est-à-dire, une dimension quotidienne, rapport avec les choses ; dimension extrême, rapport avec Dieu. Si bien que vous pouvez supprimer une des deux dimensions l’autre subsiste, mais donc ça marche à tous les coups.

Premier caractère : la variabilité. Dimension quotidienne, vraiment ce qui se passe… Notre vie, notre vie, en tant notre vie, ne cesse pas d’être une entreprise de réclamation de signes les uns aux autres ; on ne cesse pas de se réclamer des signes. Au contraire, position extrême, le “prophète” — pas au contraire — position extrême, le “prophète”, le rapport avec Dieu est [48 :00] précisément réclamation un signe des signes. Ça, c’est l’aspect de variabilité.

Deuxième aspect : l’associativité. Là aussi, le champ ordinaire, l’existence quotidienne, c’est que chaque mot que j’emploie ne peut être défini que par sa chaîne associative. Situation extrême, mais dès lors il y a un signe des signes, à savoir Dieu comme garant d’une chaîne associative : “si Dieu le veut”. Cette fois-ci, ce serait l’attitude, si vous voulez, non plus du prophète, exactement, mais du “prieur”, de la prière “ah si Dieu le veut”.

Troisième caractère : les signes ont un sens équivoque, c’est-à-dire, tout signe a plusieurs sens ; situation extrême le “théologien”. [49 :00] Le même mot ne se dit pas de Dieu et des créatures dans le même sens : la théologie négative. [Pause]

Au moins, vous savez, si vous comparez à ce qu’on dit aujourd’hui sur le signe, si vous accordez à Spinoza ces trois [caractères] … Ce qu’on dit aujourd’hui sur le signe, s’il vous arrive de lire ou certains d’entre vous connaissent peut-être Peirce qui va très, très loin dans ses analyses, mais le point de départ de Peirce me paraisse plutôt moins bon que ces points de départ de Spinoza. Ça me parait très fort, cette triple définition du signe : variabilité, associabilité, et équivocité.

Alors, qu’est-ce qu’il veut, Spinoza ? Supposez que, pour des raisons qui sont les siennes, il ne veut pas de tout ça, il se dit que la vie ne vaut pas la peine d’être vécue si c’est ça la vie. Et ce n’est pas [50 :00] un problème simplement de connaissance, c’est vraiment un problème de mode de vie, vivre comme ça, vivre comme ça, en ne cessant pas de réclamer des signes qui par nature sont des signes équivoques. Ben, non ! ce n’est pas bien si…, s’il y a une vérité, ce n’est pas là-dedans qu’on pourra la trouver. Mais c’est une triste vie, vous savez, très triste vie, si vous pensez à notre vie parce que… [Deleuze ne termine pas]

Et finalement, qu’est-ce qu’il appellera le premier genre de connaissance, Spinoza ? C’est la vie d’après des signes. Moi, je ne vois pas d’autres moyens comme ce qu’il appelle le premier genre de connaissance, est en fait, très, très mélangé, semble… Il invoque beaucoup d’exemples très différents, la seule chose qui fasse l’unité de ce qu’il appelle le premier genre de connaissance et qui est, en fait, un genre d’ignorance, qui n’est pas, en fait, un genre de connaissance, qui est, en fait, notre triste situation [51 :00] quand nous ne connaissons pas, eh, ben, c’est le signe, c’est le signe qui donne sa cohérence à ce que Spinoza appelle le premier genre de connaissance. Et je dis : pourquoi ça ne vaut pas la peine de vivre si c’est vivre comme ça ? Il y a si… Je dis ça, mais en tant que je fais parler Spinoza parce qu’il y a, au contraire, des gens — concevez — il peut très bien y avoir des gens qui disent : mais c’est ça précisément, il n’y aurait pas de poésie sans ça, il n’y aurait pas poésie sans la variabilité du signe, sans l’associativité du signe, sans l’équivocité du signe. Et c’est ça qui fait que le monde est un monde fait d’ombre et de lumière, et c’est ça le fond des choses.

Et après tout, les théologiens de la théologie négative, qui étaient [52 :00] parfois des génies, vivaient dans cette atmosphère d’un monde d’ombre et de lumière. Ils multipliaient même les mots pour fixer une espèce, ou pour approcher ce qu’ils appelaient le “phénomène du fond”. Bien plus, ils multipliaient les mots — en quel sens ? — puisque le “fond” déjà, c’est une notion équivoque et qu’il fallait qu’ils indiquent l’équivocité de la notion “fond”, du mot “fond”. Il y avait un Dieu du fond, il y avait un Dieu de l’ombre, et un Dieu de la lumière, et le Dieu de l’ombre était un Dieu du courroux, le courroux. Et le Dieu de la lumière était un Dieu de la gloire ; mais le Dieu du courroux, du fond, était encore plus Dieu, il était Dieu plus fondamental que le Dieu de la lumière qui lui était déjà “forme”. [53 :00] Et tout ça, ça inspirera des textes splendides à la frontière de la mystique et de la philosophie, par exemple, les textes de Jacob Böhme. Ça se trouvera dans la philosophie romantique, dans la très grande philosophie romantique allemande du 19ème, dans les textes splendides de Schelling où là, le langage développe jusqu’au bout sa puissance d’équivocité, où l’équivocité n’est plus du tout saisie d’un point de vue spinoziste comme un défaut du langage, mais comme, au contraire, l’âme de la poésie dans la langue, et l’âme de la mystique dans la langue.

Donc, là, je ne prétends pas du tout.., j’ai dit ben non… Spinoza ne comprendrait même pas ce que ça veut dire, il ne comprendrait même pas au sens… Eh ben, si on lui disait ça, il dirait… Il n’y a même pas à lui dire ça. Imaginez, ça ne le concerne pas, lui, ça ne le concerne pas, ce n’est pas son problème. Lui, il pense, [54 :00] mais pourquoi pense-t-il ça, que la vie ne vaudrait pas la peine d’être vécue, là, dans cette espèce de bouillie, de bouillie nocturne. Très curieux, voilà que c’est un philosophe de la lumière.

Tous, tous les philosophes du 17ème, il faudra se poser — mais je crois qu’on n’y arrivera que la prochaine fois — essayer de définir ces philosophies du 17ème siècle, pour qu’on se sente plus proches d’elles, pour qu’on n’ait pas l’impression perpétuelle que Descartes, Malebranche, tout ça, c’est fini. Qu’est-ce qu’ils ont réussi ? Qu’est-ce qu’ils n’ont pas réussi ? Qu’est-ce qui a fait que la position du 17ème siècle n’est plus aujourd’hui possible, si fort que, pourtant, ils nous apportent les choses et qui continuent à être actuelles ? Qu’est-ce qui s’est passé entre le 17ème et le 19ème siècle ? Tout ça c’est …, mais qu’est-ce qu’ils ont réussi ? Sinon, si on ne répond pas à cette question, je veux dire, c’est des philosophes qui resteront pour vous toujours, même si vous les admirez, qui resteront toujours lettre morte. [55 :00] Ils ont réussi quelque chose qui devenait impossible après, sûrement pas du tout parce que c’était dépassé, parce que les philosophies c’est comme ça, c’est comme ça qu’elles durent, c’est comme ça qu’elles changent. Elles ne changent pas comme ça par caprice de thèse, “j’ai une thèse”, ça c’est… il faut être très jeune pour se réveiller un matin en se disant, j’ai une idée. Non, ça ne se passe jamais comme ça, on n’a jamais une idée, ça ne se passe pas comme ça. Alors, qu’est-ce qui se passait au 17ème siècle qui leur permettaient de tenir un certain langage qui après n’était plus… ? [Deleuze ne termine pas] Encore une fois, ce n’est pas qu’ils soient dépassés.

C’est que, en effet, pourquoi tous ces mots qui sont devenus pour nous des mots vides, “claire et distincte”, “l’idée claire et distincte”, “la lumière naturelle” — là aussi alors je prépare ce qu’on fera [56 :00] au second semestre sur la peinture — : est-ce que c’est par hasard que c’est, au même temps, au 17ème siècle, que les peintres découvrent vraiment — je dirais pour être très sommaire — découvrent la lumière ? Avant, la lumière n’était pas connue ? Si, bien sûr, elle était connue. Mais ce qu’on découvre au 17ème siècle en très gros – là, je vous dis des choses… — c’est bien une certaine indépendance de la lumière par rapport à la forme, par rapport aux formes. Tout se passe comme si la lumière devenait indépendante des formes, si bien qu’une peinture de la pure lumière devient possible. L’exemple fameux, ou l’extrait de cette peinture de la pure lumière, c’est connu, c’est Rembrandt, et encore Rembrandt Vieux, pas, bon. Mais Spinoza, je pense tout d’un coup que, dans un texte que je vous ai déjà signalé, je crois là, [57 :00] le texte de Claudel, de Paul Claudel, L’Oeil écoute, le texte très beau sur la peinture hollandaise, lui-même fait le rapprochement avec Spinoza. Peut-être que ce que ces peintres font, réussissent au niveau de la peinture, Spinoza, lui, le réussit au niveau de la philosophie, c’est-à-dire, ce qui était sous-jacent à tout le 17ème siècle, l’entreprise de porter la pensée à une espèce de pure lumière.

“Penser dans la lumière”, qu’est-ce que ça veut dire ça ? Ça paraît tellement verbal, tout ça. Vous comprenez, si vous êtes sensibles à ces échos un peu affectifs, un peu sentimentaux, vous ne pouvez plus ensuite lire même un texte de Descartes sur “l’idée claire et distincte” en vous disant “clair et distinct,” il dit ça comme ça, pour dire “vrai”. Ce n’est pas vrai qu’il dit “clair et distinct” pour dire vrai. Il dit “clair et distinct” parce qu’il apporte une conception [58 :00] de la vérité, il ne l’invente pas. Mais pourquoi, avant, on ne parlait pas de “clair et distinct” ? Pourquoi ça commence avec le 17ème siècle ? On en parlait avant, de “clair et distinct”, vous pouvez peut-être le trouver chez Saint Thomas, par opposition à “obscur et confus”. Il y a le couple cartésien “clair-distinct” qui s’oppose à “obscur-confus”. Bon, qu’est-ce que ça veut dire ça ? Alors, on nous l’a tellement seriné, la philosophie est tellement malheureuse d’être prise par des …, — et là, je ne fais qu’en ajouter un à tout ce qui a eu – elle gémit tellement sous tous les cours par lesquels elle est passée, la philosophie. Vous comprenez, que “clair et distinct”, on avale ça comme ça ; on se dit : “bon d’accord, notion cartésienne”, “clair et distinct”, “lumière naturelle”, bien ! Mais pour eux, ce n’était pas ça. Pour eux, ce n’était pas une manière de dire vrai ; c’était une manière de transformer radicalement le concept de vérité, à savoir le vrai, c’était [59 :00] ce qui était clair et distinct, c’est-à-dire, le vrai, c’était ce qui était lumineux.

Alors, c’est la même histoire ; remarquez exactement que c’est la même histoire. Je peux dire Aristote, alors lui en retourne très loin. Aristote, comment il définissait le vrai ? En très gros, peu importe, il a une conception de la vérité très compliquée, mais Aristote définissait la vérité par la “forme”. Chez Descartes, vous trouverez encore le mot “forme,” mais voilà, la forme est devenue entièrement subordonnée, à la lettre, je dirais à la luminosité intellectuelle. Si bien que là, il me semble, je n’ai vraiment pas forcé les choses pour dire que c’est la même histoire qu’en peinture. Je veux dire, le domaine que la peinture du 17ème siècle va découvrir, ou va promouvoir ou va inventer, les moyens techniques [60 :00] de faire une lumière indépendante des formes. La philosophie du 17ème, dans sa théorie de la vérité, va définir la vérité par une lumière, une luminosité, qui évidemment rompt avec la conception formelle d’Aristote. A la limite, c’est les formes qui dépendent de la lumière, ce n’est plus la lumière qui suit les formes. [Pause] Il y a un type qui a comparé — alors là, je fais une parenthèse de parenthèse … ça ne fait rien !

Une étudiante : Il est 11h30.

Deleuze : Il est 11h30 ; il faut que j’aille faire une course, alors. Je finis juste ce point : il y a un type qui a comparé très, très bien, un critique allemand qui a comparé des intérieurs d’église, 16ème siècle et 17ème siècle, une fois dit [61 :00] que l’intérieur d’une église, c’est un thème courant, c’est un thème d’école en peinture, il y a énormément de peintres qui ont fait des intérieurs d’église. [Il s’agit sans doute de Heinrich Wölfflin, Principes fondamentaux de l’histoire de l’art (1915 ; Paris : Gallimard, 1952) ; voir Francis Bacon. Logique de la sensation (Paris : Seuil, 2002) p. 119, note 117] Alors, il compare des versions 16èmes et des versions 17èmes ; c’est très, très frappant, la répartition des lumières à l’intérieur d’une église. Au 16ème, on voit – là, je dis des choses très générales, il faudrait voir dans chaque cas particulier — mais en très gros, on pourrait dire une chose comme ceci : c’est qu’au 16ème, la répartition des lumières et des ombres peut être très savante, elle est au service des formes, c’est-à-dire, même dans l’ombre, un objet garde sa forme.

Vous voyez ce que ça veut dire ? Même dans l’ombre, un objet garde sa forme, c’est très frappant au 16ème siècle. L’ombre, en effet, ils n’ont pas le clair-obscur, c’est le 17ème, les techniques du clair-obscur, ce sera avec le 17ème ; [62 :00] ce n’est pas qu’ils en étaient incapables : c’est des grands peintres, ce n’est pas la question être capable ou pas, ils n’en ont rien à faire du clair-obscur. Leur recherche est tellement, leur problème est tellement un problème de la forme — ce qui ne veut pas dire simplement du dessin — la couleur, la lumière est subordonnée, est un traitement de la forme, l’ombre aussi, ce qui veut dire que, quoi ? Je dirais, en gros, ce qui veut dire que c’est un espace — et ça va être très important pour nous — c’est un espace qu’il faut appeler “optique-tactile”. En effet, si l’objet dans l’ombre garde sa forme, c’est évidemment par connexion tactile. Vous me suivez ? Et en effet, tout le tableau est optique, évidemment, puisque c’est de la peinture, [63 :00] mais avec des référents tactiles : le contour. D’où le règne du contour, notamment, est un référent tactile dans un monde optique. C’est donc un espace, comment on dit, tactilo-optique.

Qu’est-ce qu’ils font au 17ème ? Ils font une chose, alors on peut regretter… — vous comprenez, c’est là que les goûts prennent un sens ; on peut toujours dire : eh ben moi je regrette. Oui, mais à condition de savoir de quoi il est question, sinon, les goûts au niveau de moi “j’aime, moi je n’aime pas”, ça ne compte pas. Il faut dire ce qu’on aime et ce qu’on n’aime pas. — Or on peut regretter, en effet, ce monde tactilo-optique, parce que le 17ème va se lancer dans un truc un peu fou. Quand on dit ils sont raisonnables, que c’est l’âge du rationalisme, oui, mais le rationalisme, c’est de la folie pure. Ils vont se lancer — je dis ça pour les peintres, pour le moment, quitte à me demander si ce n’est pas pareil pour les philosophes, tout à l’heure – [64 :00] parce que pour les peintres, ils vont se lancer … Ecoutez-moi bien, ça me parait prodigieux cette entreprise : “la constitution d’un monde exclusivement optique”, que le tableau chasse ses références tactiles, que le tableau ne passe plus par aucune référence tactile, c’est une idée de fou !

Pourquoi c’est une idée de fou ? En mème temps, c’est une idée très raisonnable, à savoir la peinture s’adresse à l’œil, donc elle n’a pas à faire des clins d’yeux tactiles. L’œil pur, le tableau sera visibilité pure, mais justement la visibilité pure, c’est ce qui rend invisible quoi ? C’est ce qui rend invisible les référents tactiles, à commencer par les contours. Peinture de lumière, [65 :00] on ne peindra plus les choses, on peindra la lumière ; à la limite, ils continuent à peindre des choses, d’accord. Mais plus important que les choses peintes, il y a la lumière. Bon, ça peut être Rembrandt, ça peut être Vélasquez, ça peut être beaucoup, beaucoup, mais cette grande peinture dite classique, en fait, si on emploie “classique” au sens de quelque chose de bien digéré, rendez-vous compte ? Parce que, après tout, ne plus peindre les choses dans leurs référents tactiles, mais peindre un pur espace optique, si je n’avais pas dit tout ce qui précède, je pourrais aussi bien vous dire, je crois, et peut-être vous seriez d’accord, je pourrais aussi bien vous dire, mais c’est ça ce qu’elle a voulu, la peinture abstraite moderne. Bon, en effet, la peinture abstraite moderne a voulu instaurer, [66 :00] c’est peut-être ce qui recommence tout le temps, la peinture abstraite moderne, elle a voulu instaurer un monde purement et exclusivement optique, en éliminer toutes les références tactiles.

Bon, si c’est ça — et après tout, il y a assez de déclarations de Mondrian qui vont dans ce sens et d’autres — si c’est ça alors, ça veut dire quoi ? Pourtant ils ne peignent pas exactement comme Rembrandt ; non, ils ne peignent pas comme Rembrandt. C’est sans doute qu’ils reprennent cette tentative sur d’autres bases. Qu’est-ce qui s’est passé entre temps, qui fait que la tentative “d’instaurer un monde optique” soit reprise sur d’autres bases ? Ça, peu importe, ça nous prendrait beaucoup de temps, on verra plus tard, quoi.

Mais je dis juste, maintenant, retournons à la philosophie. Et je lance à nouveau ma supplication : lorsque vous trouverez “clair et distinct” chez Descartes, “lumière naturelle”, etc., [67 :00] mettez-vous à la place des lecteurs de l’époque. Ne vous dites pas que c’est des formules toutes faites : ah, oui ! Descartes, il va encore nous embêter avec “l’idée claire et distincte, etc., c’est du bien connu”. C’est du bien connu parce que — voilà on est passé assez de temps là-dessus ; c’est comme si on allait de commentaire en commentaire en commentaire de commentaire, tout se perd. Et encore une fois, je dis, il faut être conscient du fait qu’on en a ajouté un. — Mais je vous le dis, prenons à la lettre ça, c’est-à-dire de la même manière que les peintres du 17ème prétendaient faire, prétendaient élever le tableau, à la puissance d’un espace optique pur sans référence tactile, les philosophes du 17ème ont prétendu constituer un espace mental pur, [68 :00] un espace mental purement optique.

C’est pour ça, on nous dit toujours : Descartes, il détruit les formes d’Aristote. Aristote, c’était, on nous dit, c’est les “formes substantielles”. “Les formes substantielles”, même si vous considérez le mot, même si vous ne savez pas un mot sur ce que Aristote entend par “formes substantielles”, c’est évidemment lié à des référents tactiles. C’est le rapport forme-matière, et tous les exemples d’Aristote sont, du moins beaucoup des exemples d’Aristote, c’est des exemples liés au travail, à savoir la forme du lit — le menuisier qui donne au lit la forme, prendre du bois et lui donner la forme de ceci ou de cela, forme du violon, forme du lit, etc., — cette activité d’information qui définit la substance par Aristote.

On dit que les Grecs étaient des peintres. [69 :00] On dit que les Grecs vivaient dans la lumière. C’est faux, c’est faux, c’est faux. Tout ce qu’on dit d’ailleurs sur les Grecs, et on peut le dire d’avance que c’est faux, je ne sais pas. [Rires] Donc, ils vivaient dans la lumière, rien du tout. On invoque le mot “eïdos” chez eux ; le mot “eïdos”, tout le monde nous dit que c’est un mot quand même compliqué, parce qu’il veut dire à la fois “forme”, “essence” et “le vu ” — ce qui est vu –, l’apparition. C’est vrai que les Grecs inventent une certaine lumière, mais j’insiste là-dessus, ce n’est pas du tout une lumière pure. L’espace artistique des Grecs, ce n’est pas du tout un espace optique, c’est typiquement encore un espace tactilo-optique.

Savez-vous qui seront les premiers artistes à avoir inventé un espace purement [70 :00] optique en en expulsant toutes les références tactiles, si, encore une fois, vous m’accordez que la même tentative, en apparence, la même peut être prise à des niveau très, très différents ? Eh bien, c’est les Byzantins, il faudra attendre Byzance. C’est la peinture de mosaïque notamment ; c’est la peinture mosaïque qui dégage une lumière pure, mais qui ne la dégage pas comme ça mystiquement, dont tous les procédés techniques assurent que la lumière prend une indépendance par rapport à la forme, c’est-à-dire, la forme devient purement optique. Une forme optique, c’est une forme telle que précisément la lumière est indépendante de la forme présupposée, elle naît de la lumière.

Or, il faudra attendre les Byzantins pour avoir l’idée, il me semble, d’un espace optique pur. Là-dessus, je ne dis pas du tout que le 17ème copie les Byzantins, pas plus que j’en dirais que la peinture abstraite copie le 17ème [71 :00] et les Byzantins. Encore qu’entre Byzance et la peinture abstraite d’aujourd’hui, il me semble qu’il y a des rapports extrêmement troublants. Mais, mais, mais, mais, mais, qu’est-ce que… Par exemple chez Kandinsky c’est évident, qu’entre la peinture abstraite et l’art byzantin, il y a reprise d’une espèce de tradition très très… [Deleuze ne termine pas] Et je dis que c’est eux qui inventent ça. Avant eux, moi, je ne vois aucun espace optique pur. Alors il a fallu de drôles de choses pour que, pour avoir cette idée très curieuse.

Or, je dis Aristote …, prenez les Grecs, que ce soit Aristote en philosophie. La forme “l’eïdos” n’est pas du tout optique pure ; l’essence, ce n’est pas une vision pure, c’est une vision tactile, c’est un mixte vue-toucher. Et du point de vue de l’art, si vous prenez le temple grec, [72 :00] le temple grec, ce n’est absolument pas la lumière pure. L’architecture grecque, ce n’est pas du tout… Byzance oui, l’architecture byzantine, ça serait une architecture de la lumière ; l’architecture grecque, c’est une architecture optico-tactile, ou tactilo-optique.

Alors, bon, eh ben, je dis la même chose au niveau du problème de la vérité, et c’est tout ce que je veux dire finalement. Au 17ème siècle, rendez-vous compte, c’est assez formidable : qu’est-ce qui leur a permis de faire ça ? Alors là, je dis, libre à vous, vous pouvez dire là-dessus… eh ben non, simplement, moi ça me dégoûte ; vous pouvez dire que cette peinture de lumière, ça ne m’intéresse pas. Mais sachez, au moins, pourquoi ça ne vous intéresse pas. C’est que, à ce moment-là, vous êtes des êtres qui ne posent pas leurs problèmes en termes de lumière. C’est votre droit ; vous aurez, à ce moment-là, vous aurez d’autres peintres qui vous conviendront. Et les philosophes du 17ème, [73 :00] c’est le même coup, je vous le dis, c’est le même coup. Voilà qu’ils projettent la pensée, l’activité de la pensée, dans un espace mental-optique. Ils inventent pour l’esprit un espace optique pur, donc, un espace mental, bien sûr, mais un espace mental conçu sur le mode optique. Par là, Descartes rompt avec Aristote. Car, encore une fois, la “forme substantielle” chez Aristote, elle est optico-tactile. “L’idée claire et distincte” de Descartes, elle est, au contraire, purement optique. D’où la question, qu’est-ce qui a permis au 17ème siècle cette découverte de la lumière et de l’espace optique pur ? D’où l’importance au 17ème des problèmes de l’optique : Spinoza et sa taille de verre de lunettes, d’accord. Mais Descartes et un des ouvrages scientifiques de Descartes, c’est la “Dioptrique” [74 :00] [Dioptrics].

Bien plus, et au niveau de l’optique, que se fait, je crois, quelque chose qui est comme aussi un des secrets du 17ème siècle. Un des secrets du 17ème siècle et de ses philosophies, c’est que la science et la métaphysique n’y sont pas en conflit. Ils ont trouvé un équilibre de la science et de la métaphysique, et là, il ne faut pas se hâter de dire que les équilibres, ce n’est pas bon, parce que quelque chose a permis ce succès, ce succès étonnant, que la science et la métaphysique avaient trouvé une espèce d’équilibre et de rapport d’équilibre. On dit parfois, on dit tellement de bêtises parce que la bêtise, vous comprenez, ce n’est pas simplement quand on dit quelque chose de faux ; mais c’est bien pire. C’est quand on donne une interprétation médiocre de quelque chose de vrai. [Rires] Alors, on constate quelque chose de vrai, quelque chose de vrai, c’est que les philosophes du 17ème étaient à la fois [75 :00] de grands savants et de grands philosophes, et on dit, mais non sans mélancolie, “eh ben, c’est bien fini ce moment-là”, et on prétend, on assigne la raison, évidemment on assigne une raison ridicule. On prétend que la science est devenue aujourd’hui tellement difficile que le même homme ne peut pas “savoir” et en philosophie et en science. C’est grotesque, c’est absolument grotesque. C’est stupide, parce que, il faut vraiment se faire une drôle idée de la science du 17ème siècle pour croire qu’elle était simple, si vous pensez à ce qu’ils faisaient à ce moment-là.

Mais, comment expliquer, en effet, que dans tous les cas importants — même les types qui n’étaient pas très, très savants, comme Malebranche ou Spinoza — il y avait deux dans les grands philosophes du 17ème, il y en a deux extrêmement savants : c’est Descartes qui, en mathématiques, est un grand créateur ; [76 :00] en physique est un grand créateur ; bon, Leibniz, je n’en parle même pas, c’est un des grands mathématiciens qui ait jamais existé ; en physique, c’est prodigieux ce qu’il fait, bon, c’est quand même des cas extraordinaires. Bon, mais même Malebranche et Spinoza qui, je crois, ont une culture, comment expliquer, qu’ils peuvent tenir une correspondance avec, pour Spinoza, avec des gens comme [Christiaan] Huygens, ou être très au courant des travaux de Huygens, et très au courant des travaux du chimiste anglais [Robert] Boyle, avoir une correspondance avec Boyle ? Et vous pouvez lire la grande lettre à Boyle ; dans sa correspondance, il parle des problèmes extrêmement techniques, et il sait parfaitement. Est-ce que nous, on pourrait, [77 :00] en effet, avoir une correspondance avec un chimiste actuel ? Je crois… je ne sais pas, peut-être certains d’entre vous, moi je ne comprendrais rien à ce qu’il me dirait, d’accord. Bon, est-ce qu’on pourrait avoir … ?

Mais l’argument : “c’est parce que la science est devenue tellement compliquée qu’il lui faut toute une vie de spécialisation”, me semble absolument stupide, vous savez, stupide que … Encore une fois, si vous ouvrez un traité de Huygens, la tête vous chavire, vous n’avez pas l’impression, comme on dit, “un honnête homme est capable de comprendre ça”. [Rires] Si vous ouvrez, et alors, les écrits mathématiques de Leibniz, là, on n’en parle même pas ! Vous allez avoir exactement la même impression comme si vous lisez un livre de mathématiques modernes. Bon, alors ce n’est évidemment pas parce que la science s’est compliquée que… Je crois que c’est tout à fait autre chose. C’est parce que, c’est parce que le 17ème siècle avait trouvé, dans des conditions qu’il rendait possible — et encore faut-il, [78 :00] faudrait-il déterminer ces conditions — c’est parce que le 17ème siècle a instauré des conditions d’un équilibre fondamental entre la science et la métaphysique que les mêmes pouvaient être de grands savants et de grands métaphysiciens.

Or, qu’est-ce que ça a été cet équilibre ? Si je cherche sa traduction immédiate, je dirais que cet équilibre s’est trouvé au niveau du développement d’un “espace optique pur” — bien sûr, j’exagère, mais j’indique juste une direction — un espace optique pur, à savoir : la constitution d’une optique géométrique qui, d’une certaine manière, a été un des ralliements de la physique et des mathématiques, [79 :00] et un espace optique pur qui a transformé le statut de la métaphysique et toute la théorie de la vérité. Donc, espace optique pur physique, physico-mathémathique, et espace optique pur métaphysique. Si bien que “clair et distinct” … [Interruption de l’enregistrement] [1 :19 :46]

Partie 3

… la fin d’un 17ème siècle, ou la découverte propre du 17ème siècle, est, en fait, en train d’être remise en question. Le siècle des Lumières, il me semble finalement, [il] faut garder le mot ; il n’est pas mal… Les Lumières, les Lumières, c’est une espèce de déclinaison de l’équilibre du 17ème. Et en effet, à partir du 18ème, il y aura une espèce de divorce qui ne cessera de s’accentuer entre la science et la métaphysique. [80 :00] C’est-à-dire le coup réussi par le 17ème est réussi pour toujours, et en même temps, il ne peut pas durer. Il ne peut pas durer. Alors tout ce que je voulais vous dire……

Georges Comtesse : Une remarque là-dessus, c’est que pour tout ce qui parle d’espace optique pur, il ne faut pas oublier non plus, par exemple, [pour] Descartes, c’est l’espace optique qui lui permet, cet espace optique pur, d’homogénéiser le rêve à cet espace. C’est-à-dire, par exemple, Descartes est en train de créer une science, qu’il fait trois rêves incroyables qui ressurgissent en lui, et c’est pour autant qu’il interprète lui-même ces rêves, c’est-à-dire il les fait passer dans cet espace pur, que l’homogénéisation [81 :00] du monde nocturne du rêve avec l’espace permet l’équilibre entre la science et la métaphysique. Et donc…

Deleuze : Très juste…

Comtesse : … [cela] permet de continuer la science physique en refoulant encore pour trois siècles la science des rêves possibles.

Deleuze : Très juste, quel bonheur ! Très juste, très juste ! Parce que je me dis, même dans mon souci de prolonger ce parallèle philosophie-peinture, je me dis, en effet — alors tout comme je parlais, j’invoquais les intérieurs des églises tout à l’heure — le thème du rêve dans la peinture, il faut voir comment ils le traitent au 17ème siècle, le personnage qui rêve, le thème du sommeil, de la méditation etc., justement, par rapport à la lumière, ça change constamment. Le méditant du 17ème, ce n’est pas du tout la même chose que le méditant du 16ème, ni du 15ème etc., etc…. Oui, mais ta remarque est très, très juste. Oui, voilà pourquoi ils n’avaient pas de psychanalyse, quoi, voyez. [Rires] [82 :00] Ah, ben, quel équilibre ils avaient atteint eux, hein ! Quelle honte pour nous ! [Rires] Bon.

Un étudiant : Je voudrais rappeler quelque chose de très important au niveau des découvertes au xviie siècle. C’est la suivante, c’est l’apparition du monde de l’infiniment petit qui a été tiré des observations de Leeuwenhoek, et c’est particulièrement un art de se confronter au 17ème sur le microscope où les implications à l’étude de la nature a été le plus développé. C’est vrai que c’est resté marginal. Même le siècle dernier, quelqu’un comme Cuvier a appelé le microscope “cette inutile miroir à puces”…

Deleuze : Non, mais, [83 :00] pardon, vous avez beaucoup plus raison que vous ne le prétendez parce que si Cuvier fait ça, en revanche, les gens du 17ème ne se trompaient pas, ils ne se trompaient pas. Leibniz est plein du thème du microscope.

Un étudiant : Dans l’entourage, disons, de Spinoza, des adeptes, par exemple : l’activité était frémissante en ce qui concerna l’observation du…

Deleuze : Très juste, très juste…

L’étudiant : … l’observation. Dans l’entourage de Spinoza, l’activité était frémissante. Par exemple, chez Leeuwenhoek, on a vu la visite de plusieurs personnalités, le roi d’Angle terre Charles II, Georges Ier, la reine Anne, le tzar Pierre le Grand de Russie qui s’y sont rendus et le problème technique capital [inaudible] du microscope de Leeuwenhoek, c’était précisément un problème de lumière plutôt qu’un problème de lentilles, car il ne travaillait qu’avec le microscope…

Deleuze : Ouais, ouais, ouais, ouais. Je suis très content parce que cette intervention est… là, les deux interventions ont été parfaites, parce qu’elles sont vraiment précieuses, il me semble, et en effet, vous venez de lancer un thème qui nous occupera sans doute la prochaine fois, car on n’a pas fini avec cette histoire de l’équilibre du 17ème, à savoir, en effet, tout le 17ème est dominé par finalement « à quoi elle pense » ? Il est dominé par une certaine pensée de l’infini, qui n’est absolument pas grecque, qui est vraiment même le contraire de la pensée grecque.

Or, je dis juste que la pensée de l’infini, quel qu’elle soit, je veux dire, je dis : le 17ème est dominé par une pensée de l’infini dans les deux sens — pensez à Pascal — l’infini dans tous ses ordres, [85 :00] à savoir, dans l’ordre de l’infiniment grand et dans l’ordre de l’infiniment petit. Or, si je pose la question : comment est possible une pensée de l’infini sous la double forme, aussi bien l’infiniment grand que de l’infiniment petit, c’est-à-dire tout ce thème Pascalien où alors là, aussi, où la remarque de Comtesse prendrait tout son…, rebondirait là-dedans, y compris l’espace du rêve, y compris tout ce que vous voulez, la réponse m’apparaît bien simple. Je ne comprends pas pourquoi encore — mais on verra la prochaine fois — la pensée de l’infini sous tous ses ordres, ce qui réunit tous ses ordres d’infini, ce qui élève à l’infini, sous quelque ordre que ce soit, c’est précisément le déploiement d’un espace optique. C’est lorsque finalement l’espace optique se libère des formes finies, [86 :00] — je donne la réponse là — c’est pour ça que les grecs, ce n’était pas de l’espace optique. La lumière grecque n’était pas simplement optique. La lumière grecque, elle ne vit finalement que sur les corps, comme une espèce de caresse ou d’agression vis-à-vis des corps. C’est-à-dire ce qui compte dans la lumière grecque, c’est le contact de la lumière avec le corps, avec le temple, avec ce que vous voulez.

Mais la lumière pour elle-même, là, forcément, la lumière pour elle-même, c’est précisément l’indépendance par rapport à la forme finie. Donc le déploiement d’un espace purement optique est en même temps comme la condition nécessaire pour une pensée de l’infini, une pensée de l’infini sous tous les ordres, puisque comme il vient de dire très justement, [87 :00] cela sera aussi bien la question de la lumière au niveau du microscope et la découverte de ce qu’ils appellent à ce moment-là un infiniment petit ou bien l’espace mental de l’infiniment grand, c’est-à-dire la théologie de la lumière. C’est ça qui va tisser cette “philosophie-science” du 17ème siècle.

Alors vous comprenez à ce niveau-là, aussi dire : “ah ! Ils croyaient à l’infini !” mais c’est idiot, enfin, vraiment c’est idiot ; cela fait même souffrir. C’est vrai qu’ils croyaient à l’infini. Mais de quelle manière ? Ils ne croyaient pas à l’infini parce que l’Église leur disait de croire à l’infini ! Et quand on fait de l’histoire mauvaise, vous comprenez, quand on fait de l’histoire mauvaise, on présente les choses comme ceci. Par exemple, on dit dans un premier temps, il y a eu des conceptions — je pense à des livres très simples qui exposent toujours ce point de vue [88 :00] — en premier temps, ils ont découvert l’analyse infinitésimale, mais comme ils n’étaient, comme ils n’étaient pas, comme ils n’étaient pas quand même aussi intelligents que nous, ils ont cru que c’était du domaine de l’infini, et qu’ils l’ont interprété en terme d’infiniment petit. Et puis un deuxième temps, [c’est] ce qu’on appelle une conception préscientifique, du calcul infinitésimal. Et puis serait venu un second temps d’ailleurs très tardif, où on se serait aperçu que l’analyse dite infinitésimale ne faisait aucune référence à l’infiniment petit, qu’elle devait s’interpréter en terme strictement fini, en termes d’ensemble. Bon, quand on présente les choses comme ça, on ne comprend rien, je crois !

Ben, c’est facile à ce moment-là ; on a l’air de dire, eh ben, nous, on a dépassé les préjugés du 17ème. Prenez… S’ils lient l’analyse de l’infinitésimal à l’infiniment petit, [89 :00] ce n’est pas parce qu’ils sont idiots ou insuffisamment savants ou parce qu’ils manquent des données scientifiques qui permettrait de faire autrement. C’est en vertu de tous les présupposés qui leur font découvrir le calcul infinitésimal. Ces mêmes présupposés qui leur font découvrir le calcul infinitésimal, les déterminent à penser le calcul infinitésimal en termes d’infiniment petit puisque c’est inséparable de cet espace optique. Si bien que c’est idiot de faire des…, il faut plutôt dire, eh ben oui, à chaque époque, ils avaient le secret de quelque chose, et les secrets ne cessent pas d’être perdus. Les secrets des peintures, les secrets de philosophie, Dieu merci, ils ne cessent d’être perdu, ce n’est pas triste puisqu’on en a d’autres.

Alors, c’est à partir de nos secrets à nous que l’on peut retrouver quelque chose du secret des secrets du 17ème, exactement comme en peinture quand on dit : eh ben, mais de quoi il se servait [90 :00] comme liant, tel peintre ? De quoi il se servait ? On ne voit pas bien, qu’est-ce que c’était ? Ou bien quel vernis ? Comment il faisait son vernis ? Qu’est-ce que c’était tout ça ? Les secrets, il faut se dire ça des philosophes du 17ème siècle. Il ne faut pas se dire, ah ! ils croyaient que le calcul infinitésimal, c’était de l’infiniment petit ! Il faut se dire bien mieux. Eux ils avaient le secret de le lier à l’infiniment petit par précisément le développement d’un espace optique pur. Que nous cela ne soit pas notre problème, c’est bien possible, c’est bien possible, mais qu’on ait à faire encore avec ce problème, et qu’aujourd’hui ce problème se repose sur d’autres bases, c’est évident. Bon, il faut que j’aille faire ma course. Oui ?

Un étudiant : [Propos inaudibles]

Deleuze : Parle plus fort, je n’entends pas !

L’étudiant : [Propos inaudibles]

Deleuze : La perspective, oui, oui, oui. Mais là, c’est tellement compliqué, tu en sais plus que moi, toi sur la perspective, euh… Je dirais [91 :00] la même chose, qu’il y a des perspectives purement optiques et que le 17ème siècle, l’apport du 17ème à la perspective, c’est finalement la découverte d’une perspective purement optique parce qu’avant, il y a aussi des perspectives. La perspective grecque, ou bien la perspective dite par axe de fuite, ça me paraît encore une perspective tactilo-optique, pas optique pure. C’est toi, qui peut-être au besoin, si tu réfléchis là-dessus, que si tu faisais une intervention la prochaine fois, ce serait très bien, sur ceci : Qu’est-ce que c’est une perspective purement optique ? Oui, euh ? Réfléchis-y… La perspective par point de fuite, le point de fuite au lieu de l’axe de fuite, quelle différence il y a entre [eux] ? Mais il faudrait, cela nous entraînerait à définir… Mais tu as remarqué est juste. Moi, je la traduirais en disant le problème de la perspective au 18ème…, au 17ème, doit être lié précisément à ce développement d’un espace optique pur. [92 :00]… Oui ?

Anne Querrien : [Propos inaudibles]

Deleuze : Je n’entends pas.

Querrien : [Propos inaudibles]

Deleuze : Complètement, ouais, complètement.

Querrien : Cela m’a fait penser à Nicolas de Cuses [Propos inaudibles ; il s’agit de quelques commentaires apparemment de de Cuses sur la planète Mars] [93 :00]

Deleuze : Tout à fait. Je me demande là, en effet, Nicolas de Cuses, je n’y pensais plus, mais est-ce que cela ne serait pas une espèce de charnière, il y a ces types-charnière, charnière Renaissance, âge classique, très très…

Anne Querrien : [Propos inaudibles]

Deleuze : Là, à ce niveau astronomique, et là, je n’en sais pas assez. Mais au niveau astronomique, cela se poserait, la constitution d’un espace pur astronomique ça… D’un espace optique pur en astronomie.

Alors, il faudrait reprendre, mais cela serait trop fatiguant tout ça, parce qu’il faudrait reprendre déjà l’astronomie grecque, essayer de montrer comment les modèles d’astronomie grecque ont des référents tactiles. Je suis sûr que cela serait possible. Ce n’est pas un espace optique, leur astronomie. Oh ! Oui ! Il faudrait faire ça ! [94 :00] Tu ne veux pas faire ça ?… Oui. [Rire de Deleuze] Bon, eh bien, je vais faire une course. Attendez-moi ! [Pause de la séance ; 94 :15]

Deleuze : Bon on ne va pas…On va finir vite, parce que je sens votre extrême fatigue et tension.

Comprenez tout ça, vous ne considérez pas que c’est terminé ? Je veux dire, il faudra voir, je crois, la prochaine fois, il faudra revenir sur ce thème de l’infini — je n’en suis pas là — mais précisément, parce que là, l’ontologie, le problème de l’ontologie, est directement lié à cette question de l’infini. Et encore une fois, quand on se dit ça — je ne sais pas moi, mon seul but, ce serait vraiment que [95 :00] vous considériez tous ces gens comme vraiment des créateurs, ben oui, si j’arrive à ça oui — comprenez que la question, ce n’est pas : est-ce que c’est vrai ou est-ce que c’est faux. Si je me dis, tiens, je vais concevoir l’activité de la pensée comme si elle se faisait dans un espace purement optique mental, vous me direz, eh bien, essaie, on verra quel effet ça fait ! Je veux dire, ce n’est pas la question : est-ce qu’ils ont raison ou est-ce qu’ils n’ont pas raison ? La question, c’est, comme on dit, il faut le faire ! Il faut le faire. S’ils réussissent, ça sera ce qu’on peut appeler un “grand moment”, en un sens non hégélien, c’est-à-dire pas quelque chose qui est dépassé, ni dépassable, cela sera un très grand moment dans l’histoire de la pensée.

Et encore une fois, aujourd’hui, si la tentative est reprise, s’il arrivait qu’elle fût reprise, [96 :00] ça ne pourrait pas se faire évidemment sur les mêmes bases qu’au 17ème siècle ! Donc je dirais que les vrais disciples du 17ème siècle, aujourd’hui c’est ceux qui reprennent cette tentative, mais avec de tout autres moyens. Si bien qu’on ne s’aperçoit même pas qu’ils sont, d’une certaine manière, cartésiens ou spinozistes, etc. Mais en même temps, ceux qui, parmi vous, pourraient avoir une réaction : ah ben ! voilà moi, ce dont je rêve de répondre à la question, ce dont je rêve, ce serait que l’on cesse de dire : Oh ! Non ! Ça ne m’intéresse pas, au profit d’une autre réponse qui serait déjà une réponse, et pas une question, et qui consisterait à dire d’avance les raisons pour lesquelles ça peut ne pas intéresser quelqu’un. Il est évident que, par exemple, le développement d’un espace optique pur, n’est pas le problème principal pour quelqu’un qui aurait, pour mille raisons, [97 :00] qui aurait des attaches ou un sens tactile, tel que son problème à lui serait tout autre.

On me signalait tout à l’heure qu’en effet, ce que je disais de la peinture du 17ème siècle, ça valait avant tout pour la peinture hollandaise, mais qu’évidemment ça ne valait pas pour la peinture italienne. L’Italie, elle a, là aussi, tout comme les grecs, ce n’est pas du tout un peuple de la lumière. Bizarrement, dans cela, ça a été les Pays-Bas le grand peuple de la lumière et de l’optique. Bizarrement ! Est-ce que c’est bizarre ? Non, pas bizarre, je crois. Ce n’est pas tellement bizarre. Si vous pensez aux paysages hollandais, ce n’est pas bizarre du tout, que ce soient eux.

Finalement le soleil ce n’est pas la lumière, hein ? C’est le soleil, c’est un sale truc, le soleil, parce que ça fait des reflets. Or, les grands peintres de lumière ont toujours détesté [98 :00] les reflets. Prenez un peintre comme Cézanne. Oui, alors, il n’est pas seulement un peintre de la lumière, mais il y a une forte lumière chez lui. Vraiment il a retenu les leçons du 17ème avec d’autres moyens. Mais Cézanne justement, quand il parle de la lumière, ce n’est pas du tout le soleil. Parfois il parle du soleil, il aime ça mais… à part ça, pour lui, le secret de la lumière, ce n’est pas dans le soleil, c’est dans le jour gris. Les fameux textes de Cézanne sur le jour gris qui convient très bien aux Pays-Bas, c’est ça le réceptacle de la lumière. Si elle a d’un réceptacle, c’est le jour gris.

Claire Parnet : Le soleil fait des formes ?

Deleuze : Le soleil fait des formes oui, ou bien il fait autre chose qui n’est plus forme mais qui est…

Parnet : C’est pour cela que les peintres italiens ont une architecture pure ?

Deleuze : Ce que je dis ne vaut pas pour la peinture italienne, mais justement la peinture italienne, ce n’est pas elle qui fait…

Un étudiant : [Début inaudible] [99 :00] … ne se sont pas intéressés à la lumière.

Deleuze : Oh, oui, il y en a qui ne s’y intéressent pas.

L’étudiant : [Propos inaudibles]

Deleuze : Oh, non, il y en a beaucoup. [Pause] Il y en a beaucoup.

L’étudiant : [Propos inaudibles]

Deleuze : Quoi ?

L’étudiant : [Propos inaudibles] … Ce n’est pas qu’ils ne s’y intéressent pas !

Deleuze : Oui… C’est délicat, c’est complexe, quoi. Bon, alors voilà, revenons à notre point de départ, mais on peut revenir au point de départ maintenant avec plus de force, à savoir je disais : Spinoza veut nous tirer du monde des signes pour nous amener à quoi ? Je disais — simplement tout ce temps, j’essayais de donner un sens plus concret à ça — il veut nous tirer de ce monde des signes qui est fondamentalement variable, [100 :00] un monde associé, un monde équivoque, pour nous amener à une espèce de monde, en effet, de la lumière. La substance, d’une certaine manière, la substance spinoziste, c’est la lumière.

Mais ça veut dire quoi ? Est-ce qu’il s’agit de rendre les signes clairs ? Non. Les signes ne peuvent pas être éclaircis puisque toute leur nature, c’est dans leur nature même, qu’ils sont variables, associatifs équivoques. Donc, il s’agit vraiment de se détourner du monde des signes. Il s’agit de conquérir un autre monde, qui va être le monde de la lumière, c’est-à-dire, le monde optique. Finalement, les signes, à la limite, [101 :00] il faudrait dire, les signes, non, ce n’est pas, ce n’est pas l’espace optique. Il peut y avoir des signes optiques. Alors qu’est-ce que c’est ça, ce monde, ne serait-ce que la définition du signe nous donne… ? Imaginez un langage qui serait fait d’expressions : premièrement, constantes ; [Pause] deuxièmement, systématiques ; troisièmement et avant tout, univoques, des expressions univoques, c’est-à-dire des expressions où chaque – – je ne peux plus dire chaque signe, puisque le signe est dans son essence équivoque — donc chaque terme des expressions, chaque terme aurait un sens, [102 :00] et n’aurait qu’un sens. Cela serait ça le monde de la lumière. Le monde mental de la lumière serait ça. Ce serait un langage de la pure univocité, un langage fait d’expressions univoques alors que notre langage est fait de signes équivoques.

Question là-dessus : ça nous fait, même quand on nous pose le problème comme ça, ça nous fait faire un bond ! Le bond, je voudrais presque vous l’ayez prévu, à savoir qu’est-ce que c’est cette drôle de manie que [Spinoza] a de faire un exposé géométrique ? Qu’est-ce qu’il attend de la géométrie ? Qu’est-ce qu’il attend de ce procédé ? Il n’est pas plaqué, ce procédé. Mais alors quoi ? Qu’est-ce qu’il veut nous dire ? C’est évident que pour lui, même si on s’en tient là, — en fait c’est encore plus compliqué que ça — mais même si on en tient là, le langage de la géométrie est un langage essentiellement univoque [103 :00] par opposition au langage quotidien et au langage courant. Le langage de cette science est un langage univoque. Dès lors, il arrivera à faire une métaphysique exposée géométriquement. Il a une horreur de toutes les expressions équivoques.

Et encore une fois, est-ce que cela veut dire qu’il n’y a pas de poésie, au contraire ! Il fait une poésie de l’univocité pure. Qu’est-ce que c’est cette poésie de l’univocité pure ? C’est précisément — comprenez, ce n’est pas difficile à comprendre qu’il y a une création étonnante — un langage univoque, ce n’est pas un langage où il y a un sens fixé pour une fois pour toutes. Réfléchissez à ceci : notre langage est naturellement équivoque, c’est-à-dire chaque mot que j’emploie à plusieurs sens. Donc, si vous me comprenez, c’est [104 :00] parce que en même temps que je parle, vous arrivez à déterminer le sens, en quel sens j’emploie chaque mot. Mais donc, c’est ça notre langage, si j’ose dire, naturel ou conventionnel, peu importe. C’est ça les conditions dans lesquelles nous parlons.

Si bien que de se réclamer d’un langage univoque, c’est quoi ? Mais c’est s’engager à le construire. Il n’est pas donné tout fait ! C’est s’engager à le construire, et faire un langage univoque, ce n’est pas du tout choisir un sens pour un mot en disant, ça sera le seul sens ! Ça serait trop facile ! Qu’est-ce qui me permettrait de fixer un sens, en disant : “ça doit être le seul” ? Un sens originel, je pourrais toujours invoquer un sens originel et dire [que] “le mot n’aura que ce sens originel”. Pas beaucoup d’intérêt, parce que ça sera une décision [105 :00] complètement arbitraire, conventionnelle. Ça n’empêchera pas que le mot continue à être de telle nature qu’il aura plusieurs sens possibles, même si je néglige les autres sens.

En fait, comprenez qu’il faut une création extraordinaire pour inventer des termes, et pour inventer des sens tels que ces termes n’auront qu’un sens, et ce sens sera le seul sens possible du terme, tout ça c’est entièrement à inventer. Si bien que lorsque Spinoza nous dit, je prends la substance, le mot substance en un seul sens, en un seul et unique sens, [il ne] faut pas croire qu’il privilégie un sens préexistant du mot substance. Le mot substance se disait en plusieurs sens. Ça veut dire quoi ? C’est clair, toutes les philosophies, c’est clair, il y avait des substances [106 :00] spirituelles. Par exemple, je prends Aristote, il y avait des substances purement spirituelles, et puis il y avait des substances matérielles. Bien plus qu’il y avait des belles substances matérielles en plusieurs sens différents, à savoir : il y avait des substances qui n’avaient pas d’autres matières que locales. Il y avait matières locales et d’autres types de matières.

Ou bien, dans toute la théologie classique, Dieu est substance, les créatures aussi sont substances ; cela ne peut pas être dans un seul et même sens. Comme on dira, “Dieu est substance ‘éminemment’”, donc le mot substance se dit de Dieu et des créatures, mais il se dit de Dieu et des créatures “par analogie”, disait St. Thomas, c’est-à-dire en des sens différents, ces sens étant simplement analogues. Lorsque Spinoza dit : “je prends substance en un même seul et même sens”, [107 :00] et en conclut : “il n’y a qu’une seule substance”, encore une fois, ne croyez pas qu’il se contente d’isoler un sens du mot substance pour lui donner la préférence. Il s’engage à faire tout à fait autre chose, à savoir : inventer un sens du mot substance tel que ce sens soit unique et donc, qu’il n’y ait qu’une chose, qu’il n’y ait qu’un terme qui vérifie ce sens. Donc un langage de l’univocité, ce n’est pas un langage tout fait, qui exclut l’équivocité. C’est un langage à créer à partir de notre langage équivoque et de telle manière qu’ils vous sortent de l’équivocité.

Je prends un texte de Spinoza très précis qui a fait l’objet [Deleuze tousse] de beaucoup de commentaires. [108 :00] Spinoza dit à un moment dans l’Éthique – je ne donne pas trop de références parce que mon rêve, c’est tellement que vous les découvriez, les textes que je cite, par votre propre lecture de l’Éthique. En tout cas, assez au début, dans les 2 premiers livres de l’Éthique, cela vous en fera lire deux au moins, si vous voulez trouver le texte. — Dans les deux premiers livres de l’Éthique, Spinoza dit ceci : une formule très, très curieuse très belle : “Si Dieu… Si Dieu avait un entendement et une volonté”, Si Dieu avait un entendement et une volonté, “le mot entendement et le mot volonté devraient être compris à peu près comme le mot chien qui désigne tantôt l’animal aboyant, tantôt la constellation céleste” [voir Spinoza : Philosophie pratique, p. 89 ]. C’est un beau texte ; vous devez sentir qu’il est au cœur de notre problème. “Si Dieu avait un entendement et une volonté, les mots entendement et volonté devraient être compris à peu près comme le mot chien qui désigne à la fois l’animal aboyant et une constellation [109 :00] céleste”, la constellation du chien, quoi !

Qu’est-ce qu’il est en train de nous dire ? — Le texte est très riche. — Il est en train de nous dire évidemment — un clin d’œil, pour ceux qui savent, mais vous savez ça — pour Descartes, pour les Cartésiens, Dieu a un entendement et une volonté. La différence entre nous et Dieu, c’est que dans le cas de Dieu, c’est un entendement infini, tandis que pour nous, c’est un entendement fini. [110 :00] Au niveau de la volonté, c’est plus compliqué parce notre volonté, selon Descartes, la volonté est infinie. Donc je laisse tomber la question de la volonté qui nous entraînerait trop loin. Mais enfin, Dieu a un entendement infini ; nous, on a seulement un entendement fini. Du fini à l’infini, ce n’est pas la même forme. Je veux dire : tout change.

En d’autres termes, entendement est un mot chez Descartes exactement comme substance. Vous trouvez chez Descartes parce qu’un même auteur n’est pas complètement aligné sur un plan unique — je vous disais tout à l’heure [que] Descartes faisait partie de ces philosophes de la lumière — ça n’empêche pas qu’il reste thomiste, il reste disciple de St-Thomas sur un point très précis, à savoir l’analogie de l’être : la substance se dit en plusieurs sens. Et chez Descartes, on voit très bien que la substance se dit en trois sens. [111 :00] Elle se dit de Dieu, elle se dit de l’âme, et elle se dit des corps. Donc il y a trois sortes de substances qui ne sont substances que par analogie. Ce n’est pas au même sens que Dieu et les créatures sont substances, et ce n’est pas au même sens que les créatures spirituelles et les créatures corporelles sont substances. Donc là, sur ce point, il y a un thomisme de Descartes ; il reste tout à fait avant le 17ème siècle sur ce point. Encore une fois, un auteur n’est pas tout entier… Bien.

Donc Spinoza dit – là, il marque bien… Il dit, forcément, à ce moment-là, ils ne pourront pas — et Descartes appartient encore au Moyen-Age — l’idée de Spinoza, parce que Descartes n’a pas pu créer ou n’a pas su créer les conditions d’un langage univoque. [112 :00] Dans la mesure où il accorde à Dieu entendement et la volonté, c’est forcé ; il en reste à une simple analogie. Il n’a pas les moyens de faire la langue univoque. Il n’a pas les moyens d’arriver à une expression univoque. On voit très bien ce que veut Spinoza. Pour Spinoza “entendement” ne peut avoir qu’un sens, et que ce soit l’entendement de Dieu ou de l’entendement de l’homme, qu’il soit infini ou fini, là il va très loin, Spinoza. Je veux dire, c’est un des points les plus nouveaux chez lui. Il aurait pu dire, un entendement infini, c’est contradictoire, il ne peut pas y en avoir. Or il ne dit pas ça. Il dit : mais oui un entendement infini, ça peut exister, mais si cela existe, s’il y a un entendement infini, c’est exactement au même sens, où il y a des entendements finis. En d’autres termes, il va lancer son idée qui est très [113 :00] appartenant à un point de vue de l’immanence, à savoir, les entendements finis sont des parties de l’entendement infini. Et il y a adéquation de la partie et du tout. C’est en un seul et même sens que le mot entendement se dit : il n’y a qu’un sens pour le mot entendement.

Dès lors, ça veut dire quoi ? Si l’entendement infini comme l’entendement fini, si ça a le même sens, ça veut dire une chose très simple : l’entendement ne fait pas partie de la substance. L’entendement est un mode ; l’entendement, c’est un mode de la pensée. Donc la substance, elle, elle n’a pas d’entendement. L’idée d’une substance douée d’entendement, c’est contradictoire puisque l’entendement, ce sera un mode de la pensée. [114 :00] Une substance peut être douée de pensée, même elle l’est nécessairement, mais la pensée et l’entendement…. Ce n’est pas du tout pareil. La pensée, c’est un attribut de la substance, l’entendement…. Vous voyez, ça le force à une espèce de terminologie-là qui renouvelle beaucoup de choses. Je vous dirais : pourquoi, quel intérêt ? C’est précisément, dans telles conditions, qu’il peut arriver à constituer un langage où, quel que soit le mot employé, il n’aura qu’un seul sens. C’est à condition de faire tout un système d’invention où ce nouveau sens, le sens unique est strictement inventé, entendement va prendre évidemment un autre sens.

Si bien que je peux résumer maintenant le projet de Spinoza même du point de vue d’un langage possible : arriver à extraire notre langage courant de son équivocité fondamentale et arriver à former des expressions univoques. Et encore une fois, ça implique poésie, création ; [115 :00] ça sera une poésie de la lumière. Ça sera une création de l’univocité.

Mais alors, on piétine toujours, parce qu’il a fallu ce long détour. Eh bien, comment on va se sortir de ce domaine des signes, puisque je vous rappelle que ces signes ont trois caractères : variables, associatifs, et équivoques ? En même temps que je dis — j’ai dit les caractères du signe selon Spinoza, je m’aperçois qu’il y a quelque chose que je n’ai pas dit — les caractères, ça c’est les caractères de tout signe ; tout signe est un peu tout ça. Il est variable, il est associé, et il est équivoque.

Mais quels sont les genres de signes ? Est-ce qu’il y a plusieurs genres de signes ? Oui, peut-être, il y a plusieurs genres de signes, c’est-à-dire comment rompre avec le signe ? Avec les signes, [il] faudrait voir leur genre, pour voir [116 :00] si on peut rompre avec [eux]. Il ne suffit pas de grouper leurs caractères. Et les genres de signes — je voudrais juste en finir là aujourd’hui, et même pas, je voudrais juste les indiquer — parce que les genres de signes, il me semble là aussi, en groupant les textes, mais c’est à vous de le refaire, si vous arrivez à un autre résultat, c’est très bien. C’est juste le problème que je me pose là, c’est : peut-on constituer une théorie du signe selon Spinoza ? Mais, il me semble qu’en effet, outre qu’il distingue, outre qu’il a défini les caractères du signe, il distingue trois genres de signes. Chaque genre a les trois caractères précédents. Ce n’est pas la même chose : les trois genres et les trois caractères. Voilà.

Je dirais, qu’est-ce qu’il appelle signe ? Premier genre de signe, c’est la situation suivante : [117 :00] Je dis : le soleil se lève ou le soleil est à cent pieds. Voilà, d’après ma perception, j’attribue un mouvement au soleil, une taille au soleil, une distance au soleil de moi au soleil, etc. Ben, [il] faut bien que j’opère d’après des signes. Qu’est-ce que c’est un signe ? Ma perception est donc un signe. Qu’est-ce que ça veut dire, mes perceptions sont des signes ? Mes perceptions sont des signes, [118 :00] ça veut dire quoi ? En fait, mes perceptions, c’est quoi ? C’est des effets. Comment Spinoza définit-il… C’est des empreintes. Il a tout une théorie de la perception-empreinte très simple, à savoir : une perception, ou — on l’a vu la dernière fois, je ne reviens pas là-dessus, je rappelle juste — ou une affection, une affectio, une perception ou une affection, c’est pareil pour lui, c’est l’empreinte d’un corps extérieur sur mon corps. C’est ça un signe. L’empreinte d’un corps extérieur sur mon corps, c’est un signe, en d’autres termes, un coup de tampon dans la cire, quoi. Voilà un signe. Ben, les corps, les corps extérieurs agissent sur mon corps de cette manière. Par exemple : Le soleil — corps extérieur [119 :00] — agit sur mon corps dans de telles conditions, c’est-à-dire d’après son empreinte, dans de telles conditions, que je le vois à telle distance, avec telle taille, etc…

Je dirais donc, le signe, c’est l’empreinte du corps extérieur, sur le mien, c’est-à-dire, c’est l’effet d’un corps extérieur, sur mon corps. Vous remarquez que, comment, quelle est la cause là ? Qu’est-ce qui fait que le soleil agit ainsi sur mon corps ? Je n’en sais rien. Il faudrait que je connaisse le soleil pour lui-même pour savoir par quelle cause et en vertu de quelle cause il agit ainsi sur moi. Mais cette connaissance, au point où nous en sommes, je ne l’ai absolument pas. Je reçois simplement l’image visuelle, l’image calorifique, [120 :00] l’image thermique, etc., du soleil. Et je dis oh ! Le soleil est chaud ! Et je dis Ah ! le soleil est un disque rond, etc., etc… Tout ça, c’est des empreintes du soleil sur mon corps.

Bref, dans ma situation, je ne connais que des effets. Je ne connais que des effets, et des effets des empreintes sur mon corps qui sont détachées de leur cause. Je ne connais que des effets séparés de leur cause. Voilà, voilà ma situation. C’est la situation de la perception. C’est par là, ces effets dont je perçois, je perçois le soleil d’après l’effet du soleil sur mon corps. J’ignore les causes de cet effet, c’est-à-dire, j’ignore comment cette empreinte est produite. Moi j’éprouve l’empreinte, c’est tout. [121 :00] On appellera ce premier genre de signes, ces signes-là : les signes-empreintes.

Cherchons un mot complexe-là, pour si on faisait une espèce de typologie logique des signes, ça serait à mettre en rapport avec celle de Peirce justement qui n’a rien à voir, mais ça serait d’autant plus intéressant de voir à quel point Spinoza soutient la comparaison. Je dirais, ce sont des signes indicatifs. Et pourquoi je dirais indicatifs ? Heureusement parce que Spinoza emploie le mot. Vous le trouverez dans le livre 2 de l’Éthique, “indicare”. En effet, il nous dit, mais attention, c’est très important, il nous dit : “lorsque le soleil agit sur mon corps, l’empreinte qu’il laisse sur mon corps indique plus”, pas seulement, [122 :00] mais “indique plus la nature de mon corps affecté par le soleil que la nature du soleil”. C’est par là, c’est que l’empreinte est un signe, séparé de sa cause. La cause : c’est la nature du soleil, mais justement l’empreinte, elle ne me dit pas la nature de la cause du soleil ; elle me dit beaucoup plus sur la nature de l’effet, c’est-à-dire de mon corps, à savoir qu’il est réchauffable par le soleil.

Prenez l’exemple fameux de Kant dans une tout autre [texte], “Le soleil fait fondre… durcit l’argile, et fait fondre la cire”. Exemple admirable, puisque vous savez que ce n’est pas un exemple… J’ai longtemps cru, je dis, vous savez, mais non, j’ai eu une illumination un jour, parce que j’ai appris dans un, dans un, comme on dit, dans un dictionnaire, qu’une [123 :00] méthode pour faire l’acier, une méthode très ancienne, utilisait à la fois, l’argile et la cire. Du coup, j’ai mieux compris l’exemple de Kant. — J’ai l’air de parler d’autre chose mais pas du tout. — Kant nous dit, dans un l’exemple qu’il invoque pour de toutes autres raisons, admirez, c’est quand même bizarre ! “Le soleil durcit l’argile et fait fondre la cire.” C’est le commentaire vivant de l’idée de Spinoza, à savoir l’empreinte nous renseigne beaucoup plus sur la nature du corps affecté que sur la nature du corps affectant, puisque dans ce cas, le corps affectant, c’est le soleil, mais il a deux effets contraires suivant la nature des corps affectés. La cire est ainsi constituée qu’elle fond sous l’action du soleil alors que l’argile sèche et durcit. Bon, alors, l’effet, [124 :00] nous dit Spinoza, l’empreinte, le signe-empreinte indique plus la nature du corps affecté que la nature du corps affectant. Je dirais, c’est ça le statut des signes qu’on pourra appeler, qu’on devra appeler dès lors des signes “indicatifs”, des signes indicatifs. Bon, voilà un premier groupe de signes, signes-empreintes

Deuxième groupe de signes. Comprenez : déjà, je suis une triste créature. Quand il parlait du monde des signes qui nous laissent dans le noir, qu’on ne sait même pas comment vivre, qu’on est perpétuellement affolé, ben, ça s’explique un peu mieux. On est déjà travaillé par toutes les choses-là qui nous arrivent. C’est comme si on était sourd, aveugles etc… On est travaillé par des signes indicatifs, c’est-à-dire [125 :00] qu’ils nous indiquent beaucoup plus des états de notre corps que la nature des choses. C’est terrible ça ! Mais bien plus, dans cet état, donc, on a des effets, et on est séparé de toute compréhension des causes.

Qu’est-ce qui nous reste à faire, parce que, on ne veut pas convenir de notre misère. On fait toujours le malin, et on va dire qu’on tient tout quand même ! On va dire que la véritable raison des choses, c’est “l’idée de l’effet” et que c’est elle qui contient tous les secrets. Comme on est tellement borné, qu’on n’a aucune idée des causes, qu’on est réduit aux empreintes des choses sur notre corps, on va brandir l’idée de l’empreinte en disant c’est ça qui contient le secret de tout. [126 :00] C’est-à-dire le soleil est fait pour me chauffer, le soleil est fait pour me chauffer, orgueil dément de l’homme. [Interruption de l’enregistrement ; changement de cassette] [2 :06 :11]

A ce moment-là, lorsque vous avez érigé ce mythe des causes finales — là je vais vite parce que je vais vous donner le schéma de Spinoza — vous avez, vous vivez dans un monde où vous avez perpétuellement l’impression que non seulement les choses sont faites pour vous, mais que quelqu’un les commande ou qu’elles vous commandent vous-même en fonction d’un bien. Que le soleil me dise : chauffe-toi à mes rayons ; que Dieu me dise, chauffe-toi au soleil ! En d’autres termes, l’illusion des causes finales vous introduit directement dans les signes impératifs qui sont la seconde [127 :00] catégorie des signes.

Voyez comment on passe des signes indicatifs aux signes impératifs ? Ça se fait tout seul ! Et ces signes impératifs, on les a analysés, dans toutes nos séances précédentes, c’est dans quel type ! Adam ne sait pas, il n’y comprend rien, il ignore le jeu des causes. Il est réduit à l’effet de la pomme sur son organisme. L’empreinte de la pomme sur son corps, c’est quoi ? C’est que la pomme l’empoisonne. Elle décompose ses rapports. Lui, il y voit une cause finale, il fait de l’idée de l’effet, une cause finale, et il dit : c’est l’ordre de Dieu, ne mange pas du fruit ! Voyez du signe indicatif, vous passez au signe impératif, par l’illusion de la finalité. C’est votre seul moyen d’en sortir, dans ce monde des signes : [128 :00] Construire des finalités. Mais les finalités, c’est dangereux en quoi ? Elles distribuent vos ordres et vos obéissances. Dans le monde des finalités, vous ne cessez pas d’ordonner, de commander ou d’obéir, et les deux à la fois. Et c’est ça le poison du monde, vous ne cessez pas d’obéir, d’obéir, commander, commander ou les deux à la fois. [Pause]

Troisième et dernier point, dans un tel monde, une fois dit que ces signes, chacun, les signes indicatifs et des signes impératifs, eux-mêmes ne cessent pas d’entrer dans le régime de la variabilité, dans le régime de l’associativité, etc., cela ne cesse précisément de multiplier le sens des mots. Alors le soleil, en quel sens ? C’est : [129 :00] est-ce que c’est le fruit ? En quel sens ? Est-ce que c’est au sens du fruit d’Adam ? Est-ce que c’est au sens du fruit, au contraire, du paradis, du bon fruit ? Le mauvais fruit ? Les choses vont se distinguer par le bon et le mauvais, par le bien et par le mal ? etc., etc… Qu’est-ce que cela veut dire, tout ça ? On se trouve dans un monde où perpétuellement et nécessairement les choses et les mots sont à interpréter.

Et l’interprétation devient l’activité fondamentale de l’entendement précisément parce que l’entendement ne comprend rien à rien. C’est une situation, si vous voulez, qui est tragique : vous interprétez quand vous ne comprenez rien, quoi. Quelle leçon ! Il n’y a jamais eu d’aussi belles critiques de l’interprétation ! Vous interprétez ; interpréter, ça veut dire quoi ? Ça veut dire [130 :00] fondamentalement que les signes sont équivoques. Alors il faut bien interpréter puisque les signes sont équivoques. Bon alors, on interprète. Si tu dis, si tu dis la mer, eh ben, non, ça ne peut pas être la mer ! Tiens, ben, ça doit la mère ! Voyez ? Si tu dis n’importe quoi, bon, vous interprétez. Pourquoi ? Parce que la base… c’est les gens de l’interprétation. C’est très simple, vous savez. C’est des gens qui ne vivent jamais les choses pour la chose. C’est des gens qui ont une mémoire, une mémoire, ils fonctionnent à la mémoire. Je veux dire, il faut toujours que quelque chose leur rappelle quelque chose d’autre.

Et ça, s’il y a une vie misérable, c’est celle-là. La vie misérable, c’est vraiment les types qui passent leur temps à… ils ne peuvent rien voir sans que ça leur rappelle quelque chose. [Rires] C’est terrible ça ! Chacun de nous [131 :00] en connaît des [gens] comme ça. Moi j’en connais. Quoi qu’on dise à quelqu’un, ça lui rappelle quelque chose. On a envie de lui dire, arrête avec ta mémoire de con tout ça.

Ce n’est pas que je ne plaide pas le thème : tout est nouveau ! Ce n’est pas ça ! Je ne dis pas que tout soit nouveau, je dis : la première leçon de la sagesse, c’est de considérer une chose en elle-même, pour ce qu’elle est. Ce n’est pas qu’elle soit nouvelle ou pas nouvelle. C’est… cette chose, voilà, où est-ce qu’elle s’arrête ? où est-ce qu’elle commence ? etc… Mais cette espèce de filament visqueux-là, par quoi une chose rappelle une autre chose… Vous savez — je ne sais pas si vous, cela vous fait le même effet ; moi cela me fait un effet de catastrophe. Il y a des gens qui aujourd’hui, enfin aujourd’hui, de tout temps, n’écrivent plus que comme ça. Évidemment ça fait une littérature toute faite, parce que c’est la littérature “associative,” quoi, une fois dit quelque chose peut toujours rappeler autre chose, il n’y a qu’à dévider le truc, on fait vite 500 pages ! [132 :00] Ce n’est pas compliqué ! A ce moment-là, ça fait gros, mais c’est dur, c’est dur quoi. C’est une drôle de littérature, cette littérature oui de .. je ne sais pas quoi, c’est la littérature de la mémoire, quoi. Jamais, jamais un écrivain de génie n’a eu la moindre mémoire. Je le dis même ceux à qui on la prête, je veux dire même Proust et surtout Proust n’a jamais travaillé à la mémoire quoi.

Alors, c’est quand même curieux ça, comprenez ? Ça ne fait qu’un : la chaîne associative et l’interprétation. Tu dis tel mot. Ah ! Quel autre mot ça te rappelle ? Oh ! Mais on a envie… je ne sais pas ce dont vous avez envie. Ce n’est pas que, ce n’est pas qu’il faille nier que cela rappelle ça ! Mais, évidemment ça rappelle, si on se pose, si on se met dans ces conditions, si on se met dans ces conditions d’associativité. Ben oui, on peut toujours se mettre dans les conditions les plus débiles possibles ! On peut même se vautrer, on peut défiler [133 :00] la débilité. On peut en faire un fil kilométrique, ça marche toujours. Pourquoi ça ne marcherait pas ? Ça existe, les associations ! Simplement, il s’agit de savoir ce qu’on veut. Est-ce qu’on veut en sortir, ou on veut y vivre et mourir ? On aura le temps d’y vivre et y mourir parce que… et puis on crèvera encore plus crétin qu’on était né. Ben, c’est tout heu… bon… rompre les associations, ça a toujours été ça, toutes les raisons de la vie, et toutes les raisons de l’art ! Et là, à cet égard, l’art et la vie, c’est strictement pareil ! Si on ne rompt pas les associations, ben on gâtouille dans son coin, c’est très bien ! On peut gâtouiller comme ça dix, vingt ans, quarante ans, tant qu’on tient le coup. Pas difficile. Vous comprenez ?

Alors à ce moment-là, il vaut mieux sauter tout à fait à la fin, sauter tout à fait à la fin, c’est-à-dire faire le coup de génie de Beckett. Dire, bon d’accord, mais on va s’installer à la fin, c’est-à-dire au moment où les associations, [134 :00] elles commencent, elles commencent à, [Deleuze éclate de rires] elles commencent à patauger dans la nouille, quoi, alors heu, heu, heu… Bon, là, c’est très bien parce que ça, c’est la vérité finale de l’association. Si vous prenez ce chemin, vous aboutissez à ça, et alors Beckett peut là-dessus nous donner sa grande leçon de vie et de joie, nous dire : c’est marrant tout ça ! Evidemment, mais enfin, méfiez-vous de tous ses trucs-là. Je dirais la troisième sorte de signes, c’est les signes “interprétatifs”.

Comtesse : On pourrait [revenir sur] le problème de Rousseau de la dernière fois. Si Rousseau n’a eu qu’un pressentiment du matérialisme du sage, s’il n’a eu qu’un pressentiment de la sélection active et de la composition dans la sélection active, c’est que, peut-être, et Les Confessions en témoignent, il était dans l’efficacité des traces [135 :00] justement, mais pas dans la sélection, où tout lui rappelait quelque chose d’autre. L’objet du désir présent ne fait que lui rap peler l’objet-trace d’un désir ancien, et cela renvoie à l’infini. Le cas remarquable, c’est Mademoiselle de Lambercier, la fustigatrice virile, où toute femme lui rappelle cette trace. On peut multiplier les exemples. Il y aurait là quelque chose d’une une disjonction entre l’efficacité des traces mnésiques et la sélection active selon les événements.

Deleuze : Très juste, ouais, ouais, je dirais juste pour nuancer, juste de mon point de vue, tu prends le plus beau texte, les Confessions de Rousseau. De mon point de vue, c’est fascinant, le cas Rousseau, parce qu’il s’en tirait jeune, et tant qu’il a été jeune, et tant qu’il n’a pas craqué ; c’est un cas très, très impressionnant Rousseau. Il s’en sauve, [136 :00] parce que, il joue, les chaînes associatives, elles jouent complètement sur lui ! Mais d’une certaine manière, il les domine justement par un art de sélection. Il se construit les situations, alors ça va jusqu’au bouffon, il est le bouffon. Il est, il se fait une espèce de personnage bouffon qui est fantastique, qui est presque Dostoïevskien, quoi, toutes proportions gardées, formidable. Et puis ça craque, puis ça craque, ça craque avec les malheurs qui lui arrivent, ça craque, et je vous disais moi, ce qui me paraît tellement émouvant dans les Confessions, ce qui en fait un grand, grand livre, c’est la manière dont quelque chose, je ne me souviens plus exactement, mais admettons les cinq premiers livres, sont une espèce d’hymne à la joie, une espèce de joie, une joie de vivre, une espèce d’immense rire où Rousseau se fabrique son personnage et nous montre le secret de la fabrication du personnage Rousseau dans une espèce de, pas inauthentique, alors dans une espèce d’authenticité [137 :00] absolue.

Et puis, petit à petit, alors c’est qu’un processus de toute autre nature s’enclenche là-dessus. Les chaînes associatives ne se mettent plus du tout à jouer, dans un art propre à Rousseau qui garde la sélection, mais il n’y a plus de sélection. Et on assiste vraiment, quoi, à la formation d’un processus paranoïaque qui s’enclenche là-dessus. Et c’est comme un changement de couleur, quoi ! De livre en livre, les Confessions, c’est comme si l’ombre arrivait, ça s’assombrissait, et ça se termine dans le noir absolu. Ça à cet égard, c’est un livre de, si on parlait des “couleurs” des Confessions, c’est fantastique, comment à partir d’un certain moment, tout devient noir, tout devient… Bon, la suite, la prochaine fois. [Fin de la séance] [2 :17 :50]

Notes

For archival purposes, the Paris 8 transcription team provided a strong basis for developing an entirely new translation here: Part 1, Christina Roski, Part 2, Gilles Salah, Part 3, Hamida Bename. The revised transcription and new translation was completed in March 2020, with additions and a new description completed in September 2023. In fall 2024-winter 2025, the transcript and translation have been additionally corrected in light of revisions in Gilles Deleuze, Sur Spinoza, ed. David Lapoujade (Paris: Minuit, 2024).

Lectures in this Seminar

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Reading Date: January 24, 1978
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Reading Date: November 25, 1980
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Reading Date: March 31, 1981
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